Jump to content
VARIANT

Новый компьютер для любимой игры.

Recommended Posts

2 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

И еще раз: капиллярный эффект.

 

Вот ты зациклился на капиллярах.

Они не обеспечивают такую же эффективную циркуляцию жидкости в перевернутой трубке как в  трубке в нормальном положении  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, =FA=CATFISH сказал:

Они не обеспечивают такую же эффективную циркуляцию жидкости в перевернутой трубке как в  трубке в нормальном положении  

Да, какое-то ухудшение будет. Но незначительное.

 

Речь идет о том, что даже в таких условиях теплотрубка будет работать как теплотрубка - а не как кусок полой медяхи с "водой внутри": что второй вариант фактически работать не будет и с точки зрения "прикладного эффекта" - ничем не будет отличаться от продырявленной теплотрубки. Просто потому что стоящая внутри теплотрубки жидкость добавляет мизерную теплопередачу и все это будут полные мелочи на фоне разницы в теплопередаче между целой и работающей теплотрубкой - и поврежденной или плохой.

Еще раз: плохая теплотрубка - это не "минус 18% эффективности" - это минус, например, полрадиатора - ребра вообще будут холодные, а подошва будет перегреваться. У меня такой прикол был на двуголовой 5970 - вот ее теплотрубки против гравитации не работали и в результате если карта смотрит выводами вверх - нижняя часть радиатора фактически не работала - а верхний кусочек (примерно треть от всей длины) работал. Но его было недостаточно и карта перегревалась.

Хотя большинство телпотрубок так себя не вели, испарительные камеры кстати тоже вертикально нормально работали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Да, какое-то ухудшение будет. Но незначительное.

 

Речь идет о том, что даже в таких условиях теплотрубка будет работать как теплотрубка - а не как кусок полой медяхи с "водой внутри": что второй вариант фактически работать не будет и с точки зрения "прикладного эффекта" - ничем не будет отличаться от продырявленной теплотрубки. Просто потому что стоящая внутри теплотрубки жидкость добавляет мизерную теплопередачу и все это будут полные мелочи на фоне разницы в теплопередаче между целой и работающей теплотрубкой - и поврежденной или плохой.

Еще раз: плохая теплотрубка - это не "минус 18% эффективности" - это минус, например, полрадиатора - ребра вообще будут холодные, а подошва будет перегреваться. У меня такой прикол был на двуголовой 5970 - вот ее теплотрубки против гравитации не работали и в результате если карта смотрит выводами вверх - нижняя часть радиатора фактически не работала - а верхний кусочек (примерно треть от всей длины) работал. Но его было недостаточно и карта перегревалась.

Хотя большинство телпотрубок так себя не вели, испарительные камеры кстати тоже вертикально нормально работали.

 

Ну наконец то.

Обсуждение вопроса в категориях  эпитетов "значительный" и "незначительный", "плохая", "хорошая"  можно не продолжать.

У меня конкретные кулеры показали конкретные результаты. 

У кого-то с другими кулерами получатся другие результаты.

А все обсуждение началось с того, что я рекомендовал просто выбрать кулер с наиболее грамотной конструкцией и соответственно его ориентировать.

Ну и с подачи адептов "святости и непогрешимости тепловых трубок" понеслось 

Edited by =FA=CATFISH

Share this post


Link to post
Share on other sites

На оверах мого копий было сломано по этому вопросу. Раньше встречались тепловые трубки работавшие по принципу термосифона. Для них даже небольшие углы наклона были нежелательны.  В современных трубках с капиллярным телом снижение их эффективности можно заметить только при полностью перевернутом состоянии. При наклоне -  все на уровне погрешности.  Попробовать может каждый просто перевернув системник и погоняв стрестест аиды. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет.

Парни, а не напомните каков средний прирост в фпс от +100 Ггц на ядро, здесь кто-то заморачивался и считал, не могу найти.

Ну или прирост в момент просадок.

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+100ггц?)))

 

Прирос линеен и примерно равен приросту частоты. Добавил +5% частоты - получил примерно +5% прироста.

**на самом деле не 5 - но скажем 3. Что условно за 40% частоты получаем около 35% прироста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, DeadlyMercury сказал:

+100ггц?)))

 

Прирос линеен и примерно равен приросту частоты. Добавил +5% частоты - получил примерно +5% прироста.

**на самом деле не 5 - но скажем 3. Что условно за 40% частоты получаем около 35% прироста.

 

Ага, понял, так и думал, спс

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Funk said:

здесь кто-то заморачивался и считал, не могу найти.

В теме про ВР делали таблицу производительности в зависимости от железа и его параметров. Там это весьма критично.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там результат сильно искажен репроекцией, что в итоге за +30% частоты получают +50% фпс.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.11.2019 в 17:10, DeadlyMercury сказал:

 

Прирос линеен и примерно равен приросту частоты

👀

Share this post


Link to post
Share on other sites

Порекомендуйте пожалуйста кулер для старичка i7 2600k. Сейчас стоит Zalman CNPS9500, но может что эффективней есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сдается мне, правильный ответ - все что угодно кроме боксового будет лучше.

Посмотрите любую башню по бюджету с вентилятором 120/140. Топовая (и наверное вы не про нее) - noctua nh-d15.

У меня 2700к жил долго и счастливо под предыдущей d14.

Краткие характеристики вашего куллера: 

вентилятор - 92мм

площадь ребер - 3500

 

Есть вот такой старичек, который родом не из 2005 - но из 2007:

238148_3.jpg

Вот у него вентилятор 120мм и площадь ребер - 6400.

 

Да и залман тоже вполне делает башни, тут конечно тоже не "2019" (хотя даже d15 - это 2014 год, продолжение идеи из 2010 d14, а ничего нового с тех пор не придумали) - но и не 2005, а вполне обычная башня:

92041_2.jpg

с площадью 7900.

 

Тогда как у их самого топового 9900 (которого они производят, видимо, из-за ностальгии) - 5400:

9hq

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо!

 

noctua nh-d15 - вот если он гарантировано даст 5ГГц взял бы, а так 100 баксов за кулер жаба конечно душит.

Edited by slabak

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гарантировано тебе никто не даст, даже вода. Силиконовая лотерея и все такое.

Тем более что процу много лет.

 

Но на 2700к мне 5ггц повезло под д14 иметь. С небольшим перегревом в линпаке. И 4.8 без перегрева вообще в любых ситуациях.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

4,8 сейчас в иле работает, но температура 90 ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

В иле 90 или в синтетике?

90 в принципе нормальная температура, если она максимальная: троттлинг там то ли 98, то ли 95.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, slabak сказал:

4,8 сейчас в иле работает, но температура 90 ))

Не морочь себе голову и не лови блох с частотой разгона !!! Разница между 4,8 и 4,5-4,3 будет не велика, а стабильность работы проца, да и температурный режим, это важнее !!! Мой старичек i5 - 2500 К, тянет IL-2, без фризов и почти без просадок FPS, на Noctua P-12 ( 120 mm ), при разгоне 4,3 и температуре max 70-75 градусов ! 

Желаю успехов ! 🤗

Edited by 2/SG2_NIK
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, как не велика: между 4.3 и 4.8 - каких-то 12% производительности :)

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, DeadlyMercury сказал:

В иле 90 или в синтетике?

 

В иле 90, но до троттлинга не доходит.  Частоту сбрасывает в других играх, Фаркрай 5 например  и в тестах. 

 

54 минуты назад, 2/SG2_NIK сказал:

Не морочь себе голову и не лови блох с частотой разгона !!! Разница между 4,8 и 4,5-4,3 будет не велика

 

Ну надо же себя куда то девать, только водку пить скучно!)) 

Edited by slabak
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, slabak сказал:

В иле 90, но до троттлинга не доходит.  Частоту сбрасывает в других играх, Фаркрай 5 например  и в тестах. 

Тогда много, да.

Ил юзает два-три ядра, поэтому там не перегревается.

Еще можно попробовать пощупать радиатор при нагреве - теплый он или не очень. Тут дело может быть не только в недостаточности радиатора - но и в плохом контакте (в том числе кривое основание или кривая крышка цпу). Если теплый или тем более горячий - то замена радиатора явно даст бонус к охлаждению.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, 2/SG2_NIK сказал:

Не морочь себе голову и не лови блох с частотой разгона !!! Разница между 4,8 и 4,5-4,3 будет не велика, а стабильность работы проца, да и температурный режим, это важнее !!! Мой старичек i5 - 2500 К, тянет IL-2, без фризов и почти без просадок FPS, на Noctua P-12 ( 120 mm ), при разгоне 4,3 и температуре max 70-75 градусов ! 

Желаю успехов ! 🤗

 

Разница между моим старичком i5-2500K@4.4GHz и i7-9700K@5GHz была день и ночь. Оба с одной и той же GTX 1080.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, 72AGs_miky сказал:

Разница между моим старичком i5-2500K@4.4GHz и i7-9700K@5GHz была день и ночь. Оба с одной и той же GTX 1080.

А я разницы между и7-2700К@5 и и9-9900К@5 в авиасимах не увидел от слова совсем кстати ;)

 

@slabak могу один совет дать (если куллер таки горячий и хочешь его поменять): не стоит брать "подешевле", условно говоря вот такое:

https://www.regard.ru/catalog/tovar336190.htm

и вот такое:

https://www.regard.ru/catalog/tovar289507.htm

или такое:

https://www.regard.ru/catalog/tovar160667.htm

 

только выглядят одинаково. Но у второго и третьего может быть "все что угодно" и с качеством теплотрубок, и с качеством их пайки к основанию, и ребра скорее всего не припаяны, а просто прижаты - все это будет влиять на теплопередачу и ее рассеивание. И вместо третьего наверное лучше взять что-нить типа такого:

https://www.regard.ru/catalog/tovar242785.htm

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, DeadlyMercury сказал:

А я разницы между и7-2700К@5 и и9-9900К@5 в авиасимах не увидел от слова совсем кстати ;)

 

Так в моём случае 4.4 на 5, а у тебя 5 на 5 )

Обеими руками за noctua nh-d15. Моя nh-d14 не смотря на возраст (8 лет) перепрыгнула с 2500К на 9700К и продолжает выполнять свою работу.

Edited by 72AGs_miky

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну то есть "архитектурной" разницы между 2ххх и 9ххх практически нет, она не осязаема :) 

Осязаемо только увеличение количества ядер. А все остальные сказки про "на 5% быстрее!" остаются сказками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выходит, что так. А если принять во внимание, что по дороге ты перешёл с ДДР3 на ДДР4 то вообще чудеса )

Share this post


Link to post
Share on other sites

noctua nh-d15 пугает своими размерами, Noctua NH-U12A хуже?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, slabak сказал:

Noctua NH-U12A хуже?

 

Зимой можно разницу почти и не увидеть. Но вот летом, когда за +30 жахнет, каждый грамм металла будет увеличивать эффект именно холодильника.

В общем, я бы выбрал D15, но снял бы внешний пальцерез. Его лучше как нибудь на обдув памяти направить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, slabak сказал:

noctua nh-d15 пугает своими размерами, Noctua NH-U12A хуже?

Если его один раз поставить и не трогать - не так уж и пугает :)

 

Но да, по этой причине (и что корпуса так себе сейчас, и что куллеры за 10 лет почти никак не изменились) я перешел на AIO и планирую когда-нибудь перейти на воду. Весной может быть.

**особенно учитывая что помпа на AIO уже начала немного гудеть на некоторых оборотах.

 

Касаемо разницы - 

https://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/kuehlung/46989-noctua-nh-u12a-test.html?start=3

D15 - это уровень AIO 240mm. Ну или в этом тесте сравнивают один радиатор с двумя вентиляторами против двух радиаторов с одним.

U12 проигрывает градусов 5 из 60, к 90 эта разница может быть уже градусов 10.

Edited by DeadlyMercury
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ох у меня были приключения с компом.

Отказал асусовский софт - AURA, управление подсветкой. Я обычно пользовался статическим эффектом (красный цвет) - выглядит неплохо, но недавно попробовал вариант перелива из красного в синий и обратно - получилось прикольно. А через какое-то время заметил, что а) сервис, который управляет подсветкой, жрет проц (и в лог несколько раз в секунду пишет о каком-то таймауте какого-то вотчдога) и б) я при этом не могу этим сервисом управлять. Я могу его только убить - но не могу что-либо изменить или вернуть статический цвет. Пробовал много всего - откат софта на прошлые версии, его убийство, полную чистку его следов - ничего не помогало.

Причем что интересно - раньше сервис проц так не жрал и жрал его только если включить какие-то "умные режимы" - типа светомузыки или цвет в зависимости от температуры или загрузки.

Правда, нафиг он жрет и в таких режимах - не понятно, та же евга может вполне показывать свою температуру цветом, не насилуя процессор.

 

Ну и в результате всего этого решил что таки пришло время переустановить шиндвос, который у меня живет с семерки и обновлялась до десятки. То есть уже лет минимум 7, а то и больше и точно пережил минимум три материнки и кучу дисков (как минимум три из них были ссд и один велоцераптор). Ведь шиндовс сам не переустановится...

 

Из ожидаемого результата - система похудела примерно на 20гб. Раньше занимала 45гб - сейчас около 25. Правда, у меня некоторых программ пока не хватает - фотошопа, например, (cs4, который крякается установкой readonly на один файлик :) ) и вегаса - думаю, буду их ставить, когда понадобятся. И если фотошоп может понадобиться скоро (банально скриншот кадрировать) - то вегас - это творческое вдохновление надо :) Еще из ожидаемого результата - аура починилась, хотя ее косяки не исправились и иногда возможность управления подсветкой теряется. В общем, асус и софт - это такое же багованное чудо, как софт разера.

 

Но второй побочный результат переустановки системы - проц перестал выходить на высокие ступеньки турбо. То есть у меня настроена схема 5.2(1-4)-5.1(5,6)-5.0(7,8 ) - проц сидит на 5.0 и не выше. Ни при каких условиях. До переустановки такой проблемы не было. Причем параллельно я обновил биос и поэтому какое-то время искал проблему в нем - но ничего не нашел. Проблема явно была виндовой. Начал ковыряться, пробовал ставить разные утилиты от интела, искать "новые дрова" на проц, в результате психанул и случайно кучу опций энергопотребления с помощью этого файлика:

https://www.tenforums.com/tutorials/95574-change-maximum-processor-frequency-windows-10-a.html#post1609491

 

Открывается очень много интересных и непонятных вещей. Нафиг большая часть нужна - не очень понятно, но из интересного - сильно поигравшись со всем этим, можно сделать примерно такое же поведение, как в линухе: процессы не будут скакать по ядрам и нагрузка по ядрам не будет размазываться/выравниваться. Правда, какого-то пруфита в бенчмарках я из-за этого не нашел. А сама проблема решается настройкой "минимальное количество ядер в состоянии простоя" - почему-то по-умолчанию на всех профилях стоит 100%. Видимо, на старой системе профили перекочевали еще из семерки и там такого не было. Но после переустановки - система считает, что каждое ядро должно работать. Что ядра не должны простаивать. То есть она каждый процесс кидает на "свое ядро". В результате все ядра "заняты" и активны - даже если общая нагрузка практически отсутствует (1-2%). И в результате раз все ядра работают - работает только низшая ступень турбо. В частности, когда я ковырялся с биосом - думал, может он мне не дает выставлять больше 5ггц: там есть хитрые опции, которые ограничивают максимальный множитель по температуре, потреблению и прочей непонятной логике. Я пробовал все это отключать, заодно пробовал снизить ступени турбо - проблема воспроизводится даже на настройках вида 5.0(1-7)/4.5(8): при таком режиме проц будет работать на 4.5ггц в системе.

Но как только я поменял 100% на 0% (то есть система теперь при отсутствии нагрузки может отключить ВСЕ ядра) и даже не меняя другие настройки (специально пробовал после игрищ все в дефолт скинуть) - я получил свои законные 5.2.

 

Еще из интересного - там есть вторая простая опция, которая означает примерно "насколько агрессивно экономить энергию" - по дефолту там стоит 33% и при легкой нагрузке проц особо частоты не скидывает. Но для экономичного режима можно поставить даже 100% - тогда проц будет работать на частоте около 1ггц. Дефолт для экономного режима ЕМНИП - 60%. Ну и кучи других настроек, которые называются как-нибудь типа "порог параллелизма приостановки ядер" (ШТА?).

 

Еще один побочный результат переустановки системы - у меня перестала работать демка для g940, с помощью которой я раньше задавал цвет кнопок на РУДе. Погуглил по ошибке - не хватает пакета для visual studio то ли 2005, то ли 2008 (и скорее всего x86).

На сайте микрософта такой древности уже нет :) На левых сайтах - что-то ставил, но результата не дало. Что делать - непонятно, БЖСЭ.

Edited by DeadlyMercury
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.12.2019 в 19:05, DeadlyMercury сказал:

я перешел на AIO и планирую когда-нибудь перейти на воду

 

нипанятна. что вы подразумеваете под AIO? All in one обычно обозначение комплекта водоблок+помпа+радиатор. 

 

или это о том что внутри там гликоль а вы хотите чистую h2o?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, l3VGV сказал:

 

нипанятна. что вы подразумеваете под AIO? All in one обычно обозначение комплекта водоблок+помпа+радиатор. 

 

или это о том что внутри там гликоль а вы хотите чистую h2o?

Не только комплект, но и заводская сво замкнутого контура (то есть тот же водоблок+помпа+радиатор как одна деталь), зачастую необслуживаемая.

RnzYXqd.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Непонятна логика, AIO это не "вода" что-ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Водой обычно называют полноценные кастомные системы - у них гораздо выше производительность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставил я Noctua NH-D15S, который с одним вентилятором.  Результат отличный! Ил работает на 5ГГц-х и при вполне комфортном температурном режиме 60-65 временами прыгая до 70+ на секунду-другую...

В синтетике стабильности нет, подымаешь напряжение - скидывает частоту, опускаешь напряжение - виснет. 

Far Cay New Dawn греет проц до 90+, но троттлинга нет. Это конечно издевательство над процессором и не нужна там частота в 5ГГц.

 

Всем спасибо за советы и участие!!!

 

 

il_5GHz.jpg

Edited by slabak

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитав все это - что уж мне говорить с моим Райзен 3 на 3.5-3.7 ГГц... Но на высоких тянет без фризов, с частотой 2.9-3.5 и нагрев 60, 65 максимум. Были небольшие притормаживания в опентреке, но потом, некоторые эволюции в настройках  и практически все пропало. Хотя мне говорят что мой проц-р слаб для БзС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поначалу я задумывался о полноценном апгрейде, смене видео-проц-мать-память, но на мой монитор 2560*1600*60Гц полагаю в этом пока нет необходимости. В Ил-е в видеонастройках кое-какие компромиссы конечно есть, но где слабое звено не ясно,  в сценарных компания можно смело все по максимуму выставлять и спокойно играть.

 

О  забыл выложить, я же еще кулер фоткал после установки.

 

 

IMG_20191221_194105[1].jpg

Edited by slabak
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, slabak сказал:

Far Cay New Dawn греет проц до 90+, но троттлинга нет. Это конечно издевательство над процессором и не нужна там частота в 5ГГц.

Смотри, второй совет - ты можешь быстро в системе работать без турбо.

В настройках профиля энергопотребления есть такая опция - максимальное состояние процессора. 100% - это твои настройки (5ггц). 99% - отключает турбо (3.4 на 2600к).

Соответственно можно сделать профиль без турбо для обычных игр.

 

А в целом - поздравляю :)

 

Еще можно заметить что старая платформа влияет не только на проц - но и на видеокарту (pci-e, память, прочая обвязка). Но в целом да, новая платформа конкретно для ил-2 мало что даст. В других играх - возможно (у меня переход с p67 на z390 дал примерно 20-30% лишнего, чем должен был дать простой переход с 1080 на 2080ти - точнее 1080 на p67 недодавала что могла на самом деле), но в иле разница про процу вообще отсутствует, по платформе и графике - ну, мне 1080 на п67 хватало более чем. В дкс аналогично - ты смотришь на рост "везде" по процу на 100% (за счет 8 против 4 ядер), по графике 100% (за счет 1080 вс 2080ти и влияние платформы) - а дкс на это наплевать :) 40 фпс, КАРОЛ! :)

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, DeadlyMercury сказал:

В настройках профиля энергопотребления есть такая опция - максимальное состояние процессора. 100% - это твои настройки (5ггц). 99% - отключает турбо (3.4 на 2600к).

 

Так и сделал, спасибо!

Очень удобно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На данном этапе развития кулеров, нет смысла в воде для проца. Если только гнать до упора. Вот для мощных видях -  есть смысл. Дольше проживут.

 

Ну и сложность всей системы тоже не радует. Ладно если трубки мягкие.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...