Новый компьютер для любимой игры.

[WallterScott 747]

Кто разбирается в воздушных кулерах на проц? Искал рейтинги но что то не нахожу чего то актуального. Что будет наиболее производительным в сегменте +- 3000р со 120мм вертушкой? Платформа не важна.

[=FA=CATFISH 1644]

Неее.. рейтингов не найдешь.

Сейчас с этими тепловыми трубками никто не станет заниматься неблагодарным трудом сравнений

Просто есть несколько правил выбора:

1. Подошва кулера должна быть медной без каких-либо покрытий.

2. Трубки должны быть медными, желательно большого диаметра, количеством не менее 8 шт

3. Площадь пластин должна быть максимально возможной. Пластины должны быть голыми - т.е. без какого либо макияжа в виде краски, оксидирования или других покрытий.

4. При заданном диаметре вентилятора, он должен иметь максимально возможное количество оборотов.

5. При выборе важна конструкция и ее ориентация в пространстве относительно силы тяготения. Вспоминай школьную физику. Нагретая жидкость испаряется, газ стремится вверх, конденсируется до жидкости при охлаждении, а жидкость стекает вниз.

[SSV 534]

1 час назад, =FA=CATFISH сказал:

Нагретая жидкость испаряется, газ стремится вверх, конденсируется до жидкости при охлаждении, а жидкость стекает вниз.

И у всех куллеров трубки в горизонте.

[=FA=CATFISH 1644]

3 минуты назад, SSV сказал:

И у всех куллеров трубки в горизонте.

А вот хренушки. У подавляющего большинства кулеров - у нижних  (1 или 2-х) трубок  относительно горизонта  зона охлаждения ниже зоны нагрева. 

Максимум эффективности только когда мать лежит горизонтально.

А иначе часть кулера  тупо не работает как тепловая трубка с жидкостью, а работает просто как обычный кусок металла с его естетственным термосопротивлением  

[SSV 534]

9 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

  зона охлаждения ниже зоны нагрева. 

Но основная часть трубок-то в горизонте все равно. И похер тогда на силу тяжести.

Тем не менее, трубкам побоку наши разглагольствования, перемещение жидкости в них происходит за счет капиллярного эффекта.

[=FA=CATFISH 1644]

12 минут назад, SSV сказал:

Но основная часть трубок-то в горизонте все равно. И похер тогда на силу тяжести.

Тем не менее, трубкам побоку наши разглагольствования, перемещение жидкости в них происходит за счет капиллярного эффекта.

чООО????

 

З.Ы. Я б еще эффект поверхностного натяжения хоть как-то попробовал бы проанализировать. Но капиллярный эффект в существующих тепловых трубках - это к Марвелу и Мстителям. Халк им в помощь.

Edited November 7, 2019 by =FA=CATFISH

[SSV 534]

12 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

чООО????

Что так громко-то?

Как по твоему происходит протекание сконденсированной жидкости?

[=FA=CATFISH 1644]

12 минут назад, SSV сказал:

Что так громко-то?

Как по твоему происходит протекание сконденсированной жидкости?

Возмущению нет предела. Даже пришлось вылакать лишнюю рюмку для успокоения.

Какой нахрен капиллярный эффект в медной трубке с внутренним диаметром 3-4 мм

Капиллярный эффект назван вовсе не от слова "капля"

Уже написал выше: сконденсированный газ на внутренних стенках трубки по этим стенкам стекает в в виде жидкости в соответствии с всемирным законом тяготения Ньютона

Edited November 7, 2019 by =FA=CATFISH

[DeadlyMercury 4054]

Так там внутри шнур для этих целей.

Суть в том, что у большинства теплотрубок действительно нет какой-либо зависимости от направления к гравитационному полю. Как и у испарительной камеры например.

 

[myselfcontrol 79]

2 часа назад, =FA=CATFISH сказал:

3. Площадь пластин должна быть максимально возможной. Пластины должны быть голыми - т.е. без какого либо макияжа в виде краски, оксидирования или других покрытий.

https://overclockers.ru/lab/show/69055_2/paint-it-black-vliyanie-stepeni-chernoty-radiatora-na-ego-ohlazhdajuschuju-sposobnost

[JGr8_Leopard 1699]

4 часа назад, WallterScott сказал:

Кто разбирается в воздушных кулерах на проц? Искал рейтинги но что то не нахожу чего то актуального. Что будет наиболее производительным в сегменте +- 3000р со 120мм вертушкой? Платформа не важна.

https://www.dns-shop.ru/product/ed6a7d21b95c3330/kuler-dla-processora-gamer-storm-lucifer-v2-dpgs-mch6n-lcv2am4/

Такая вещица до 3тр идеальный вариант по производительности наверн. Особенно если 2 вентиль прикрутить. Отведет до 200вт, хотя там 130 всего написано. Можно даже в пассиве поставить.

Edited November 7, 2019 by JGr8_Leopard

[=FA=CATFISH 1644]

16 минут назад, myselfcontrol сказал:

https://overclockers.ru/lab/show/69055_2/paint-it-black-vliyanie-stepeni-chernoty-radiatora-na-ego-ohlazhdajuschuju-sposobnost

Пожалуйста, номинируйте этих аффтаров на шнобелеввскую премию за наилучшую отработку взятки от производителей крашеных куллеров.

Ну или, если верите в их пургу, то на Нобеля, за опровержение основ физики теплообмена

[myselfcontrol 79]

1 минуту назад, =FA=CATFISH сказал:

Пожалуйста, номинируйте этих аффтаров на шнобелеввскую премию за наилучшую отработку взятки от производителей крашеных куллеров.

Ну или, если верите в их пургу, то на Нобеля, за опровержение основ физики теплообмена

Госопода теоретики подъехали. Ясно.

[SSV 534]

32 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

Так там внутри шнур для этих целей.

Там не только шнур, может быть просто пористый материал.

48 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

сконденсированный газ на внутренних стенках трубки по этим стенкам стекает в в виде жидкости в соответствии с всемирным законом тяготения Ньютона

Вот дошел "пар" до кончика трубки, там сконденсировался, а жидкость дальше как? В том месте трубка горизонтальна.

[=FA=CATFISH 1644]

36 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Так там внутри шнур для этих целей.

Суть в том, что у большинства теплотрубок действительно нет какой-либо зависимости от направления к гравитационному полю. Как и у испарительной камеры например.

 

Углублюсь в вопрос. Пока нет аргументов, кроме ощутимых собстаннопальцевых измерений  температур трубок на куллерах свого компа

5 минут назад, myselfcontrol сказал:

Госопода теоретики подъехали. Ясно.

Титиретики сдавали лабы по теплообмену. Давно это было. YOUTUBE  еще только разрабатывался с ЦРУ ))

[myselfcontrol 79]

7 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Титиретики сдавали лабы по теплообмену. Давно это было. YOUTUBE  еще только разрабатывался с ЦРУ ))

Это замечательно! Теплообмену сколько на сколько метров? Тут про достаточно маленькие радиаторы и краску на них, которая дает если погрешность только.

Edited November 7, 2019 by myselfcontrol

[=FA=CATFISH 1644]

20 минут назад, SSV сказал:

Там не только шнур, может быть просто пористый материал.

Вот дошел "пар" до кончика трубки, там сконденсировался, а жидкость дальше как? В том месте трубка горизонтальна.

Еще раз: у нижних трубок зона нагрева ВЫШЕ зоны охлаждения. Пар как образовался в зоне нагрева, так там и остался

13 минут назад, myselfcontrol сказал:

Это замечательно! Теплообмену сколько на сколько метров? Тут про достаточно маленькие радиаторы и краску на них, которая дает если погрешность только.

Хренасе мелкие?

Какой-нить тривиальный и дешевый (около 1000 руб) Титан - 4000-5000 см2  поверхности в пластинах.

Крашеный был бы в полтора раза дороже. И хуже, (как ты утверждаешь) на десяток процентов.

Оно надо? 

Edited November 7, 2019 by =FA=CATFISH

[DeadlyMercury 4054]

26 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Пар как образовался в зоне нагрева, так там и остался

Давление?) Нет?)

Как же он там останется, под своим весом?)

 

Ну вот реально, это какие-то мифы, которые давно уже проверялись. Ноута ради такого дела даже свои башни вверх ногами ставила - и ничего не случилось. Краску тоже проверяли как и никелированные основания - не влияет это все в минус. Никелировка всего-лишь защищает медь от окисления и потемнения.

Edited November 7, 2019 by DeadlyMercury

[myselfcontrol 79]

30 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

И хуже, (как ты утверждаешь) на десяток процентов.

Оно надо? 

Я вообще не утверждаю, что хуже. В рамках процессорного кулера в пределах погрешности. Тем более, для современных систем, где с крохотного ядра (райзен 7нм как пример) очень сложно организовать теплоотвод и цвет кулера не так важен. Вот основная проблема на сегодняшний день.

[=FA=CATFISH 1644]

3 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

Давление?) Нет?)

Как же он там останется, под своим весом?)

Замечательно!!! 

Теперь по Mercury оказывается пар тяжелее конденсата пара. )))

Минобрнауки Васильева будет рада сему открытию с божьей помочью

 

2 минуты назад, myselfcontrol сказал:

Я вообще не утверждаю, что хуже. В рамках процессорного кулера в пределах погрешности. Тем более, для современных систем, где с крохотного ядра (райзен 7нм как пример) очень сложно организовать теплоотвод и цвет кулера не так важен. Вот основная проблема на сегодняшний день.

Ну не такой уж и крохотный нынче проц.

Изначальный вопрос был - макимум эффекта от определенной суммы вложений.

Я изложил принципы по которым надо выбырать куллер. 

Крашеный завсегда будет хуже некрашеного, даже если разница на уровне единиц процентов.  

[WallterScott 747]

1 час назад, JGr8_Leopard сказал:

Такая вещица до 3тр идеальный вариант по производительности наверн. Особенно если 2 вентиль прикрутить. Отведет до 200вт, хотя там 130 всего написано. Можно даже в пассиве поставить.

По производительности гуд. Не подходит по размерам. Я потом и ищу под 120мм вертушку, что бы профиль кулера по ширине был 120-125мм (ну там с учетом зажимов и т.д). Есть один проект. С водоблоком из серебра 999 я уже наигрался, чешется сделать чиллер термоэлектрический. 

[SSV 534]

1 час назад, =FA=CATFISH сказал:

Пар как образовался в зоне нагрева, так там и остался

Так он до ребер радиатора получается не дошел?

[=FA=CATFISH 1644]

4 минуты назад, SSV сказал:

Так он до ребер радиатора получается не дошел?

Неаа.. 

Следи за нажатиями на клаву: имеются в виду нижние, изогнутые вниз от подошвы кулера, примыкающие к крышке проца, трубки. 

39 минут назад, WallterScott сказал:

По производительности гуд. Не подходит по размерам. Я потом и ищу под 120мм вертушку, что бы профиль кулера по ширине был 120-125мм (ну там с учетом зажимов и т.д). Есть один проект. С водоблоком из серебра 999 я уже наигрался, чешется сделать чиллер термоэлектрический. 

Чую без элементов Пельтье  такая игрушка не обойдется.

[DeadlyMercury 4054]

1 час назад, =FA=CATFISH сказал:

Теперь по Mercury оказывается пар тяжелее конденсата пара. )))

Конденсат-то в пористом теле а не просто в конце трубки.

То есть у тебя пар не "скапливается" в зоне нагрева - а есть по всей длине трубки. И там где трубка холодная - конденсируется и за счёт капилярного эффекта уходит в зону нагрева, где снова испаряется.

 

52 минуты назад, =FA=CATFISH сказал:

Неаа.. 

Но тем не менее перевернутый д15 работает, хотя у него подошва сверху

[WallterScott 747]

57 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Чую без элементов Пельтье  такая игрушка не обойдется.

Да да.. Они, ажно 8 штук. Их надо хорошо охлаждать с другой стороны, иначе они сильно теряют в эффективности.

[=FA=CATFISH 1644]

 

15 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Конденсат-то в пористом теле а не просто в конце трубки.

То есть у тебя пар не "скапливается" в зоне нагрева - а есть по всей длине трубки. И там где трубка холодная - конденсируется и за счёт капилярного эффекта уходит в зону нагрева, где снова испаряется.

 

Но тем не менее перевернутый д15 работает, хотя у него подошва сверху

Здается мне тебя на "эйн цвей дрей" не возьмешь. Тут на "семь-восемь" нада

https://www.youtube.com/watch?v=kXM653Llv74

1.14.00

 

[DeadlyMercury 4054]

Ну чувак, ну просто возьми уже какую-нибудь башню от ноктуа или любого другого нормального производителя и положи системник на один бок, потом на второй и сравни результаты.

[=FA=CATFISH 1644]

13 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Ну чувак, ну просто возьми уже какую-нибудь башню от ноктуа или любого другого нормального производителя и положи системник на один бок, потом на второй и сравни результаты.

Да вот как раз  именно так и делал. Ксеоны 5677 и Титаны. Разница  в 3 -5 град температуры при стресс тесте в CPU-Z в пользу горизонтального расположения мамки.

Edited November 7, 2019 by =FA=CATFISH

[DeadlyMercury 4054]

То есть всё-таки работают?)

 

Просто когда не работают - подошва перегревается, а радиатор холодный. На некоторых дешёвых или старых теплотрубках такое было.

Ну а эффективность работы против гравитации зависит от качества пористого тела.

[=FA=CATFISH 1644]

5 минут назад, DeadlyMercury сказал:

То есть всё-таки работают?)

 

Просто когда не работают - подошва перегревается, а радиатор холодный. На некоторых дешёвых или старых теплотрубках такое было.

Ну а эффективность работы против гравитации зависит от качества пористого тела.

Ок давай разбираЦЦо как работают.

У Титанов 3 U-образные трубки. из которых 2 работают адекватно в нормальном вертикальном положении мамки в соответствии с принципами тепловой трубки.

Т.е. 66% кулера работает в штатном режиме  с теплообменом с участием жидкости .

33% кулера (1 трубка) работает тупо как простой радиатор. Неплохой такой из меди.

Процы грелись до 68-69 град максимум. Разница температуры в зависимости от ориентации (4 град.) - 6%.

Т.е  приведенное  изменение эфективности теплоотвода из-за изменения ориентации в расчете на эту нижнюю  трубку - 18%.

Нехило так.

А если отрубить две верхние?  

1 час назад, WallterScott сказал:

Да да.. Они, ажно 8 штук. Их надо хорошо охлаждать с другой стороны, иначе они сильно теряют в эффективности.

Плавали, знаем.

Эти паразиты добавляют в сумму  TDW от 10 до 20 Ватт каждый.

И эти их Ватты тоже надо как-то рассеять с помощью системы охлаждения

К сожалению не знаю какое процентное соотношение передачи тепла в типовой тепловой трубке за счет переноса жидкостью и за счет переноса в теле металла.

Пилить радиаторы не хочется

[DeadlyMercury 4054]

Ты не понял.

Положи корпус на бок чтобы все теплотрубки по твоей теории не работали.

[Norz 448]

23 часа назад, =FA=CATFISH сказал:

Ок давай разбираЦЦо как работают.

 

Как в пору свободного доступа к гуглу можно гнать такую пургу, как вы гоните на этой странице?

[Setras 216]

On 11/8/2019 at 1:59 AM, =FA=CATFISH said:

33% кулера (1 трубка) работает тупо как простой радиатор. Неплохой такой из меди.

Если она работает "как простой такой радиатор", то её можно просверлить, и она не потеряет своих качеств "простого такого радиатора", верно? Здесь вроде не дети, а взрослые дядьки, которые могут позволить себе всрать 1500-2000 рублей на такой эксперимент, да?

Чё, кто-нить готов поспорить что кулер радиатором вниз работает точно так же, как он же, но без рабочего тела(читай без жидкости)?? 

[=FA=CATFISH 1644]

11 минут назад, Setras сказал:

Если она работает "как простой такой радиатор", то её можно просверлить, и она не потеряет своих качеств "простого такого радиатора", верно? Здесь вроде не дети, а взрослые дядьки, которые могут позволить себе всрать 1500-2000 рублей на такой эксперимент, да?

Чё, кто-нить готов поспорить что кулер радиатором вниз работает точно так же, как он же, но без рабочего тела(читай без жидкости)?? 

Перед тем как чего-то ломать и спорить просто внимательно прочти, что написано в моих постах. 

Жидкость в трубке в любом случае участвует в теплообмене даже если не перемешивается.  Когда просверлишь трубку и выпустишь жидкость, то внутри будет воздух, проводящий тепло гораздо хуже жидкости .

[DeadlyMercury 4054]

ээээ.... но как бы как она по твоей модели проводит тепло, если скопилась вся у ребер, а у подошвы только газ?)))

 

Кстати, вот пример перевернутого дипкула:

 

[=FA=CATFISH 1644]

22 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

ээээ.... но как бы как она по твоей модели проводит тепло, если скопилась вся у ребер, а у подошвы только газ?)))

Кстати, вот пример перевернутого дипкула:

 

Вот где я говорил о полном функциональном отказе кулера или что жидкость в трубке перестает проводить тепло?

Я говорил о снижении эффективности.

Ролик не показывает разницу в охлаждении между различными ориентациями кулера в пространстве

 

 

Edited November 16, 2019 by =FA=CATFISH

[Setras 216]

14 minutes ago, DeadlyMercury said:

ээээ.... но как бы как она по твоей модели проводит тепло, если скопилась вся у ребер, а у подошвы только газ?)))

Он видимо не знает что тепло в основном переносится через смену агрегатного состояния теплоносителя, а не через прямой контакт.

 

Иначе зачем все эти заморочки с составом теплоносителя, если можно просто залить трубку водой, у которой теплоемкость и теплопроводность сильно(СИЛЬНО) лучше чем у аммиака?

[DeadlyMercury 4054]

39 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Вот где я говорил о полном функциональном отказе кулера или что жидкость в трубке перестает проводить тепло?

 

07.11.2019 в 20:56, =FA=CATFISH сказал:

А иначе часть кулера  тупо не работает как тепловая трубка с жидкостью, а работает просто как обычный кусок металла с его естетственным термосопротивлением  

 

07.11.2019 в 22:41, =FA=CATFISH сказал:

Еще раз: у нижних трубок зона нагрева ВЫШЕ зоны охлаждения. Пар как образовался в зоне нагрева, так там и остался

 

 

И таки да, некоторые (особенно старые или плохие) телпотрубки не могут работать против гравитации и как вы говорите - "работает как кусок металла". В такой ситуации это именно "отказ теплотрубки" и перегрев - поскольку кусок медяхи (какой бы он там жидкостью не был внутри заправлен - все бестолку,если она конденсирована в холодной части трубки и не движется к горячей) не может эффективно отвести тепло от подошвы и передать его ребрам.

 

То есть то что вы описываете - принципиально возможно, но эффект будет не в "минус 18% эффективности" - а передача теплоты не будет осуществляться практически никак, особенно когда речь идет о температурном диапазоне 40-50 градусов подошвы. И я такое видел - это фактически моментальный перегрев и фактически теплотрубка, которая не работает против гравитации, вообще ничем не отличается от продырявленной теплотрубки. 

Если вы такого не наблюдаете - значит, теплотрубка работает как и задумывалось.

Edited November 16, 2019 by DeadlyMercury

[=FA=CATFISH 1644]

4 минуты назад, Setras сказал:

Он видимо не знает что тепло в основном переносится через смену агрегатного состояния теплоносителя, а не через прямой контакт.

 

Иначе зачем все эти заморочки с составом теплоносителя, если можно просто залить трубку водой, у которой теплоемкость и теплопроводность сильно(СИЛЬНО) лучше чем у аммиака?

Он знает.

Знает и про то, что газы легче жидкости и скапливаются в верху замкнутого объема. 

А так же про температуры кипения

 

8 минут назад, DeadlyMercury сказал:

И таки да, некоторые (особенно старые или плохие) телпотрубки не могут работать против гравитации и как вы говорите - "работает как кусок металла". В такой ситуации это именно "отказ теплотрубки" и перегрев - поскольку кусок медяхи (какой бы он там жидкостью не был внутри заправлен - все бестолку,если она конденсирована в холодной части трубки и не движется к горячей) не может эффективно отвести тепло от подошвы и передать его ребрам.

Но большинство теплотрубок так себя не ведут.

Ну уже не знаю  как даже тебе объяснять, не говоря об остальных.

Последняя попытка: трубка, нагретая сверху и заполненная на половину жидкостью будет работать лучше, чем такая же, но с воздухом внутри. Даже если жидкость не будет закипать.

[DeadlyMercury 4054]

9 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Знает и про то, что газы легче жидкости и скапливаются в верху замкнутого объема. 

 

И еще раз: капиллярный эффект.

 

9 минут назад, =FA=CATFISH сказал:

Последняя попытка: трубка, нагретая сверху и заполненная на половину жидкостью будет работать лучше, чем такая же, но с воздухом внутри. Даже если жидкость не будет закипать.

Только это не теплотрубка и по сравнению с последней работать она не будет