VKB Gunfighter MCG Pro VS VPC MongoosT-50CM2 Grip

[Valdamar]

Вот лишь бы всех обмануть.

Практиков МЦГ куда больше 3 (трех) штуков!!!

[overvoltx]

Осмелюсь опубликовать свои результаты изысканий по теме VKB vs Virpil
(применительно к VKB Gunfighter I / II / Pro + MCG/ MCG PRO / Kosmosima и Virpil VPC WarBRD / MT-50 Base / MT-50CM Base + VPC MongoosT-50CM2 / Constellation)

 

Базы: Примерный паритет. К качеству изготовления и работе нареканий нет. Тест на ютубе, где отпускают ручку из крайнего положения и у Virpil она достаточно долго совершает постепенно затухающие колебательные движения (у реального самолёта затухание намного быстрее), можно смело игнорировать – никакого практического смысла такой тест не несёт. Он не имеет ничего общего с реальным использованием джойстика в симуляторах, никто же не бросает ручку во время полёта. У VKB поведение в таком тесте больше похоже на работу настоящего РУС в самолёте. В итоге разные пользователи выбирают базы скорее из своих ощущений, как говорится, на вкус и цвет…
В теории у баз Virpil менее качественный разъём соединения базы с ручкой, но на практике у владельцев нареканий нет (по крайней мере, при использовании без удлинителей). Зато применение этого разъёма обеспечивает совместимость с широко распространённой ручкой Thrustmaster Warthog.

 

Ручки: VKB явно лучше по качеству изготовления пластикового корпуса ручки. Это обусловлено разницей техпроцесса литья пластика. VKB используют стальные формы, благодаря чему корпуса половинок ручки идеально подходят друг к другу. Virpil используют силиконовые формы – это даёт меньшую точность литья, половинки ручки при сборке приходится напильником и клеем подгонять друг к другу. В итоге внешне и по тактильным ощущениям ручка Virpil не сильно проигрывает VKB, но если вдруг вам захочется её разобрать, то далеко не факт что вы её сможете собрать в том же виде, в котором она была до разборки. Позиция производителя – при поломках не нужно самому лезть в ручку, а нужно решать этот вопрос по гарантии.

 

Почему производителями выбраны разные методы литья пластика? Подготовка стальных форм (VKB) требует большого кол-ва времени и денег. Форма получается практически «вечная». При необходимости внесения каких-либо даже совсем маленьких доработок, этот процесс подготовки формы нужно снова повторить.
Подготовка силиконовых форм (Virpil) происходит гораздо быстрее и главное на порядок дешевле. Соответственно производитель может постоянно вносить небольшие изменения. Более того, эти изменения практически бесплатны, т.к. силиконовые формы постепенно изнашиваются и их так и так нужно делать новые. В итоге это позволяет гораздо быстрее выпускать новые устройства на рынок, либо вносить изменения в уже выпускающиеся продукты.
Несмотря на то, что технология литья в силикон дешевле, итоговая себестоимость получается практически одинаковой, т.к. приходится тратить больше усилий при сборке (подгонка половинок) и постоянно обновлять изношенные формы.

 

Кнопки и хатки одинаковые по качеству – Omron и Alps.
Общее качество у обоих производителей отличное, каких-то широко встречающихся проблем нет.

 

Функционал: VKB MCG примерно равна Virpil MT-50CM2, соответственно VKB MCG PRO превосходит всех остальных. Конфигуратор VKB намного более продвинутый и позволяет реализовать практически любые хотелки пользователя. Конфигуратор Virpil в силу своей «молодости» обладает меньшими возможностями. В любом случае, софт не железо, его обновление бесплатно, оба производителя постепенно допиливают конфигураторы под нужды пользователей.

 

Доступность покупки: Явный выигрыш у Virpil. Для России все товары постоянно доступны, доставка занимает 25-30 дней после покупки. И совсем неважно, как тут кто-то на форуме  спорил, продают они уже готовые изделия со склада или как бы бронируют изделия со следующей партии – главное что любой может в течении месяца стать обладателем их продукции. Судя по иностранным форумам (США и Европа) для них так же намного проще купить Virpil чем VKB. Более того, куча сообщений, где люди откровенно ругаются по поводу доступности покупки VKB, и в итоге большинство, прождав полгода - год и устав проверять email, не пришло ли уведомление о появлении джойстиков VKB в продаже, в итоге покупают Virpil и радуются полётам.

 

Итого: Что выбрать – вопрос очень сложный. В идеале каждый должен решить его самостоятельно, попробовав джойстики и ручки обоих конкурентов. В любом случае качество изготовления по крайне мере ручек у VKB значительно выше, чем у Virpil. Насколько выше – тут можно сказать только при одновременном сравнении обоих продуктов. Цена на продукты примерно одинаковая, значит Virpil мы переплачиваем за скорость.

 

Текст исправлен UIV по просьбе автора

Изменено 5 апреля 2019 пользователем uiv

[He6o]

Скрытый текст

4 минуты назад, overvoltx сказал:

Осмелюсь опубликовать свои результаты изысканий по теме VKB vs Virpil

(применительно к VKB Gunfighter I / II / Pro + MCG/ MCG PRO / Kosmosima и Virpil VPC WarBRD / MT-50 Base / MT-50CM Base + VPC MongoosT-50CM2 / Constellation)

 

Базы: Примерный паритет. К качеству изготовления и работе нареканий нет. Тест на ютубе, где отпускают ручку из крайнего положения и у Virpil она достаточно долго совершает постепенно затухающие колебательные движения (у реального самолёта затухание намного быстрее), можно смело игнорировать – никакого практического смысла такой тест не несёт. Он не имеет ничего общего с реальным использованием джойстика в симуляторах, никто же не бросает ручку во время полёта. У VKB поведение в таком тесте больше похоже на работу настоящего РУС в самолёте. В итоге разные пользователи выбирают базы скорее из своих ощущений, как говорится, на вкус и цвет…

В теории у баз Virpil менее качественный разъём соединения базы с ручкой, но на практике у владельцев нареканий нет (по крайней мере, при использовании без удлинителей). Зато применение этого разъёма обеспечивает совместимость с широко распространённой ручкой Thrustmaster Warthog.

 

Ручки: VKB явно лучше по качеству изготовления пластикового корпуса ручки. Это обусловлено разницей техпроцесса литья пластика. VKB используют стальные формы, благодаря чему корпуса половинок ручки идеально подходят друг к другу. Virpil используют силиконовые формы – это даёт меньшую точность литья, половинки ручки при сборке приходится напильником и клеем подгонять друг к другу. В итоге внешне и по тактильным ощущениям ручка Virpil не сильно проигрывает VKB, но если вдруг вам захочется её разобрать, то далеко не факт что вы её сможете собрать в том же виде, в котором она была до разборки. Позиция производителя – при поломках не нужно самому лезть в ручку, а нужно решать этот вопрос по гарантии.

 

Почему производителями выбраны разные методы литья пластика? Подготовка стальных форм (VKB) требует большого кол-ва времени и денег. Форма получается практически «вечная». При необходимости внесения каких-либо даже совсем маленьких доработок, этот процесс подготовки формы нужно снова повторить.

Подготовка силиконовых форм (Virpil) происходит гораздо быстрее и главное на порядок дешевле. Соответственно производитель может постоянно вносить небольшие изменения. Более того, эти изменения практически бесплатны, т.к. силиконовые формы постепенно изнашиваются и их так и так нужно делать новые. В итоге это позволяет гораздо быстрее выпускать новые устройства на рынок, либо вносить изменения в уже выпускающиеся продукты.

Несмотря на то, что технология литья в силикон дешевле, итоговая себестоимость получается практически одинаковой, т.к. приходится тратить больше усилий при сборке (подгонка половинок) и постоянно обновлять изношенные формы.

 

Кнопки и хатки одинаковые по качеству – Omron и Alps. В первых версиях оба производителя использовали более дешёвые аналоги, но в итоге сейчас пришли к одному решению.

 

Общее качество у обоих производителей отличное, каких-то широко встречающихся проблем нет. В первых версиях ручек у обоих производителей ломались курки, но эта проблема уже давно ими решена.

 

Функционал: VKB MCG примерно равна Virpil MT-50CM2, соответственно VKB MCG PRO превосходит всех остальных. Этому во многом способствует очень функциональный конфигуратор VKB с большим количеством возможных настроек, чем у Virpil. Понятно, что это скорее связано с молодостью конфигуратора Virpil. В любом случае, софт не железо, его обновление бесплатно, оба производителя постепенно допиливают конфигураторы под хотелки пользователей.

 

Доступность покупки: Явный выигрыш у Virpil. Для России все товары постоянно доступны, доставка занимает 25-30 дней после покупки. И совсем неважно, как тут кто-то на форуме  спорил, продают они уже готовые изделия со склада или как бы бронируют изделия со следующей партии – главное что любой может в течении месяца стать обладателем их продукции. Судя по иностранным форумам (США и Европа) для них так же намного проще купить Virpil чем VKB. Более того, куча сообщений, где люди откровенно ругаются по поводу доступности покупки VKB, и в итоге большинство, прождав полгода - год и устав проверять email, не пришло ли уведомление о появлении джойстиков VKB в продаже, в итоге покупают Virpil и радуются полётам.

 

Итого: Мне кажется сравнение VKB vs Virpil не совсем корректно. Мы пытаемся сравнивать эксклюзивный продукт ограниченной серии (VKB) и серийно выпускаемую продукцию (Virpil), несмотря на то, что цена изделий практически одинакова. Качество VKB в сумме немного выше Virpil, но качество не настолько выше, насколько сложнее купить VKB. Иными словами, при лучшем на 10% качестве у VKB его доступность в 10 раз хуже. Можно сказать, что Virpil мы доплачиваем за скорость)))

 

 

Аплодирую стоя

Вот из всего вороха спама(включая мой) реальное сравнение. Спасибо Вам overvoltx за конструктивный отзыв. Вот чего не хватает в этой ветке.

Налейте чаю человеку. Спасибо ещё раз.

[BaronVonMyakin]

Только что, He6o сказал:

  Показать содержимое

 

Налейте чаю человеку. 

Два!

[-DED-Ron]

4 минуты назад, overvoltx сказал:

Кнопки и хатки одинаковые по качеству – Omron и Alps. В первых версиях оба производителя использовали более дешёвые аналоги, но в итоге сейчас пришли к одному решению.

В первых версиях ручек у обоих производителей ломались курки, но эта проблема уже давно ими решена.

Может будем предоставлять достоверную информацию, а не фейковую? ВКБ ставит с самого начала озвученные кнопки и хатки. Насчет поломки курков ВКБ вопрос - ручку сами держали в руках хоть раз?

[=Ping=Sarmatt]

Только что, He6o сказал:

  Показать содержимое

 

Налейте чаю человеку. 

 

Тогда без сахара.

[uiv]

18 минут назад, overvoltx сказал:

В первых версиях оба производителя использовали более дешёвые аналоги, но в итоге сейчас пришли к одному решению.

Неправда. ВКБ никогда не использовало дешевые аналоги. Только оригинальные OMRON и ALPS. У нас заключены прямые контракты на поставку с Японии.

21 минуту назад, overvoltx сказал:

Общее качество у обоих производителей отличное, каких-то широко встречающихся проблем нет. В первых версиях ручек у обоих производителей ломались курки, но эта проблема уже давно ими решена.

У MCG гашетки и рычаг тормоза металлические. Поломок НЕ БЫЛО!

[Alex_Oz]

7 минут назад, =Ping=Sarmatt сказал:

Тогда без сахара.

"И без заварки"  (c)

 

11 минут назад, -DED-Ron сказал:

Может будем предоставлять достоверную информацию, а не фейковую? ВКБ ставит с самого начала озвученные кнопки и хатки. Насчет поломки курков ВКБ вопрос - ручку сами держали в руках хоть раз?

Очевидно - нет. Собственно такие ляпы умножают всё остальное на ноль.

[overvoltx]

5 минут назад, uiv сказал:

Неправда. ВКБ никогда не использовало дешевые аналоги. Только оригинальные OMRON и ALPS. У нас заключены прямые контракты на поставку с Японии.

 

Прошу прощения, похоже дезинформировал. От нескольких месяцев чтения форумов мог немного и напутать. Изменить сообщение не могу, вышло время редактирования, буду рад если кто-то подскажет как.

17 минут назад, -DED-Ron сказал:

Насчет поломки курков ВКБ вопрос - ручку сами держали в руках хоть раз?

На счёт курка - то ли про саму кнопку курка, то ли про гашетку но нарекания были.

Изменено 4 апреля 2019 пользователем overvoltx

[VogelS]

16 минут назад, -DED-Ron сказал:

Может будем предоставлять достоверную информацию, а не фейковую? ВКБ ставит с самого начала озвученные кнопки и хатки. Насчет поломки курков ВКБ вопрос - ручку сами держали в руках хоть раз?

А у этого эксперта ручки вкб и впс есть вообще или гадание по фото?:)

90% написаного надо отмечать как имхо, потому что догадки и фантазии не являются истиной.

 

[uiv]

23 минуты назад, overvoltx сказал:

Функционал: VKB MCG примерно равна Virpil MT-50CM2, соответственно VKB MCG PRO превосходит всех остальных. Этому во многом способствует очень функциональный конфигуратор VKB с большим количеством возможных настроек, чем у Virpil.

Причем здесь конфигуратор. У MCG 5 аналоговых осей, у МCG Pro - 6. Помимо металлических рычагов и гашеток, у MCG еще и оси на бесконтактных магнитных датчиках. Эргономика (расположение контролов, хват MCG) точно соответствует оригинальной ручке Авиаавтоматики.

[Komaroff]

overvoltx  кроме алпса забыл упомянуть специфичные микросхемы "из Японии". Хотя насчет Японии возможна неточность - буква "n" в маркировке корпуса указывает более южную локацию изготовителя.

Изменено 4 апреля 2019 пользователем Komaroff

[VogelS]

2 минуты назад, overvoltx сказал:

 

Прошу прощения, похоже дезинформировал. От нескольких месяцев чтения форумов мог немного и напутать. Изменить сообщение не могу, вышло время редактирования, буду рад если кто-то подскажет как.

На счёт курка - то ли про саму кнопку курка, то ли про гашетку но нарекания были.

Вот честно - когда возьмете продукцию вкб и впс в руки - ниокаких 10 % там речи нет - поговорите с владельцами обоих устроиств - там все 50..

[Valdamar]

3 минуты назад, overvoltx сказал:

От нескольких месяцев чтения форумов мог немного и напутать.

Стоп стоп, Вы же писали про 

 

30 минут назад, overvoltx сказал:

применительно к VKB Gunfighter I / II / Pro + MCG/ MCG PRO / Kosmosima и Virpil VPC WarBRD / MT-50 Base / MT-50CM Base + VPC MongoosT-50CM2 / Constellation

 

 

Вы пользователь всех этих устройств?

[overvoltx]

1 минуту назад, VogelS сказал:

Вот честно - когда возьмете продукцию вкб и впс в руки - ниокаких 10 % там речи нет - поговорите с владельцами обоих устроиств - там все 50..

В том то и проблема, что может и рад бы взять да не могу.

[uiv]

30 минут назад, overvoltx сказал:

Итого: При сравнении не нужно забывать, что мы пытаемся сравнить продукт ограниченной серии (VKB) и серийно выпускаемую продукцию (Virpil)

Скажите пожалуйста, а ограниченная серия ВКБ - это сколько штук?

[Alex_Oz]

28 минут назад, overvoltx сказал:

Функционал: VKB MCG примерно равна Virpil MT-50CM2, соответственно VKB MCG PRO превосходит всех остальных. Этому во многом способствует очень функциональный конфигуратор VKB с большим количеством возможных настроек, чем у Virpil. Понятно, что это скорее связано с молодостью конфигуратора Virpil. В любом случае, софт не железо, его обновление бесплатно, оба производителя постепенно допиливают конфигураторы под хотелки пользователей.

 

Попробуйте допилить функционал триггера из двух кнопок  до уровня триггера MCG PRO:

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/970-программирование-джойстиков-от-vkb/?do=findComment&comment=673450

 

Про министики и их функционал наверно лишним будет даже сравнивать.

 

 

 

 

[Komaroff]

1 минуту назад, Valdamar сказал:

...

Вы пользователь всех этих устройств?

А еще забыл про "отсутствие культуры..." у VPC. 

[He6o]

Alex_Oz доброго здравия. Вопрос: сегодня завтра ручку MCG Pro заберу с почты. На какой адрес email отписать файл в формате op1 с CobraM5 ? Уже не терпится быстрее поставить её на базу от Романа BRD-DS и взлететь.

[VogelS]

4 минуты назад, overvoltx сказал:

В том то и проблема, что может и рад бы взять да не могу.

А впс уже есть?

3 минуты назад, uiv сказал:

Скажите пожалуйста, а ограниченная серия ВКБ - это сколько штук?

10 наверно - лимитед эдишн

вобще мы поняли - у впс серийка (от 10 тысяч изделий видимо) - у вкб ограниченое все..

Изменено 4 апреля 2019 пользователем VogelS

[uiv]

2 минуты назад, overvoltx сказал:

В том то и проблема, что может и рад бы взять да не могу.

Да не проблема. Отправьте письмо на sales@vkb-sim.pro . Укажите что вам нужно. Напишите что вы overvoltx 

И на следующей неделе вы станете обладателем продукции VKB 

[VogelS]

1 минуту назад, uiv сказал:

Да не проблема. Отправьте письмо на sales@vkb-sim.pro . Укажите что вам нужно. Напишите что вы overvoltx 

И на следующей неделе вы станете обладателем продукции VKB 

Вот он блатной!:)

[Alex_Oz]

3 минуты назад, He6o сказал:

Alex_Oz доброго здравия. Вопрос: сегодня завтра ручку MCG Pro заберу с почты. На какой адрес email отписать файл в формате op1 с CobraM5 ? Уже не терпится быстрее поставить её на базу от Романа BRD-DS и взлететь. 

 

судя по по попыткам разлочить - контроллер неразлочен. Это Ольге писать   (см.выше)

[overvoltx]

10 минут назад, Valdamar сказал:

Вы пользователь всех этих устройств?

Нет. Просто не совсем удачно выразил мысль, что не рассматриваю VKB Gladiator). На WarBRD + Warthog летал, ручку MCG в руках держал (т.е. реально только ручку без джойстика и соответственно не летал).

Мой текст - это выжимка кучи постов с разных форумов.

 

Т.к. изменить оригинальный пост не могу, подал жалобу на самого себя с просьбой изменить пост администрацией форума (точнее удалить предложения "В первых версиях оба производителя использовали более дешёвые аналоги, но в итоге сейчас пришли к одному решению" и "В первых версиях ручек у обоих производителей ломались курки, но эта проблема уже давно ими решена"). Посмотрим что из этого получится.

Изменено 4 апреля 2019 пользователем overvoltx

[He6o]

1 минуту назад, uiv сказал:

Да не проблема. Отправьте письмо на sales@vkb-sim.pro . Укажите что вам нужно. Напишите что вы overvoltx 

И на следующей неделе вы станете обладателем продукции VKB 

 о тЭто поворот! **подбирает слова, но язык уже пересох. И не хватает воздуха что бы выдохнуть**

[uiv]

2 минуты назад, overvoltx сказал:

Нет. На WarBRD + Warthog летал, ручку MCG в руках держал (т.е. реально только ручку без джойстика и соответственно не летал.

Мой текст - это выжимка кучи постов с разных форумов.

 

Т.к. изменить оригинальный пост не могу, подал жалобу на самого себя с просьбой изменить пост администрацией форума (точнее удалить предложения "В первых версиях оба производителя использовали более дешёвые аналоги, но в итоге сейчас пришли к одному решению" и "В первых версиях ручек у обоих производителей ломались курки, но эта проблема уже давно ими решена"). Посмотрим что из этого получится.

Может лучше я удалю полностью ваш пост? А вы сделаете сравнение не на основе постов с форумов, а на основе личного опыта.

[=Ping=Sarmatt]

Будет РУД приближаться тоже напишу отзыв )))

[Alex_Oz]

2 минуты назад, He6o сказал:

 о тЭто поворот! **подбирает слова, но язык уже пересох. И не хватает воздуха что бы выдохнуть**

 

Типа - "А что так можно было?"

 

3 минуты назад, overvoltx сказал:

Т.к. изменить оригинальный пост не могу, подал жалобу на самого себя с просьбой изменить пост администрацией форума (точнее удалить предложения "В первых версиях оба производителя использовали более дешёвые аналоги, но в итоге сейчас пришли к одному решению" и "В первых версиях ручек у обоих производителей ломались курки, но эта проблема уже давно ими решена"). Посмотрим что из этого получится.

про 10 % тоже бы поправить

[uiv]

4 минуты назад, He6o сказал:

 о тЭто поворот! **подбирает слова, но язык уже пересох. И не хватает воздуха что бы выдохнуть**

Отправляете емэил на sales@vkb-sim.pro

Сообщаете в нем, что вы Небо c форума Ил2. Ну, а дальше вы знаете...

[overvoltx]

1 минуту назад, uiv сказал:

Может лучше я удалю полностью ваш пост? А вы сделаете сравнение не на основе постов с форумов, а на основе личного опыта.

Я боюсь что в контексте

9 минут назад, uiv сказал:

Да не проблема. Отправьте письмо на sales@vkb-sim.pro . Укажите что вам нужно. Напишите что вы overvoltx 

И на следующей неделе вы станете обладателем продукции VKB 

другие пользователи неправильно поймут удаление оригинального поста. Может его можно всё таки мной как-то исправить?

[He6o]

3 минуты назад, Alex_Oz сказал:

 

судя по по попыткам разлочить - контроллер неразлочен. Это Ольге писать   (см.выше)

Да я уже не могу себе позволить, тратить время. Позже закажу несколько микросхем, благо цена мизерная. И для души тренировать свой мозг в спокойной обстановке. Испытывать новые конфигураторы Вашей разработки.( впереди паровоза)

[Komaroff]

8 минут назад, VogelS сказал:

Вот он блатной!:)

Кэтфиш на очереди... 

[uiv]

2 минуты назад, overvoltx сказал:

Я боюсь что в контексте

другие пользователи неправильно поймут удаление оригинального поста. Может его можно всё таки мной как-то исправить?

Исправить можно. Только у вас неточностей хватает. 

Можете прислать мне личку исправленный текст, я объясню.

[Valdamar]

4 минуты назад, uiv сказал:

Отправляете емэил на sales@vkb-sim.pro

Сообщаете в нем, что вы Небо c форума Ил2. Ну, а дальше вы знаете...

Это заговор!!!

 

Илья, а лишних педалей XXI не завалялось на складе?

[He6o]

6 минут назад, uiv сказал:

Отправляете емэил на sales@vkb-sim.pro

Сообщаете в нем, что вы Небо c форума Ил2. Ну, а дальше вы знаете...

Принял. Спасибо за оперативность. Рад, признаться, очень рад. 

Всем кофе за мой счёт.

(коллеги по работе, обходят меня стороной. Я в эстеричной улыбке)

Изменено 4 апреля 2019 пользователем He6o

[Alex_Oz]

К слову про 10% - желание реального пользователя:

В 23.01.2019 в 15:18, VanZan сказал:

Запишите тогда, чего хочу от модернизации T-50CM Grip:

1. Большей точности при подгонке элементов корпуса
2. Металлический курок
3. Металлический откидной курок
4. Металлическую рукоятку тормоза
5. Другую эргономику/форму откидного курка. Объясню, что меня привело в ярость просто - когда курок в откинутом состоянии, вниз на нём выступает элемент, который прожимает кнопку сверху. Этот элемент я постоянно пальцем задевал, а он собака краем царапал мне кутикулы на пальце. Бесило просто невозможно! Ощущения мерзкие прям.  Пришлось снять курок. Утрата лишней кнопки не остановила.
6. Пятипозиционную хатку под большой палец
7. Функцию нажатия на хатке «управление стробом», чтобы захватывать цели или вообще модернизация хатки в аналоговый министик.
8. Заменить двухпозиционную хатку сбоку под указательный палец на четырёхпозиционную
9. Сделать, чтобы подставка под руку не тряслась на ветру, а сидела и прилегала корпусу плотно.
10. Возможность замены хаток/кнопок на другой цвет.
11. Подумайте ещё над тем, чтобы прорезинить хатки для большей солидности и приятных тактильных ощущений
12. Цена менее 20 тыс. рублей.

Да, я сейчас описал практически полную копию конкурентов. Но что есть, то есть. ...

 

Надеюсь переводить с русского на русский не требуется? В смысле всё называть своими именами?

[uiv]

Я выкатил одну тележку со сборки. (Зарезервировал, так сказать). 

3 минуты назад, Valdamar сказал:

Это заговор!!!

 

Илья, а лишних педалей XXI не завалялось на складе?

Увы, нет.

[Alex_Oz]

Осталось добавить - "Вам какую ?"

Изменено 4 апреля 2019 пользователем Alex_Oz

[Harh]

4 минуты назад, uiv сказал:

Я выкатил одну тележку со сборки.

 

Да эт же запчасти от терминаторов! Я понял, что значил пост про захват мира ВКБ!

[ABP_158]

1 минуту назад, Alex_Oz сказал:

Осталось добавить - "Вам какую ?"

А базу отдельно моно?

 

1 минуту назад, Harh сказал:

Я понял, что значил пост про захват мира ВКБ!

Пустите меня туда!?