Анонс. Джойстик VKB-Sim Gunfighter

[Alex_Oz]

Сменить поставщика вероятно несложно. Только надо понимать, что можно получить и обратный эффект от ожидаемого. И тогда давать рекомендации  сменить поставщика пружин будут уже не единицы, а десятки пользователей. Если не сотни. Масс-продакшен он такой, не без неприятностей.

 

[AlexanderWhite]

5 часов назад, Funk сказал:

А когда можно начинать ждать кулачки с линейной загрузкой?

А оно ннада? 

[Painbeaver]

8 минут назад, Sacha_bely сказал:

А оно ннада? 

Нада, очень, всем космосимерам.

[Faramir]

Да, было бы неплохо. Сейчас летаю на линейных Virpil-овских - очень доволен.

Если вдруг и у VKB появится - можно будет взять для GF Pro

[AlexanderWhite]

2 часа назад, Painbeaver сказал:

Нада, очень, всем космосимерам.

Опять за вас забыл) каюсь. Я все не привыкну, что космосимы снова в хрду

[Emelli]

3 часа назад, Alex_Oz сказал:

Сменить поставщика вероятно несложно. Только надо понимать, что можно получить и обратный эффект от ожидаемого. И тогда давать рекомендации  сменить поставщика пружин будут уже не единицы, а десятки пользователей. Если не сотни. Масс-продакшен он такой, не без неприятностей.

 

Что бы не было "обратного эффекта от ожидаемого", необходимо взять несколько образцов от разных поставщиков пружин , установить их в механизм джойстика и проверить на испытательном стенде. Этот стенд, вы уже, в каком то видео показывали. Та пружина, которая останется не поломанной - это наша пружина и ваш поставщик.

Я вам рассказываю прописные истины, которые вы лучше меня знаете. Не стоит портить себе репутацию из-за такой мелочи, как поломка копеечной детальки.

[VictorUs]

Вы думаете, что такие прописные истины неведомы создателям? И что подобные испытания и сравнения не проводились? При достаточно массовом производстве екисправности, особенно таких копеечных узлов, неизбежны. Репутация обеспечивается не отсутствием поломок - это неизбежно, а способностью устранять их последствия. Не приходила в голову мысль -сколько экземпляров в эксплуатации и сколько выходов из строя?

[Alex_Oz]

1 час назад, Emelli сказал:

Что бы не было "обратного эффекта от ожидаемого", необходимо взять несколько образцов от разных поставщиков пружин , установить их в механизм джойстика и проверить на испытательном стенде. Этот стенд, вы уже, в каком то видео показывали. Та пружина, которая останется не поломанной - это наша пружина и ваш поставщик.

Я вам рассказываю прописные истины, которые вы лучше меня знаете. Не стоит портить себе репутацию из-за такой мелочи, как поломка копеечной детальки.

 

За истины спасибо большое

Но есть такой вопрос - а если эта единично выбранная пружина отработает 1000 часов без проблем, в то время как  9999  других из партии в 10000 сломаются ? 

Ну я так утрировал  - чтоб понятней было ,  что прописные истины,  это, разумеется, хорошо - но без серьезных статистических испытаний  они какбэ бесполезны.

Я тоже  не спец по пружинам, но по моей имхе для полномасштабных испытаний надо отобрать не менее 1000 образцов от каждого производителя и тестировать не менее 1000 часов.

Итого при пяти производителях порядка 5 миллионов стендо-часов. Это либо один стенд и пять миллионов часов, либо 50 000 стендов и 100 часов (класс, всего за неделю в таком случае можно управится). Что более реально?

 

Вот пример приводили  -  даже Бентли позволяет себе ставить детали, которые изнашиваются.Ужас. Из-за копеечного сальника так портят себе репутацию.

 

Изменено 19 мая 2018 пользователем Alex_Oz

[AlexanderWhite]

То чувство когда все подробно рассказал, но человек думает, что сменив поставщика что-то измененится. Ога... 5 раз

Репутационные риски.. как же в твоей то личной машине пружины на подвеске ломаются... Как посмели.. айаца. А ещё сальники. Причем одинаковые что у Логана, что у кеникзег. Жуть какая, когда не понимаешь даже элементарных основ механики

37 минут назад, Alex_Oz сказал:

Ну я так утрировал  - чтоб понятней было ,  что прописные истины,  это, разумеется, хорошо - но без серьезных статистических испытаний  они какбэ бесполезны.

Статика бесполезна ы данном случае. Надо только динамические тесты основанные на кинематике движения ручки. Но тут другая беда... В этом классе пружин плюс-минус ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ. Если пружина за 1000 р выдержала месяц, а другая выдержала месяц и неделю, но стоит на 25% дороже, то есть ли смысл морочиться? 

[Alex_Oz]

Ну если бы это было бы достоверно известно - то да, смысл был бы заморочиться. Но весь вопрос - как найти те с увеличенным ресурсом , если они существуют.

 

И да, кстати, я упустил из виду, что пружин по жесткости - не один тип. Ну, допустим, если ограничится всего двумя - то понадобится всего-то 10 000 000 стендо-часов.

Меньшие количества дадут статистику хуже, чем есть на сегодняшний день. От такая забавная математика...

 

[AlexanderWhite]

6 минут назад, Alex_Oz сказал:

Ну если бы это было бы достоверно известно - то да, смысл был бы заморочиться. Но весь вопрос - как найти те с увеличенным ресурсом , если они существуют.

 

И да, кстати, я упустил из виду, что пружин по жесткости - не один тип. Ну, допустим, если ограничится всего двумя - то понадобится всего-то 10 000 000 стендо-часов.

Меньшие количества дадут статистику хуже, чем есть на сегодняшний день. От такая забавная математика...

 

Тут простая математика - пружина которая в два раза жеиче сломается в два раза быстрее (закон Гука). Учитывая что производство обычное гражданское, то материал один и тот же. Если кому то надо чтобы жёсткие пружины не ломались, надо ставить вторую пару. Но вот уже эта механика - от повышения кол-ва узлов шанс сломать один из них увеличиваетчя квадратично (тебе должно быть понятно по массивам raid). Так что.... Ну я выберу просто пружины в свободной продаже)

[VictorUs]

БРАТЪ!!

На заре нашего движения, как-то в полете лопнула пружина. Я сначала даже не понял, но вражину таки догнал. А потом, для ускорения процесса, пошел в ближайший автомагазин и нашел замену. Я собрал коллекцию пружин. На всякий случай. От принтеров, видеомагнитофонов и пр. Уже потом я высылал пружины, обоймы подшипника, один раз даже саморез 2х15 взамен утраченных. Все поправимо.

[AlexanderWhite]

15 минут назад, VictorUs сказал:

БРАТЪ!!

На заре нашего движения, как-то в полете лопнула пружина. Я сначала даже не понял, но вражину таки догнал. А потом, для ускорения процесса, пошел в ближайший автомагазин и нашел замену. Я собрал коллекцию пружин. На всякий случай. От принтеров, видеомагнитофонов и пр. Уже потом я высылал пружины, обоймы подшипника, один раз даже саморез 2х15 взамен утраченных. Все поправимо.

Габариты пружтн бы да их характеристики по сжатию)))) замен полные магазины

[Emelli]

38 минут назад, Sacha_bely сказал:

...по сжатию))))….

…..растяжению.....

[bunik]

16 часов назад, Painbeaver сказал:

Нада, очень, всем космосимерам.

Вот не надо за всех!)) мне лично мягкого центра на все хватает.

[Emelli]

12 часов назад, Alex_Oz сказал:

……...для полномасштабных испытаний надо отобрать не менее 1000 образцов от каждого производителя и тестировать не менее 1000 часов......

 

Не нужно так много и так долго. В моем случае ресурса пружины №40 хватает на 30-50 часов полета. И определить у какого поставщика они ломаются быстрее, 10 млн стендо-часов не нужно.

Я, как пользователь ГФ, только подал сигнал, а вы сами решайте нужно вам обращать внимание на периодически ломающиеся пружины или нет. Это ваш бизнес, но

 в кругу вирпилов в котором я общаюсь, на вопрос " почему ты выбрал Мангуст а не ГФ?" один из аргументов - это поломка пружин и как следствие ненадежность.

Лично я всегда отстаиваю достоинства ГФ.

11 часов назад, Sacha_bely сказал:

Тут простая математика - пружина которая в два раза жеиче сломается в два раза быстрее (закон Гука). 

В законе Гука нет ни одного слова о связи жесткости и поломки пружины.

Изменено 20 мая 2018 пользователем Emelli

[Emelli]

Очень хотелось бы, что бы в следующем джойстике от ВКБ был механизм с пружинами сжатия.

[AlexanderWhite]

39 минут назад, Emelli сказал:

Очень хотелось бы, что бы в следующем джойстике от ВКБ был механизм с пружинами сжатия.

Просаживание и люфты.

Из-за эти самых люфтов придется раз в теже 50ч залезать со штангенциркулем в механику и регулировать чашки

1 час назад, Emelli сказал:

законе Гука нет ни одного слова о связи жесткости и поломки пружины

Зато в реально эксплуатации есть. 

Вообще проблема не в пружинах, а в перегрузе их от хода механики (резко меняющиеся динамические нагрузки от края в край)

1 час назад, Emelli сказал:

почему ты выбрал Мангуст а не ГФ?" один из аргументов - это поломка пружин и как следствие ненадежность.

А я думал за маркетинг первого курса задрипанного универа и просто более менее доступность в своьодной продаже

Изменено 20 мая 2018 пользователем Sacha_bely

[VictorUs]

5 часов назад, Emelli сказал:

... в кругу вирпилов в котором я общаюсь, на вопрос " почему ты выбрал Мангуст а не ГФ?" один из аргументов - это поломка пружин и как следствие ненадежность.

 

А по количеству тех и других - как соотносятся?

Ну и если уж пошли в ход сравнения. Как они оценивают сравнительную надежность двух устройств, исходя из их начинки? 

https://forums.frontier.co.uk/showthread.php/392812-Dual-Mongoose-T50-RH-LH-pair-first-impressions?p=6174957&viewfull=1#post6174957

[AlexanderWhite]

23 минуты назад, VictorUs сказал:

А по количеству тех и других - как соотносятся?

Ну и если уж пошли в ход сравнения. Как они оценивают сравнительную надежность двух устройств, исходя из их начинки? 

https://forums.frontier.co.uk/showthread.php/392812-Dual-Mongoose-T50-RH-LH-pair-first-impressions?p=6174957&viewfull=1#post6174957

Вот только что ты подтвердил мои опасения насчёт вирпил

[Alex_Oz]

"Обожаю' новый форум с его километровыми картинками , которые  в случае цитирования лишь множат сущности и скорби. Но кто ж читает предложения в ветке по форуму...

Товарищи,  отчаянно призываю ресайзить (форум позволяет - при вставке картинки) и(или) прятать под спойлер. Особенно оффтоп. Особенно в темах ВКБ.

 

 

1 час назад, Sacha_bely сказал:

...

 

Ну формально это было объявлено вполне открыто,  хотя и между строк:
 

Скрытый текст

 

Но тут что называется,  хозяин-барин. Если народу нравится - то почему бы и нет. Китайцы тоже поднимались на термоклее. А сейчас - вон какая экономика.

 

 

 

 

Изменено 20 мая 2018 пользователем Alex_Oz

[VictorUs]

25 минут назад, Alex_Oz сказал:

"Товарищи,  отчаянно призываю ресайзить (форум позволяет - при вставке картинки) и(или) прятать под спойлер. Особенно оффтоп. Особенно в темах ВКБ.

 

Прошу извинить((( Отчаянно посыпаю голову пеплом(

PS

Кстати, схемотехника TM Warthog такая же. до степени смешения.
https://forum.il2sturmovik.ru/topic/1455-hotas-warthog-проблемы/?page=4&tab=comments#comment-393346Так что исходная планка высока.

Изменено 20 мая 2018 пользователем VictorUs

[Alex_Oz]

Ну по вархогу ( продать 3 регистра CD4021 и 20 кнопок за сотни баксов)  - это надо уметь. Это искусство.

 

 

[bunik]

2 часа назад, Alex_Oz сказал:

Ну по вархогу ( продать 3 регистра CD4021 и 20 кнопок за сотни баксов)  - это надо уметь. Это искусство.

ты што??!! он же жалезный!!111

[uiv]

8 часов назад, VictorUs сказал:

А по количеству тех и других - как соотносятся?

Ну и если уж пошли в ход сравнения. Как они оценивают сравнительную надежность двух устройств, исходя из их начинки? 

https://forums.frontier.co.uk/showthread.php/392812-Dual-Mongoose-T50-RH-LH-pair-first-impressions?p=6174957&viewfull=1#post6174957

Если говорить о массовом производстве, то на конечное качество и надежность продукта очень сильно влияют два фактора - инженерная культура и культура производства. На небольших партиях этим можно пренебрегать. Но на большой партии - неряшливость и небрежность при проектировании и производстве обязательно скажутся на проценте брака.

[AlexanderWhite]

13 часов назад, Alex_Oz сказал:

сли народу нравится - то почему бы и нет. Китайцы тоже поднимались на термоклее. А сейчас - вон какая экономика.

Любит наш народ всякое э... Ну ты понял?

[Net-burst]

Я не особо следил за темой последнее время. Куда делась возможность заказать Gunfighter Pro + MCG Pro с российского сайта? В связи с блокировкой WebMoney в Украине нужно опустошить кошелёк. Так что пришло время. Хотел дождаться твиста + исправления недочётов и купить всё вместе, но не судьба. Это если вообще есть возможность принять WebMoney + доплату другим способом, если не хватит.

[uiv]

C Webmoney не работаем. И не работали.

[Johnet]

Скажите, пожалуйста сколько стоит удлинитель рукоятки для Gunfigter? Когда будут в наличии?

Изменено 25 мая 2018 пользователем Johnet

[uiv]

60$. Планируем выпуск в июне.

[Net-burst]

5 часов назад, uiv сказал:

C Webmoney не работаем. И не работали.

Хм. Вы вроде открывали магазин на Алиэкспрессе. Они Webmoney принимают. Но я его не смог найти

[keisan]

4 часа назад, Net-burst сказал:

Хм. Вы вроде открывали магазин на Алиэкспрессе. Они Webmoney принимают. Но я его не смог найти

Здесь

[Lima]

Уважаемая команда VKB, можно ли будет заказать базу Ганфайтера отдельно? Когда пополнится ассортимент и доступность российского магазина VKB?

[-DED-Ron]

Осталось чуть-чуть подождать.

[nick_spiridonov]

Коллеги, как думаете, ручку KG12 можно переделать под левую руку? она же в принципе симметричная, за исключением навесного блока c  хаткой слева. Т.е. можно ли перенести этот блок на другую сторону?

 

[AlexanderWhite]

7 часов назад, nick_spiridonov сказал:

Коллеги, как думаете, ручку KG12 можно переделать под левую руку? она же в принципе симметричная, за исключением навесного блока c  хаткой слева. Т.е. можно ли перенести этот блок на другую сторону?

 

При должном умении из запорожца можно сделать бронеавтомобиль? так что перенести кнопку не беда)

[uiv]

Не рекомендую. Подождите. Под левую руку мы разработали обалденный девайс. Пока больше сказать не могу.

[native]

Есть новости по готовности ганфайтера? Все ещё начало июня? 

 

[uiv]

Заканчиваем. Джойстики готовы, сейчас идет тестирование и упаковка.

[Black-Angel]

В 29.05.2018 в 09:08, uiv сказал:

Не рекомендую. Подождите. Под левую руку мы разработали обалденный девайс. Пока больше сказать не могу.

С этого места, поподробней пожалуйста.  Сколько надо ждать? Жду уже года так полтора :))