Jump to content
uiv

Анонс. Джойстик VKB-Sim Gunfighter

Recommended Posts

Сменить поставщика вероятно несложно. Только надо понимать, что можно получить и обратный эффект от ожидаемого. И тогда давать рекомендации  сменить поставщика пружин будут уже не единицы, а десятки пользователей. Если не сотни. Масс-продакшен он такой, не без неприятностей.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Funk сказал:

А когда можно начинать ждать кулачки с линейной загрузкой?

А оно ннада? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Sacha_bely сказал:

А оно ннада? 

Нада, очень, всем космосимерам.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, было бы неплохо. Сейчас летаю на линейных Virpil-овских - очень доволен.

Если вдруг и у VKB появится - можно будет взять для GF Pro

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Painbeaver сказал:

Нада, очень, всем космосимерам.

Опять за вас забыл) каюсь. Я все не привыкну, что космосимы снова в хрду

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Alex_Oz сказал:

Сменить поставщика вероятно несложно. Только надо понимать, что можно получить и обратный эффект от ожидаемого. И тогда давать рекомендации  сменить поставщика пружин будут уже не единицы, а десятки пользователей. Если не сотни. Масс-продакшен он такой, не без неприятностей.

 

Что бы не было "обратного эффекта от ожидаемого", необходимо взять несколько образцов от разных поставщиков пружин , установить их в механизм джойстика и проверить на испытательном стенде. Этот стенд, вы уже, в каком то видео показывали. Та пружина, которая останется не поломанной - это наша пружина и ваш поставщик.

Я вам рассказываю прописные истины, которые вы лучше меня знаете. Не стоит портить себе репутацию из-за такой мелочи, как поломка копеечной детальки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы думаете, что такие прописные истины неведомы создателям? И что подобные испытания и сравнения не проводились? При достаточно массовом производстве екисправности, особенно таких копеечных узлов, неизбежны. Репутация обеспечивается не отсутствием поломок - это неизбежно, а способностью устранять их последствия. Не приходила в голову мысль -сколько экземпляров в эксплуатации и сколько выходов из строя?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Emelli сказал:

Что бы не было "обратного эффекта от ожидаемого", необходимо взять несколько образцов от разных поставщиков пружин , установить их в механизм джойстика и проверить на испытательном стенде. Этот стенд, вы уже, в каком то видео показывали. Та пружина, которая останется не поломанной - это наша пружина и ваш поставщик.

Я вам рассказываю прописные истины, которые вы лучше меня знаете. Не стоит портить себе репутацию из-за такой мелочи, как поломка копеечной детальки.

 

За истины спасибо большое :)

Но есть такой вопрос - а если эта единично выбранная пружина отработает 1000 часов без проблем, в то время как  9999  других из партии в 10000 сломаются ? 

Ну я так утрировал  - чтоб понятней было ,  что прописные истины,  это, разумеется, хорошо - но без серьезных статистических испытаний  они какбэ бесполезны.

Я тоже  не спец по пружинам, но по моей имхе для полномасштабных испытаний надо отобрать не менее 1000 образцов от каждого производителя и тестировать не менее 1000 часов.

Итого при пяти производителях порядка 5 миллионов стендо-часов. Это либо один стенд и пять миллионов часов, либо 50 000 стендов и 100 часов (класс, всего за неделю в таком случае можно управится). Что более реально? ;)

 

Вот пример приводили  -  даже Бентли позволяет себе ставить детали, которые изнашиваются.Ужас. Из-за копеечного сальника так портят себе репутацию.

 

Edited by Alex_Oz
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

То чувство когда все подробно рассказал, но человек думает, что сменив поставщика что-то измененится. Ога... 5 раз

Репутационные риски.. как же в твоей то личной машине пружины на подвеске ломаются... Как посмели.. айаца. А ещё сальники. Причем одинаковые что у Логана, что у кеникзег. Жуть какая, когда не понимаешь даже элементарных основ механики

37 минут назад, Alex_Oz сказал:

Ну я так утрировал  - чтоб понятней было ,  что прописные истины,  это, разумеется, хорошо - но без серьезных статистических испытаний  они какбэ бесполезны.

Статика бесполезна ы данном случае. Надо только динамические тесты основанные на кинематике движения ручки. Но тут другая беда... В этом классе пружин плюс-минус ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ. Если пружина за 1000 р выдержала месяц, а другая выдержала месяц и неделю, но стоит на 25% дороже, то есть ли смысл морочиться? 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если бы это было бы достоверно известно - то да, смысл был бы заморочиться. Но весь вопрос - как найти те с увеличенным ресурсом , если они существуют.

 

И да, кстати, я упустил из виду, что пружин по жесткости - не один тип. Ну, допустим, если ограничится всего двумя - то понадобится всего-то 10 000 000 стендо-часов.

Меньшие количества дадут статистику хуже, чем есть на сегодняшний день. От такая забавная математика...

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Alex_Oz сказал:

Ну если бы это было бы достоверно известно - то да, смысл был бы заморочиться. Но весь вопрос - как найти те с увеличенным ресурсом , если они существуют.

 

И да, кстати, я упустил из виду, что пружин по жесткости - не один тип. Ну, допустим, если ограничится всего двумя - то понадобится всего-то 10 000 000 стендо-часов.

Меньшие количества дадут статистику хуже, чем есть на сегодняшний день. От такая забавная математика...

 

Тут простая математика - пружина которая в два раза жеиче сломается в два раза быстрее (закон Гука). Учитывая что производство обычное гражданское, то материал один и тот же. Если кому то надо чтобы жёсткие пружины не ломались, надо ставить вторую пару. Но вот уже эта механика - от повышения кол-ва узлов шанс сломать один из них увеличиваетчя квадратично (тебе должно быть понятно по массивам raid). Так что.... Ну я выберу просто пружины в свободной продаже)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

БРАТЪ!!

На заре нашего движения, как-то в полете лопнула пружина. Я сначала даже не понял, но вражину таки догнал. А потом, для ускорения процесса, пошел в ближайший автомагазин и нашел замену. Я собрал коллекцию пружин. На всякий случай. От принтеров, видеомагнитофонов и пр. Уже потом я высылал пружины, обоймы подшипника, один раз даже саморез 2х15 взамен утраченных. Все поправимо.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, VictorUs сказал:

БРАТЪ!!

На заре нашего движения, как-то в полете лопнула пружина. Я сначала даже не понял, но вражину таки догнал. А потом, для ускорения процесса, пошел в ближайший автомагазин и нашел замену. Я собрал коллекцию пружин. На всякий случай. От принтеров, видеомагнитофонов и пр. Уже потом я высылал пружины, обоймы подшипника, один раз даже саморез 2х15 взамен утраченных. Все поправимо.

Габариты пружтн бы да их характеристики по сжатию)))) замен полные магазины

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Sacha_bely сказал:

...по сжатию))))….

…..растяжению.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Painbeaver сказал:

Нада, очень, всем космосимерам.

Вот не надо за всех!)) мне лично мягкого центра на все хватает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Alex_Oz сказал:

……...для полномасштабных испытаний надо отобрать не менее 1000 образцов от каждого производителя и тестировать не менее 1000 часов......

 

Не нужно так много и так долго. В моем случае ресурса пружины №40 хватает на 30-50 часов полета. И определить у какого поставщика они ломаются быстрее, 10 млн стендо-часов не нужно.

Я, как пользователь ГФ, только подал сигнал, а вы сами решайте нужно вам обращать внимание на периодически ломающиеся пружины или нет. Это ваш бизнес, но

 в кругу вирпилов в котором я общаюсь, на вопрос " почему ты выбрал Мангуст а не ГФ?" один из аргументов - это поломка пружин и как следствие ненадежность.

Лично я всегда отстаиваю достоинства ГФ.

11 часов назад, Sacha_bely сказал:

Тут простая математика - пружина которая в два раза жеиче сломается в два раза быстрее (закон Гука). 

В законе Гука нет ни одного слова о связи жесткости и поломки пружины.

Edited by Emelli

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень хотелось бы, что бы в следующем джойстике от ВКБ был механизм с пружинами сжатия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Emelli сказал:

Очень хотелось бы, что бы в следующем джойстике от ВКБ был механизм с пружинами сжатия.

Просаживание и люфты.

Из-за эти самых люфтов придется раз в теже 50ч залезать со штангенциркулем в механику и регулировать чашки

1 час назад, Emelli сказал:

законе Гука нет ни одного слова о связи жесткости и поломки пружины

Зато в реально эксплуатации есть. 

Вообще проблема не в пружинах, а в перегрузе их от хода механики (резко меняющиеся динамические нагрузки от края в край)

1 час назад, Emelli сказал:

почему ты выбрал Мангуст а не ГФ?" один из аргументов - это поломка пружин и как следствие ненадежность.

А я думал за маркетинг первого курса задрипанного универа и просто более менее доступность в своьодной продаже

Edited by Sacha_bely

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Emelli сказал:

... в кругу вирпилов в котором я общаюсь, на вопрос " почему ты выбрал Мангуст а не ГФ?" один из аргументов - это поломка пружин и как следствие ненадежность.

 

А по количеству тех и других - как соотносятся?

Ну и если уж пошли в ход сравнения. Как они оценивают сравнительную надежность двух устройств, исходя из их начинки? 

https://forums.frontier.co.uk/showthread.php/392812-Dual-Mongoose-T50-RH-LH-pair-first-impressions?p=6174957&viewfull=1#post6174957

MCG.jpg

VPC1.jpg

VPC2.jpg

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, VictorUs сказал:

А по количеству тех и других - как соотносятся?

Ну и если уж пошли в ход сравнения. Как они оценивают сравнительную надежность двух устройств, исходя из их начинки? 

https://forums.frontier.co.uk/showthread.php/392812-Dual-Mongoose-T50-RH-LH-pair-first-impressions?p=6174957&viewfull=1#post6174957

MCG.jpg

VPC1.jpg

VPC2.jpg

Вот только что ты подтвердил мои опасения насчёт вирпил

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Обожаю' новый форум с его километровыми картинками , которые  в случае цитирования лишь множат сущности и скорби. Но кто ж читает предложения в ветке по форуму...

Товарищи,  отчаянно призываю ресайзить (форум позволяет - при вставке картинки) и(или) прятать под спойлер. Особенно оффтоп. Особенно в темах ВКБ.

 

 

1 час назад, Sacha_bely сказал:

...

 

Ну формально это было объявлено вполне открыто,  хотя и между строк:
 

Скрытый текст


(1).thumb.gif.0dafffc78452435cf6146c3e829da0a6.gif(2).thumb.gif.9bad84117e74f32787ab93ee6775b520.gif

 

Но тут что называется,  хозяин-барин. Если народу нравится - то почему бы и нет. Китайцы тоже поднимались на термоклее. А сейчас - вон какая экономика.

 

 

 

 

Edited by Alex_Oz
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Alex_Oz сказал:

"Товарищи,  отчаянно призываю ресайзить (форум позволяет - при вставке картинки) и(или) прятать под спойлер. Особенно оффтоп. Особенно в темах ВКБ.

 

Прошу извинить((( Отчаянно посыпаю голову пеплом(

PS

Кстати, схемотехника TM Warthog такая же. до степени смешения.
https://forum.il2sturmovik.ru/topic/1455-hotas-warthog-проблемы/?page=4&tab=comments#comment-393346Так что исходная планка высока.

Edited by VictorUs

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну по вархогу ( продать 3 регистра CD4021 и 20 кнопок за сотни баксов)  - это надо уметь. Это искусство.

 

 

  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alex_Oz сказал:

Ну по вархогу ( продать 3 регистра CD4021 и 20 кнопок за сотни баксов)  - это надо уметь. Это искусство.

ты што??!! он же жалезный!!111

  • Haha 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, VictorUs сказал:

А по количеству тех и других - как соотносятся?

Ну и если уж пошли в ход сравнения. Как они оценивают сравнительную надежность двух устройств, исходя из их начинки? 

https://forums.frontier.co.uk/showthread.php/392812-Dual-Mongoose-T50-RH-LH-pair-first-impressions?p=6174957&viewfull=1#post6174957

MCG.jpg

VPC1.jpg

VPC2.jpg

Если говорить о массовом производстве, то на конечное качество и надежность продукта очень сильно влияют два фактора - инженерная культура и культура производства. На небольших партиях этим можно пренебрегать. Но на большой партии - неряшливость и небрежность при проектировании и производстве обязательно скажутся на проценте брака.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Alex_Oz сказал:

сли народу нравится - то почему бы и нет. Китайцы тоже поднимались на термоклее. А сейчас - вон какая экономика.

Любит наш народ всякое э... Ну ты понял😂

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не особо следил за темой последнее время. Куда делась возможность заказать Gunfighter Pro + MCG Pro с российского сайта? В связи с блокировкой WebMoney в Украине нужно опустошить кошелёк. Так что пришло время. Хотел дождаться твиста + исправления недочётов и купить всё вместе, но не судьба. Это если вообще есть возможность принять WebMoney + доплату другим способом, если не хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

C Webmoney не работаем. И не работали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажите, пожалуйста сколько стоит удлинитель рукоятки для Gunfigter? Когда будут в наличии?

Edited by Johnet

Share this post


Link to post
Share on other sites

60$. Планируем выпуск в июне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, uiv сказал:

C Webmoney не работаем. И не работали.

Хм. Вы вроде открывали магазин на Алиэкспрессе. Они Webmoney принимают. Но я его не смог найти :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Net-burst сказал:

Хм. Вы вроде открывали магазин на Алиэкспрессе. Они Webmoney принимают. Но я его не смог найти :(

Здесь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемая команда VKB, можно ли будет заказать базу Ганфайтера отдельно? Когда пополнится ассортимент и доступность российского магазина VKB?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Осталось чуть-чуть подождать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, как думаете, ручку KG12 можно переделать под левую руку? она же в принципе симметричная, за исключением навесного блока c  хаткой слева. Т.е. можно ли перенести этот блок на другую сторону?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, nick_spiridonov сказал:

Коллеги, как думаете, ручку KG12 можно переделать под левую руку? она же в принципе симметричная, за исключением навесного блока c  хаткой слева. Т.е. можно ли перенести этот блок на другую сторону?

 

При должном умении из запорожца можно сделать бронеавтомобиль😎 так что перенести кнопку не беда)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не рекомендую. Подождите. Под левую руку мы разработали обалденный девайс. Пока больше сказать не могу.

  • Like 1
  • Sad 1
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть новости по готовности ганфайтера? Все ещё начало июня? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заканчиваем. Джойстики готовы, сейчас идет тестирование и упаковка.

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.05.2018 в 09:08, uiv сказал:

Не рекомендую. Подождите. Под левую руку мы разработали обалденный девайс. Пока больше сказать не могу.

С этого места, поподробней пожалуйста.  Сколько надо ждать? Жду уже года так полтора :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...