TECS. Первый взгляд.

[Diagen66]

Здравствуйте! Забыл спросить, а моё пожелание установки на кронштейне стопора (анкера) для Рус Ганфайтер с удлинителем будет реализовано?

[FrAG_archer]

 

2 часа назад, Sacha_bely сказал:

Шаг винта отделтный и то изыск) поэтому я и говорил, что крутилки на левом руд хватает

 

 

не, на Як-52 шаг винта - необходимость. Без него не пилотаж - а ёрзанье получится..

А Так-то да, доп. панель с осями - у многих в хотелках..

 

[JGr124_boRada]

15 минут назад, Diagen66 сказал:

Здравствуйте! Забыл спросить, а моё пожелание установки на кронштейне стопора (анкера) для Рус Ганфайтер с удлинителем будет реализовано?

Обещать не буду,  но об этом думаем. Пока нет симпатичного решения.

[AlexanderWhite]

55 минут назад, FrAG_archer сказал:

 

 

 

не, на Як-52 шаг винта - необходимость. Без него не пилотаж - а ёрзанье получится..

А Так-то да, доп. панель с осями - у многих в хотелках..

 

Ну я имел ввиду двухмоторки) 

[mihey13]

По моему мнению,нет ни чего более удобного чем управлять приближением взгляда(зум) с помощью слайдера(а-ля РУД Х-52),но думаю туда уже не впихнёшь,придётся искать альтернативу.

[FrAG_archer]

 

4 часа назад, mihey13 сказал:

По моему мнению,нет ни чего более удобного чем управлять приближением взгляда(зум) с помощью слайдера(а-ля РУД Х-52),но думаю туда уже не впихнёшь,придётся искать альтернативу.

 

Поддерживаю:  для управления зумом слайдер, конечно, получше - эргономически.

Правда, у крутилки больше ход. Управление зумом точнее, приятнее. Ну, по крайней мере, по впечатлениям от того же слайдера на Х52..

Да и  спектр функций, которые покрывает  крутилка - пошире. IMHO.

[AlexanderWhite]

8 часов назад, mihey13 сказал:

По моему мнению,нет ни чего более удобного чем управлять приближением взгляда(зум) с помощью слайдера(а-ля РУД Х-52),но думаю туда уже не впихнёшь,придётся искать альтернативу.

А ты что то ещё пробовал? Например, колёсо на геймтрикс

4 часа назад, FrAG_archer сказал:

 

 

Поддерживаю:  для управления зумом слайдер, конечно, получше - эргономически.

Правда, у крутилки больше ход. Управление зумом точнее, приятнее. Ну, по крайней мере, по впечатлениям от того же слайдера на Х52..

Да и  спектр функций, которые покрывает  крутилка - пошире. IMHO.

Геймтрикс не щупал?

[FrAG_archer]

 

1 час назад, Sacha_bely сказал:

Геймтрикс не щупал?

 

нет, я с Х45 на Х55 пересел. И как раз крутилкой зумом и управляю. В принципе, вполне удобно, как я и упомянул выше.

Кстати, отсутствие на рукоятках оси под зум послужило одной из причин, почему я списал в пехоту кабана от трастмастер. Они, видать, очень гордились собой, что слепили реплику. Только о вирпилах забыли подумать.

Изменено 16 августа 2018 пользователем FrAG_archer

[JGr124_boRada]

Мне кажется должна быть достаточно жесткая фиксация в центральном положении, иначе смысла не вижу.

[AlexanderWhite]

Максималтно технологичную и дешевую, и банальную... Распорку)

Да, просто распорку - квадратный профиль за 30р, кольцо с разьемым соединением ещё рублей 100-150, штифт длчфиксации ещё 20)

[JGr124_boRada]

Вчера набросал конструкцию. Вернусь в Китай - проверю как оно

[FrAG_archer]

IMHO в незафиксированном состоянии - есть свой небольшой плюс. Я во время ПХД пару раз цеплял пылесосом за удлинитель ганфайтера. Рукоятка просто отклонялась. А если её жёстко закрепить - удар, пусть даже лёгкий, приедет на всю конструкцю.

[JGr124_boRada]

Мне что-то Иван Грозный вспомнился....

[Diagen66]

13 минут назад, JGr124_boRada сказал:

Мне что-то Иван Грозный вспомнился....

Сажающий своего сына (MCG) на кол?....))))))))))))))

[Vumpel18]

И чем же так провинилась MCG Pro ?

 

[Pipa]

Только что, =Mr.G.B.=Vumpel18 сказал:

И чем же так провинилась MCG Pro ?

 

Умная дох...я. Простите

[Vumpel18]

Так выпросили же такую у VKB.

[Pipa]

Только что, =Mr.G.B.=Vumpel18 сказал:

Так выпросили же такую у VKB.

 

И правильно сделали. Это же не недостаток, а повод для зависти

[ROSS_Bombey]

Это Космосима!

[Pipa]

2 минуты назад, ROSS_Bombey сказал:

Это Космосима!

 

Найн

[AlexanderWhite]

4 часа назад, =ART=Latart сказал:

?

Фантазия,остановись...

[mihey13]

Я опять по зуму на слайдере.

 Пробовал кидать зум на крутилку,но слайдер мне больше подошёл потому как;

 1) не приходится выставлять чувствительность\скорость приближения(по крайней мере не в одной игре пока не настраивал).

 2) сразу видно на сколько выставлено приближение (если достаточно большой ход,как у 52-го).

 3) меньше телодвижений,так как одним движением можно выставить нужное приближение\отдаление.

П.С.  Я ни в коем случае не утверждаю,что слайдер удобней,просто он рентабельней что ли.

[FrAG_archer]

28 минут назад, mihey13 сказал:

1) не приходится выставлять чувствительность\скорость приближения(по крайней мере не в одной игре пока не настраивал).

 

За 15 лет, начиная с Х45, ни разу не испытывал необходимости такого на крутилке: дефолтные параметры оси всегда полностью устраивали

А вот слайдер Х52, на котором мне дали полетать, мне как раз не понравился слишком большой чувстительностью. И ход у него, в сопоставимых величинах, - меньше хода крутилки.

 

28 минут назад, mihey13 сказал:

2) сразу видно на сколько выставлено приближение (если достаточно большой ход,как у 52-го).

 

а зачем мне смотреть на крутилку/слайдер - когда я всё вижу на экране

Да и некогда на него смотреть в полёте )

Кроме того,  на крутилках Х45 и Х55 - есть тактильная середина. Она очень хорошо помогает наощупь сориентироваться: где будет зум при старте.

А в DCS камера всё равно всегда отъезжает на заданную разрабами позицию. И это, оказывается, никак нельзя изменить. Так что ось всё равно приходится подкручивать при старте: симулятор не считает её положение, пока ты её не двинешь.

 

 

28 минут назад, mihey13 сказал:

3) меньше телодвижений,так как одним движением можно выставить нужное приближение\отдаление.

 

абсолютно то же самое и на обычной оси. Только бы она удобно размещена была. 

 

 

28 минут назад, mihey13 сказал:

П.С.  Я ни в коем случае не утверждаю,что слайдер удобней,просто он рентабельней что ли.

 

тем не менее, поддерживаю идею насчёт слайдера: потому что, пользуясь возможностями контроллера, им можно наворотить много полезного

и управление зумом с помощью слайдера как-то натуральнее, по сравнению с осью.

 

 

Изменено 16 августа 2018 пользователем FrAG_archer

[Pipa]

Крутилку хачю

[AlexanderWhite]

46 минут назад, mihey13 сказал:

Я опять по зуму на слайдере.

 Пробовал кидать зум на крутилку,но слайдер мне больше подошёл потому как;

 1) не приходится выставлять чувствительность\скорость приближения(по крайней мере не в одной игре пока не настраивал).

 2) сразу видно на сколько выставлено приближение (если достаточно большой ход,как у 52-го).

 3) меньше телодвижений,так как одним движением можно выставить нужное приближение\отдаление.

П.С.  Я ни в коем случае не утверждаю,что слайдер удобней,просто он рентабельней что ли.

Все написанное можно выразить одним словом - субьективизм

[mihey13]

4 часа назад, Sacha_bely сказал:

Все написанное можно выразить одним словом - субьективизм

Вряд ли. Я не игнорирую другие способы манипуляции взглядом(в данном случае зумом),а просто высказываю свою точку зрения ,хотя  может Вы и правы,моя точка зрения исходит от моей привычки.

П.С. Думаю пора заканчивать демагогию по этой теме,потому как оффтоп ?

[propeler]

Пробовал и крутилки на зум, и слайдер... А пришел к трем кнопкам: zoom in, zoom out, center. Кнопки управляют виртуальной осью, на которой есть несколько фиксированных точек( сейчас 7). Первые две прыгают по этим позициям вперед-назад. Третья возвращает в центральную. Переходы между позициями происходят со заглаживание за где-то 0.75 секунды. Для меня такое решение оказалось идеальным. Есть точные углы обзора которые не нужно вылавливать гиперчувствительность слайдером, переходы между углами предсказуемые и точные в любых условиях... Рекомендую попробовать такой вариант.

[Silverado]

А смысл вылавливать точные углы обзора? Я, может, сейчас крамольную вещь скажу, но зуму не сильно нужна точность, зато нужна скорость. Лично мне для зума хода слайдера на х52 вполне достаточно, а если он еще будет иметь нормальную точность, то при желании можно и подогнать зум поточнее. Ну и тактильная серединка это хорошо, да.

 

16 часов назад, FrAG_archer сказал:

А в DCS камера всё равно всегда отъезжает на заданную разрабами позицию. И это, оказывается, никак нельзя изменить. Так что ось всё равно приходится подкручивать при старте: симулятор не считает её положение, пока ты её не двинешь.

Не при старте, а когда нужно изменить зум с дефолтного. Лично меня быстрый скачок зума при этом не особо смущает.

 

Я уже как-то писал, что лично мне для зума хотелось бы иметь нечто среднее между слайдером х52 и флажком на основании РУДа кабана. Флажок имеет приятную задемпфированность и тактильную ступеньку в центре, но ход у него великоват с учётом длины рычага. Слайдер хорош геометрически, но неточен и болтается как говно в проруби.

 

Крутилка под зум - фе. Особенно такая как рисовались на базе TECS. 

[FrAG_archer]

1 час назад, Silverado сказал:

Не при старте, а когда нужно изменить зум с дефолтного.

 

именно при старте - камера отъезжает на дефолтный зум.

 

1 час назад, Silverado сказал:

Лично меня быстрый скачок зума при этом не особо смущает.

 

речь не о " быстром скачке зума "

появляешься в миссии the battle на Ка-50, тебе надо оперативно отработать  по опасным целям, а ты сидишь и ждёшь пока зум отъедет

 

1 час назад, Silverado сказал:

Слайдер хорош геометрически, но неточен и болтается как говно в проруби.

 

о чём и речь

 

 

1 час назад, Silverado сказал:

Крутилка под зум - фе. Особенно такая как рисовались на базе TECS. 

 

обоснуй.

 

1 час назад, Silverado сказал:

лично мне для зума хотелось бы иметь нечто среднее между слайдером х52 и флажком на основании РУДа кабана.

 

нечто  среднее между осью и слайдером?

 

 

 

 

4 часа назад, propeler сказал:

Пробовал и крутилки на зум, и слайдер... А пришел к трем кнопкам: zoom in, zoom out, center.

 

 

тоже вполне годный вариант.

как я понимаю, таким подходом очень часто пользуются те, кто летает PvP на дуэльных серверах

Изменено 17 августа 2018 пользователем FrAG_archer

[AlexanderWhite]

4 часа назад, propeler сказал:

Пробовал и крутилки на зум, и слайдер... А пришел к трем кнопкам: zoom in, zoom out, center.

Надо попробоватт

45 минут назад, FrAG_archer сказал:

как я понимаю, таким подходом очень часто пользуются те, кто летает PvP на дуэльных серверах

Угу - от них я это в первый раз и услышал. Бумзумеры любят тоже. Любителям догфайт каруселек вообще все равно)

1 час назад, Silverado сказал:

Крутилка под зум - фе. Особенно такая как рисовались на базе TECS

На базе базы или на ручках?

[Silverado]

1 час назад, FrAG_archer сказал:

 

именно при старте - камера отъезжает на дефолтный зум.

 

 

речь не о " быстром скачке зума "

появляешься в миссии the battle на Ка-50, тебе надо оперативно отработать  по опасным целям, а ты сидишь и ждёшь пока зум отъедет

Речь о том, что не обязательно перевыставлять зум сразу после старта, а не о том, что он не выставляется на старте в дефолт.

 

1 час назад, FrAG_archer сказал:

обоснуй

Как минимум движение "взялся пальцами, повернул крутилку" сложнее чем "сдвинул слайдер кончиком пальца". Кроме того, такие крутилки не дают представления о своем положении, т.е. если я хочу, например, поставить 75% оси зума, я не смогу одним движением выставить ось примерно в ту сторону и забить. Заучивать необходимое движение придется куда дольше чем со слайдером. Плюс для этого нужно полностью снимать руку с РУДов. 

 

1 час назад, FrAG_archer сказал:

нечто  среднее между осью и слайдером?

Скажем так, достаточно точный, слегка задемпфированный контрол с линейным преемещением длиной 2-3см и ступенькой по центру, удобный для оперирования кончиком пальца и с хорошей индикацией положения.

 

1 час назад, Sacha_bely сказал:

На базе базы или на ручках?

Если его получится расположить на базе достаточно удобно, чтобы можно было дотянуться кончиком большого пальца, не снимая ладонь с рудов полностью — можно и на базе. На кабане в этом плане почти хорошо, хотелось бы все же поближе на сантиметр где-то. Ну или на ручке. Возможно — нечто вроде крутилки под безымянным пальцем, но с одним пупырышком, а не однородное колесико как у мышки.

[72AG_Mirveis]

Слайдер для зумма вещь отличная, но здесь он на ручку никак не вписывается, а на базе он и нафиг не нужен, так что уж лучше крутилка на ручке. Если она будет иметь упоры и небольшой выступ, может и ничего получится.   

[mihey13]

59 минут назад, Silverado сказал:

 

 

Как минимум движение "взялся пальцами, повернул крутилку" сложнее чем "сдвинул слайдер кончиком пальца". Кроме того, такие крутилки не дают представления о своем положении, т.е. если я хочу, например, поставить 75% оси зума, я не смогу одним движением выставить ось примерно в ту сторону и забить. Заучивать необходимое движение придется куда дольше чем со слайдером. Плюс для этого нужно полностью снимать руку с РУДов. 

 

Вот и я об этом.

[FrAG_archer]

1 час назад, Silverado сказал:

Как минимум движение "взялся пальцами, повернул крутилку" сложнее чем "сдвинул слайдер кончиком пальца".

 

Sacha_Bely не зря у тебя уточнил: "на ручках или на базе?".

С крутилкой на ручках отлично можно работать одним пальцем. Я этим пользовался на Х45 и на Х55. А вот как раз на Х52 крутилки сделаны неудобно: их приплюснутая форма и плохое оребрение - не дают такого комфорта как на упомянутых Х45 и Х55.

На TECS я предлагал разместить  вторую крутилку именно так, чтоб её было удобно вращать как раз большим пальцем:

 

 

 

1 час назад, Silverado сказал:

Скажем так, достаточно точный, слегка задемпфированный контрол с линейным преемещением длиной 2-3см и ступенькой по центру, удобный для оперирования кончиком пальца и с хорошей индикацией положения.

 

Понятно. Логично. В общем, слайдер - как и просил mihey13

Либо, что уже сейчас есть: крутилка на левой ручке. Добавить на неё небольшой выступ - получим примерно то, о чём ты говоришь. Правда, в этом случае придётся заплатить оганичем хода оси. А это не есть хорошо если использовать её для управления параметрами сенсоров.

 

1 час назад, Silverado сказал:

Кроме того, такие крутилки не дают представления о своем положении

 

тем не менее, именно они используются на реальных прототипах.

кроме того, можно просто нанести на крутилку  пиктограмму:

 

 

либо - поставить крутилку с небольшим фигурным выступом:

 

 

 

 

вообще, странно это читать насчёт "выставил 75% и забил": в миссии зум постоянно меняешь и процент зума контролируешь непосредственно на мониторе. На рукоятку  просто некогда смотреть. Тем более - в темноте. А работать наощупь крутилкой со ступенькой по центру - не менее комфортно. По опыту Х45, Х55. 

Кроме того, ты же сам спрашивал о точности, верну вопрос: как ты определишь по положению слайдера - именно 75%? Это надо какую-то шкалу  рисовать. Так точно так же можно нарисовать круговую шкалу вокруг крутилки.

 

 

 

 

 

1 час назад, 72AG_Mirveis сказал:

Слайдер для зумма вещь отличная, но здесь он на ручку никак не вписывается, а на базе он и нафиг не нужен, так что уж лучше крутилка на ручке. Если она будет иметь упоры и небольшой выступ, может и ничего получится. 

 

а вдруг найдётся под него место?

В конце-концов, действительно, как товарищи предлагают: можно утопить в рукоятку колесо с выступом.

 

 

2 часа назад, Silverado сказал:

Речь о том, что не обязательно перевыставлять зум сразу после старта

 

 

да, ты прав.

мне, с предыдущих версий, уже настролько въелось, что камера отъезжала назад при старте миссии - что я на автомате подправляю крутилку на 50%.

В новой версии "отъезд камеры" - убрали уже.

 

 

[AlexanderWhite]

3 часа назад, Silverado сказал:

Как минимум движение "взялся пальцами, повернул крутилку" сложнее чем "сдвинул слайдер кончиком пальца". Кроме того, такие крутилки не дают представления о своем положении, т.е. если я хочу, например, поставить 75% оси зума, я не смогу одним движением выставить ось примерно в ту сторону и забить. Заучивать необходимое движение придется куда дольше чем со слайдером. Плюс для этого нужно полностью снимать руку с РУДов.

Вот сразу видно ,то не юзал геймтрикс. Там идеальные колеса - ребром указательного рулишь шагом винта, ребром большого зум: невероятное удобство 

[Valdamar]

Надо попробовать, я на них всю дорогу триммеры вешал.

[AlexanderWhite]

1 минуту назад, Valdamar сказал:

Надо попробовать, я на них всю дорогу триммеры вешал.

Триммер руля высоты я на тротл вешал)

1 час назад, FrAG_archer сказал:

На TECS я предлагал разместить  вторую крутилку именно так, чтоб её было удобно вращать как раз большим пальцем:

Она там и так есть)

[=IronSky=KuRok]

13 минут назад, Sacha_bely сказал:

Вот сразу видно ,то не юзал геймтрикс. Там идеальные колеса - ребром указательного рулишь шагом винта, ребром большого зум: невероятное удобство 

Абсолютно неудобные колеса. Ребрами пальцев проскальзывают, нужно сдвигать кисть и крутить двумя пальцами. Невероятное удобство, если туда что-то скустарить. 

Изменено 17 августа 2018 пользователем =IronSky=KuRok

[AlexanderWhite]

1 минуту назад, =IronSky=KuRok сказал:

Абсолютно неудобные колеса. Ребрами пальцев проскальзывают, нужно сдвигать кисть и крутить двумя пальцами.

Не надо врать) руку положил и забыл - тот что большой вообще крутится движением пальца указательного влево-вправо

[=IronSky=KuRok]

Не знаю, наверное у вас другой геймтрикс )))))). Крутилки туговато крутятся.