Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

  • 1CGS
Опубликовано:

PS: заранее извиняюсь - ответил задом-наперед :)

 

В 25.10.2018 в 19:30, Twister26 сказал:

На основании фотографий и данных по самолёту Ла-5фн 1 серии №39210104 и самолёта из 32Гв.ИАПа с БН 57, он же упоминается в отчёте 32 Гв.ИАПа как №39210257

 

04 - это все-таки опытная машина,  а вот с БН №57- существует лишь одна фото (если, конечно у вас нет другого) - и на ней, мягко говоря - не видно того, о чем вы говорите из-за ракурса.

По поводу кронштейна/чертежей - вопрос открытый, собственно о чем и вся дискуссия, в которой я, все-же опираюсь - на каталог запчастей.

 

В 25.10.2018 в 19:30, Twister26 сказал:

На Waralbum есть это фото.

Подписано как Ла-5ф 8 Гв.ИАД.  Район Курской дуги.ITD000000000259259-04.thumb.png.18d6b50ce621e6c966f96a2519b66161.png

 

а это - действительно фото? т.к. смахивает на рисунок.

 

В 25.10.2018 в 19:30, Twister26 сказал:

А что там не понятно?  И какой по вашему тогда тип у Ла-5 на фото? без гаргрота с каплевидным фонарем, в раннем камуфляже. Такой зимний камуфляж характерен для 1942 года.

Фото от сюда: http://www.airforce.ru/content/sovremennyi-period/1680-savasleika-istoricheskaya-spravka/

 

Непонятна дата, т.к. пониженный гаргрот - это начиная с 28-ой серии (тип 37), хотя есть информация что завод в феврале выпустил часть самолетов с пониженным гаргротом  (пишут на airwar) - таки интересен источник данной информации.

Опубликовано: (изменено)
В 30.10.2018 в 13:39, =FB=VikS сказал:

 

 

 

Стиль отображения двойки (печатная машинка) - видно выше в номерах, и перепутать её с 4-кой - мягко говоря затруднительно.

 

Так в том то и дело, что эта цифра не похожа ни на печатную двойку, ни на четвёрку, да ещё и скан черно-белый и размыто всё. Если бы скан был цветной, то вписанную от руки цифру (перьевой ручкой например) было отчётливо видно. Но в любом случае это не важно уже, так как там главное месяц.

 

И что с чем сходится? То, что 4-ая серия - это октябрь? (как вы ранее утверждали?).

 

В некоторой степени, да...   Октябрь это конец 4-ой серии начало 5-ой.

 

Оно очевидно, что это начало серии, но в той-же статье Серова (АиК №5/2005 стр.20 и далее) - есть некоторые цифры из войсковых испытаний, а так-же указаны серийные номера некоторых машин, что проходили войсковые испытания - с 4-ого июля по 26-ое августа в 32 ГИАП на Курской дуге, так вот "крайний" номер из указанных  - это 39210262. Т.е. как минимум 62 самолета - были построены в серии до момента "перерыва" в выпуске до (предположительно) октября, а это при наличии 100 самолетов в серии - уже совсем не начало.

 

Начало какой серии? 4-ой?...2-ой?

В 32 ГИАП Ла-5фн были только в первой эскадрилье в кол-ве 12 плюс 2 минус 5 штук. За месяц - два НБЗ,  два сбито, один разбит. Вторая и третья эскадрильи летали на Ла-5ф. Это говорит о том, что Ла-5ф было больше к тому времени построено , и если подумать, то самолёт с тем же двигателем, внедрить в серию проще, чем с новым. А то, что 62 Ла-5фн построили  - это мало на самом деле. Самолётов на полтора ИА полка, а с учётом потерь, и того меньше.

Самолётов в серии может быть от 5-15 до примерно 200, редко 300. Вторая серия Ла-5фн пошла сразу за первой, Ла-5фн первой серии было построено мало.

 

PS: кстати из интересного, далее по тексту, есть отзыв ГСС Орехова о самолете, в котором он упоминает, что на его машине уже были установлены свечи ВГ-25.

 

Там про форсаж не сказано. Да и дело не только в свечах я думаю было. Там причин может быть масса.  Кривое газораспределение, ( на моторах М-82ФН с 1-ой по 2 серию оно было как на обычных М-82 с карбами, Моторы М-82ФН 3 серии устанавливались на поздние Ла-5фн и на Ла-7 с 1серии ) или низкое качество топлива, или действительно на давлении наддува 1180мм.рт.ст. ( а это где то около 1.6 бара ) сдувало искру и мотор пропускал воспламенения смеси.

10 минут форсажа на Ла-5фн указано только в справочнике по моторам от 1943 года. В ТО Ла-5фн 1944 года и в последующих книгах и инструкциях, форсаж М-82ФН 5 минут. И залочен он не по перегреву, скорее всего, так как "ФН" холоднее обычного М-82 на 20-30 градусов по цилиндрам и по маслу. Кстати свидетельства эксплуатации мотора М-82 (обычного ) на форсаже 12мин, есть в отчёте от 1942 года. Но те моторы страдали масляным голоданием, и их бывало клинило. А отчёт по М-82фн только вот этот из 32 ГИАПА.

 

а вот фото - со снятой сдвижной частью фонаря раннего типа, на которой отчетливо видно рельс с изгибом:

 

На фото Ла-5ф кстати. 1-4 серии.

 

и если отталкиваться от каталога запчастей - появился такой фонарь начиная с 5-ой серии ФН: 

 

Ну значит с самолётом №39210495 я угадал, так как фонарь у него ранний. 

 

Скрытый текст

Lavochkin.thumb.jpg.506709cea8437866a6f899a71d9a7189.jpg

 

 

04 - это все-таки опытная машина,  а вот с БН №57- существует лишь одна фото (если, конечно у вас нет другого) - и на ней, мягко говоря - не видно того, о чем вы говорите из-за ракурса.

 

Нет, Ла-5фн №39210104 это как раз серийная машина. У неё капоты мотора как и у машины №0257 32 ГИАПА. Опытные Ла-5фн это №0101 (она же изначально первая Ла-5Ф без гаргрота и №0102 (дублёр) У дублёра капоты другие, как на поздних Ла-5фн. ( замки внизу)

По поводу РВ на самолёте №0257. Если бы там стоял обычный руль, то было бы видно только один желобок с внешней стороны, а так их два, значит и руль с увеличенной компенсацией. Сам РВ ещё находится не в нейтральном положении, а в положении РУС на себя поэтому их и видно. В случае нейтрального положения РВ их не было бы видно.

 

По поводу кронштейна/чертежей - вопрос открытый, собственно о чем и вся дискуссия, в которой я, все-же опираюсь - на каталог запчастей.

 

Ну то есть фотографиям мы не верим, а справочнику доверяем на все 100% Да и вообще это вы должны доказывать, что в справочнике всё правильно, а не я =))

Я изначально был не согласен, с тем что там написано относительно Ла-5 тип 39 ранних серий и Ла-5фн.

Информацию нужно анализировать из разных источников. Вы хотя бы фильм НИИ ВВС про Ла-5фн посмотрите с паузами. Вот фонарь раннего типа уже нашли в нём.

А какие самолёты снимаются в этом фильме? мм..?  Причём там их много и у них разные бортовые номера =)) А какого года этот фильм? =)) Камуфляж, РВ, мачту антенны, фонари я думаю это вы и сами определите. ?

 

а это - действительно фото? т.к. смахивает на рисунок.

 

Смотрите фильм НИИ ВВС про Ла-5фн.  =))

Там в конце, есть этот самолёт БН 48. Стоит прогревает двигатель. РВ с увеличенной компенсацией, фонарь ранний, камуфляж ранний не стандартный, серийный номер на киле с буквой "Ф". 

Ла-5ф 4-ой серии. лето 1943 года.

Сравнивайте:

Скрытый текст

205449154_3344343.thumb.png.52e52fae9f941b532c752831cdfb605c.png

ITD000000000259259-04.thumb.png.18d6b50ce621e6c966f96a2519b66161.png

 

Изменено пользователем Twister26
Опубликовано: (изменено)
В 30.10.2018 в 14:17, =FB=VikS сказал:

Непонятна дата, т.к. пониженный гаргрот - это начиная с 28-ой серии (тип 37), хотя есть информация что завод в феврале выпустил часть самолетов с пониженным гаргротом  (пишут на airwar) - таки интересен источник данной информации.

 

  Ла-5 тип 37 это с гаргротом с моторами М-82А/Ф

  Ла-5 тип 39 это без гаргрота с моторами М-82А/Ф (большинство с М-82Ф )

  Ла-5 тип 39 ФН с мотором М-82ФН

  Ла-5 тип 41 это Ла-5ФН с металлическими лонжеронами центроплана и консолей крыла.

УЛа-5 тип 43 Учебный с моторами М-82Ф или М-82ФН

  Ла-7 тип 45

 

  Тип это конструкция монокока фюзеляжа. ( планер ) Мотор отдельно. В серийном номере самолёта это первые две цифры.

 

Пониженный гаргрот это начиная с декабря 1942 года ( опытный самолёт ) №39210101

Ла-5 облегчённый, мотор М-82Ф вес 3200 кг, 3 бензобака, вооружение 1хУБС левый и ШВАК.

Дата очевидна, это зима 1942-1943 гг. 

 

Кста, трех бачную систему ввели на тип 37 с первого самолёта девятой серии, А производство 9 серии это как раз декабрь 1942 года.

 

Вот примеры из сборника бюллетеней Ла-5 и Ла-5ФН.

 

 

Безы3477мянный.png

Изменено пользователем Twister26
  • Спасибо! 1
  • 1CGS
Опубликовано:
В 06.11.2018 в 03:31, Twister26 сказал:

 

Стиль отображения двойки (печатная машинка) - видно выше в номерах, и перепутать её с 4-кой - мягко говоря затруднительно.

 

Так в том то и дело, что эта цифра не похожа ни на печатную двойку, ни на четвёрку, да ещё и скан черно-белый и размыто всё. Если бы скан был цветной, то вписанную от руки цифру (перьевой ручкой например) было отчётливо видно. Но в любом случае это не важно уже, так как там главное месяц.

 

И что с чем сходится? То, что 4-ая серия - это октябрь? (как вы ранее утверждали?).

 

В некоторой степени, да...   Октябрь это конец 4-ой серии начало 5-ой.

 

Перьевой ручкой?  хмммм...

 

serials_zoom.thumb.jpg.5329618dc4ffa9c3d93d52b81110b3e5.jpg

 

ну и месяц - это отчетливо видно - "У1" - т.е. июнь, и да - 65-ый самолет 4-ой серии - это сентябрь, а 40-ой  самолет 5-ой - уже октябрь.

 

Цитата

Начало какой серии? 4-ой?...2-ой?

В 32 ГИАП Ла-5фн были только в первой эскадрилье в кол-ве 12 плюс 2 минус 5 штук. За месяц - два НБЗ,  два сбито, один разбит. Вторая и третья эскадрильи летали на Ла-5ф. Это говорит о том, что Ла-5ф было больше к тому времени построено , и если подумать, то самолёт с тем же двигателем, внедрить в серию проще, чем с новым. А то, что 62 Ла-5фн построили  - это мало на самом деле. Самолётов на полтора ИА полка, а с учётом потерь, и того меньше.

Самолётов в серии может быть от 5-15 до примерно 200, редко 300. Вторая серия Ла-5фн пошла сразу за первой, Ла-5фн первой серии было построено мало.

 

4-ой. (что отчетливо видно на документе).

И оно очевидно что ФН-ов было построено мало (ко времени Курской дуги) - к чему эти рассуждения в контексте обсуждаемого вопроса?

 

Цитата

PS: кстати из интересного, далее по тексту, есть отзыв ГСС Орехова о самолете, в котором он упоминает, что на его машине уже были установлены свечи ВГ-25.

Там про форсаж не сказано. Да и дело не только в свечах я думаю было. Там причин может быть масса.  Кривое газораспределение, ( на моторах М-82ФН с 1-ой по 2 серию оно было как на обычных М-82 с карбами, Моторы М-82ФН 3 серии устанавливались на поздние Ла-5фн и на Ла-7 с 1серии ) или низкое качество топлива, или действительно на давлении наддува 1180мм.рт.ст. ( а это где то около 1.6 бара ) сдувало искру и мотор пропускал воспламенения смеси.

10 минут форсажа на Ла-5фн указано только в справочнике по моторам от 1943 года. В ТО Ла-5фн 1944 года и в последующих книгах и инструкциях, форсаж М-82ФН 5 минут. И залочен он не по перегреву, скорее всего, так как "ФН" холоднее обычного М-82 на 20-30 градусов по цилиндрам и по маслу. Кстати свидетельства эксплуатации мотора М-82 (обычного ) на форсаже 12мин, есть в отчёте от 1942 года. Но те моторы страдали масляным голоданием, и их бывало клинило. А отчёт по М-82фн только вот этот из 32 ГИАПА.

 

AiK_Orekhov_forsaz.jpg.cae557038e25e479824c6347209a2aaf.jpg

 

про причины "косяков" мотора ФН - там тоже подробно расписано.

 

Цитата

Нет, Ла-5фн №39210104 это как раз серийная машина. У неё капоты мотора как и у машины №0257 32 ГИАПА. Опытные Ла-5фн это №0101 (она же изначально первая Ла-5Ф без гаргрота и №0102 (дублёр) У дублёра капоты другие, как на поздних Ла-5фн. ( замки внизу)

По поводу РВ на самолёте №0257. Если бы там стоял обычный руль, то было бы видно только один желобок с внешней стороны, а так их два, значит и руль с увеличенной компенсацией. Сам РВ ещё находится не в нейтральном положении, а в положении РУС на себя поэтому их и видно. В случае нейтрального положения РВ их не было бы видно.

 

их и на обычном руле - было два

rv_mid_prod_01.thumb.jpg.77b1445bce563073b3350441e0621e09.jpg

 

Цитата

По поводу кронштейна/чертежей - вопрос открытый, собственно о чем и вся дискуссия, в которой я, все-же опираюсь - на каталог запчастей.

 

Ну то есть фотографиям мы не верим, а справочнику доверяем на все 100% Да и вообще это вы должны доказывать, что в справочнике всё правильно, а не я =))

 

вы что-то попутали, замечания - были с вашей стороны, поэтому доказывать что-либо - должны именно вы, однако по ходу дискуссии все, что я покамест наблюдаю - это теории на основе разрозненных фотографий, на которых вы видите то - чего банально не видно из-за их недостаточного качества или ракурса.

 

Цитата

Я изначально был не согласен, с тем что там написано относительно Ла-5 тип 39 ранних серий и Ла-5фн.

Информацию нужно анализировать из разных источников. Вы хотя бы фильм НИИ ВВС про Ла-5фн посмотрите с паузами.

Вот фонарь раннего типа уже нашли в нём.

А какие самолёты снимаются в этом фильме? мм..?  Причём там их много и у них разные бортовые номера =)) А какого года этот фильм? =)) Камуфляж, РВ, мачту антенны, фонари я думаю это вы и сами определите. ?

 

Спасибо, конечно, за наставление, но... фильм то  - про Ла-5ФН, который я, конечно-же посмотрел внимательно, однако в самом фильме, конкретно Ла-5ФН - показан ровно два раза, крупные планы - где видно только часть самолета без отличительных особенностей - не включал (за исключением кадра с рулем высоты), хронометраж относительно этого видео - 

 

2:05 - Ф
2:18 - ?
2:36 - Ф
2:53 - ?
2:58 - Ф
3:06 - ФН
3:40 - Ф
4:40 - ? (руль кстати - без увеличенной компенсации)
5:06 - Ф
5:26 - Ф (это видно по форме всасывающего патрубка + видно общий коллектор)
5:41 - Ф (всасывающий патрубок)
5:49 - Ф (всасывающий патрубок)
5:54 - Ф
6:11 - речь идет про пять баков - на Ла-5ФН....
6:27 - Ф (всасывающий патрубок)
6:33 - Ф (совок)
6:37 - Ф (совок, патрубок)
8:28 - Ф (патрубок, совок)
8:34 - Ф
8:44 - ?
8:49 - Ф (по номеру)
9:25 - ФН ? (причем - с наклонной мачтой, но вопрос вызывает сам кадр - т.к. во всех кадрах с самолетами в воздухе - Ф-ки, а тут - вроде-бы ФН...)
9:32 - Ф
9:46 - Ф
9:52 - ?
9:04 - ?
9:13 - Ф
10:21 - Ф
10:45 - Ф
11:02 - Ф (оба)
11:11 - Ф (из тех что различимы - все)
11:21 - Ф (из тех что различимы - все)
11:28 - Ф (из тех что различимы - все)

 

Это собственно к вопросу - о разных источниках и их анализе, и почему я, в данной ситуации, посчитал наиболее адекватным источником - каталог запчастей, как наиболее цельный и понятный документ.

Только вот я не понял про фонарь? - я-то его нашел уже давно, это вы - нашли на нем систему сброса с разрезным, якобы, рельсом, чего на раннем фонаре - не было.

 

Цитата

а это - действительно фото? т.к. смахивает на рисунок.

Смотрите фильм НИИ ВВС про Ла-5фн.  =))

Там в конце, есть этот самолёт БН 48. Стоит прогревает двигатель. РВ с увеличенной компенсацией, фонарь ранний, камуфляж ранний не стандартный, серийный номер на киле с буквой "Ф". 

Ла-5ф 4-ой серии. лето 1943 года.

Сравнивайте:

  Скрыть содержимое

205449154_3344343.thumb.png.52e52fae9f941b532c752831cdfb605c.png

ITD000000000259259-04.thumb.png.18d6b50ce621e6c966f96a2519b66161.png

 

 

Каким образом, наличие самолета с таким-же БН в фильме - связано с тем, что это - вероятно рисунок? Где логика?

Вы хоть обратили внимание - что на рисунке  - крепление отводной растяжки антенны расположено по другому? А именно - втыкается практически в основание киля - чего ни на Ф ни на ФН никогда не было. 

Так же на кадре видео - присутствует изолятор (сразу за основанием радиомачты), к которому крепилась эта растяжка, которой на картинке - нет.

И, опять-же, вы утверждаете, причем опять - без каких либо доказательств, что РВ - с увеличенной компенсацией, хотя, например в фильме, на том кадре - где это видно, руль - еще старый.

Давайте я опять, за вас, посмотрю фильм и вставлю из него кадры  ? :

La-5F_mid_prod_vator_01.thumb.jpg.5dccdba4f39aa8cdc130362432ea228e.jpgLa-5F_mid_prod_vator_02.thumb.jpg.0f762ef575530b33d95911f20f45c057.jpg 

 

на втором кадре - видно тот элемент, который вы посчитали за "желобок" якобы на позднем руле.

 

  • Спасибо! 1
  • Поддерживаю! 1
  • 1CGS
Опубликовано:
В 06.11.2018 в 05:12, Twister26 сказал:

 

  Ла-5 тип 37 это с гаргротом с моторами М-82А/Ф

  Ла-5 тип 39 это без гаргрота с моторами М-82А/Ф (большинство с М-82Ф )

  Ла-5 тип 39 ФН с мотором М-82ФН

  Ла-5 тип 41 это Ла-5ФН с металлическими лонжеронами центроплана и консолей крыла.

УЛа-5 тип 43 Учебный с моторами М-82Ф или М-82ФН

  Ла-7 тип 45

 

  Тип это конструкция монокока фюзеляжа. ( планер ) Мотор отдельно. В серийном номере самолёта это первые две цифры.

 

И опять куча утверждений - без каких-либо источников....

Я, вероятно буду банален (дада - опять каталог запчастей) - но вот источник:

 

parts_cat_types_desc_01.thumb.jpg.d0123f28d21b00bfc1d6a7e6af4753fd.jpg

 

Но как уже очевидно - был и тип 39 с мотором М82 и с М82Ф,  так-же был 39ФН - с мотором М-82ФН, а так же был просто тип 39 - с мотором М-82ФН.

И кто в кого и когда превратился - и превращался ли вообще - мне пока не ясно.

 

Цитата

 

Пониженный гаргрот это начиная с декабря 1942 года ( опытный самолёт ) №39210101

Ла-5 облегчённый, мотор М-82Ф вес 3200 кг, 3 бензобака, вооружение 1хУБС левый и ШВАК.

Дата очевидна, это зима 1942-1943 гг. 

 

Мне бы вашу фантазию - сразу все-бы стало очевидно, но нет - заглянул в документы и вот те на:

 

39210101_01.thumb.jpg.657c7381193245c49e63333e903dfd3f.jpg

 

т.е. - это январь 43-его (в постановлении 2514 - речи об улучшенном обзоре - нет).

 

А вот и дублер - смотрим на серийный номер ииииииииииииииииии:

 

39210101_02.thumb.jpg.21b2d33b278f624883685999879b9cda.jpg

 

 

это к вопросу о машинах - которые используют на испытаниях и разнице между ними и непосредственно крупной серией - уже в войсках, и об источниках - на основе которых это определять.

 

Цитата

Кста, трех бачную систему ввели на тип 37 с первого самолёта девятой серии, А производство 9 серии это как раз декабрь 1942 года.

 

а это к чему? оно давно известно

 

Цитата

Вот примеры из сборника бюллетеней Ла-5 и Ла-5ФН.

 

Безы3477мянный.png

 

а это к чему? В плане что - вы наконец-то прочитали первоисточник? :)

В нем, к сожалению - не описаны конкретные различия между типами 37 и 39.

 

  • 2 недели спустя...
Опубликовано: (изменено)
В 13.11.2018 в 22:47, =FB=VikS сказал:

 

 

ну и месяц - это отчетливо видно - "У1" - т.е. июнь, и да - 65-ый самолет 4-ой серии - это сентябрь, а 40-ой  самолет 5-ой - уже октябрь.

 

Промежуток в производстве самолётов 0405 и 0465 три месяца. Вот это главное.

 

4-ой. (что отчетливо видно на документе). 

И оно очевидно что ФН-ов было построено мало (ко времени Курской дуги) - к чему эти рассуждения в контексте обсуждаемого вопроса?

 

Прочитайте свой предыдущий пост ( от 30 октября), и мой ответ на него. Вы говорите о 4-ой серии, а приводите в пример самолёты 32 ГИАПА , которые 2-ой серии. Где логика?

 

про причины "косяков" мотора ФН - там тоже подробно расписано.

 

В отчёте Орехова не сказано о времени непрерывной работы мотора М-82ФН на форсаже со свечами ВГ-25.  Или, что там есть запись о 10 минутном форсаже с ВГ-25?

 

их и на обычном руле - было два

 

Не путайте крепления руля и компенсаторы. На обычном руле, внутренняя петля закрыта обшивкой сверху и снизу.

 

Скрытый текст

RV.thumb.png.4b520146ce41f76a1ac5145594234067.png

 

вы что-то попутали, замечания - были с вашей стороны, поэтому доказывать что-либо - должны именно вы, однако по ходу дискуссии все, что я покамест наблюдаю - это теории на основе разрозненных фотографий, на которых вы видите то - чего банально не видно из-за их недостаточного качества или ракурса.

Спасибо, конечно, за наставление, но... фильм то  - про Ла-5ФН, который я, конечно-же посмотрел внимательно, однако в самом фильме, конкретно Ла-5ФН - показан ровно два раза, крупные планы - где видно только часть самолета без отличительных особенностей - не включал (за исключением кадра с рулем высоты), хронометраж относительно этого видео 

 

Ничего себе разрозненные фотографии. Я привёл конкретные фотографии идентифицированных самолётов того периода, о котором мы говорим. Этого не достаточно?

Если вы чего то не видите, или не разбираетесь в вопросе, лучше спросите. Для доказательства достаточно одной фотографии самолёта Ла-5фн №39210104 где всё прекрасно видно, и мачту антенны и руль.

 

Ну и где не видно? В каком месте?

Скрытый текст

23.thumb.png.345fb34108a1042008e393f51d83351e.png

RV3.thumb.png.08c744d1d3a9eca66c64f4545b63f388.png

 

4:40 - ? (руль кстати - без увеличенной компенсации)

 

Ла-5ф БН 66 предположительно №39210366-Ф. Руль без увеличенной компенсации, а антенна с наклоном, что опять не стыкуется с вашим справочником. Камуфляж чёрно-зелёный как и у самолёта с немецкими опознавательными знаками, на котором отчётливо виден на киле №39210374-Ф, антенна тоже с наклоном. Это ещё одно доказательство в кривизне информации в справочнике и подтверждает, что обычные рули устанавливались только на Ла-5 с обычным М-82А/Ф с гаргротом и без него.

 

image.jpg.0216c29b9532e39b97a30ef1b8c44c9e.jpg

 

 

9:25 - ФН ? (причем - с наклонной мачтой, но вопрос вызывает сам кадр - т.к. во всех кадрах с самолетами в воздухе - Ф-ки, а тут - вроде-бы ФН...)

 

Да это ранняя ФН. БН 73.Замков на капоте не видно, звёзды без белой рамки. Значит самолёт 2  или 3 серии.

 

la-5_3.jpg.a8cd6fc01f6c3025dcde59bf198c423f.jpg

 

Только вот я не понял про фонарь? - я-то его нашел уже давно, это вы - нашли на нем систему сброса с разрезным, якобы, рельсом, чего на раннем фонаре - не было.

 

Ну в вашем справочнике тип 39 указан как Ла-5фн, а я показал, что такие фонари ставились и на Ла-5ф тип 39. Как в доказательство того, что тип 39 было две модели изначально. А потом ,предположительно, в конце 1943 года, прекратили выпуск Ла-5/5ф с гаргротом (тип 37) и Ла-5ф тип 39 стала типом 37, с какой то там серии. Вся нумерология серий от гаргротной Ла-5/5ф перешла к Ла-5ф без гаргрота. А тип 39 остался только Ла-5фн. ( подтверждения или опровержения этих перестановок тип 37, 39 у меня нет) Собсно если всё так, то это ещё один камень в огород составителей справочника, так как получается , что там всё перемешано, и в  колонке тип 37 и в тип 39.

 

Каким образом, наличие самолета с таким-же БН в фильме - связано с тем, что это - вероятно рисунок? Где логика?

Вы хоть обратили внимание - что на рисунке  - крепление отводной растяжки антенны расположено по другому? А именно - втыкается практически в основание киля - чего ни на Ф ни на ФН никогда не было. 

Так же на кадре видео - присутствует изолятор (сразу за основанием радиомачты), к которому крепилась эта растяжка, которой на картинке - нет.

 

Это один и тот же самолёт. И с чего вы решили, что это рисунок? Это фото. Антенну могло оторвать, и в полевых условиях отремонтировали не стандартно. Изолятор оторвало вместе с антенной или его просто сняли, так как закрепили на киле. Всё остальное один в один. Камуфляж на капоте, крыле, борту хвосте, надпись между цифрами 4 и 8,  фонарь, руль высоты, да даже нагар от выхлопной трубы такой же.

 

И, опять-же, вы утверждаете, причем опять - без каких либо доказательств, что РВ - с увеличенной компенсацией, хотя, например в фильме, на том кадре - где это видно, руль - еще старый.

Давайте я опять, за вас, посмотрю фильм и вставлю из него кадры  ? :

 

Это на самолёте БН 66 руль старый. На БН 48 руль с увеличенной компенсацией. это видно по отсутствию ступеньки, на внешней части руля. И полностью видно руль на фото, который вы считаете рисунком.

Смотрим

Скрытый текст

RV2.png.373c22ffa5480462f4eb42cb020406d5.png

 

на втором кадре - видно тот элемент, который вы посчитали за "желобок" якобы на позднем руле.

 

На втором кадре видна ступенька по центру, где вы там желобок увидели?

 

Изменено пользователем Twister26
Опубликовано: (изменено)
В 14.11.2018 в 00:39, =FB=VikS сказал:

 

 

И опять куча утверждений - без каких-либо источников....

 

O_o это общеизвестный факт. Какие источники вам нужны? По типам 37 или 39? У меня много чего есть.

Вот этого не достаточно? Читайте.... Выхлопной коллектор ставился только на мотор М-82. У М-82ФН выхлопная система была с индивидуальными патрубками.

865153172_3477.png.380b127710bad39e48bd722311a60df6.png

 

Сборник бюллетеней с точки зрения информации намного полезней, чем ваш справочник, так как бюллетени выходили в определённое время.

 

Я, вероятно буду банален (дада - опять каталог запчастей) - но вот источник:

 

Ну вот этот источник и вызывает сомнения. В нём сказано что на тип 37 ставились моторы М-82Ф. Ну то есть под Сталинградом и раньше воевали сразу на Ла-5ф ?

 

Мне бы вашу фантазию - сразу все-бы стало очевидно, но нет - заглянул в документы и вот те на:

т.е. - это январь 43-его (в постановлении 2514 - речи об улучшенном обзоре - нет).

 

Самолёт № 39210101 был сдан на испытания в ноябре 1942 года. Январь это уже конец испытаний.

 

А вот и дублер - смотрим на серийный номер ииииииииииииииииии:

 

Ии? что? Где номер то? лол.  Там написано по сравнению с самолётом №39210101, Дублёр имеет следующие отличия.

Дублёр это уже Ла-5фн был построен в феврале - марте  1943 года. №39210102. Второй прототип.

 

 

а это к чему? оно давно известно

 

21 ноября 1942 в НИИ ВВС был предъявлен облегченный Ла-5 №39210101 с полетным весом 3200 кг, что на 160 кг было меньше серийного. На самолете были произведены значительные переделки: поставлен новый фонарь с бронестеклами и с задним обзором, введена трехбачная бензосистема вместо пятибачной, одна пушка ШВАК заменена пулеметом УБС (в серии такой вариант вооружения не использовался), улучшена герметизация капота, облегчено управление и т.д. «Детские болезни», присущие самолетам первых серий, в значительной степени были преодолены. Мотор М-82, установленный на самолете, допускал работу на форсаже не только на 1-й (наддув 1140 мм рт.ст.), но и на 2-й скорости нагнетателя (1050 мм). Летные данные самолета улучшились по сравнению с серийными машинами, но в цифрах почти соответствовали опытному ЛаГГ-5: максимальная скорость у земли на номинале — 518 км/ч, на форсаже — 556 км/ч, на 2-й границе высотности - 600 и 612 км/ч соответственно, время набора 5000 м - 6,1 мин на номинале и 5,5 мин на форсаже. Карбюратор АК-82БП на 2-й скорости нагнетателя работал по- прежнему неудовлетворительно, а свечи не выдерживали длительной работы на форсаже. В это же время в НИИ ВВС поступил и трофейный 5-точечный Вf-109С-2, с которым облегченный Ла-5 провел учебные воздушные бои. Было признано, что при грамотной эксплуатации матчасти и хорошем знании слабых мест противника опытный летчик на новом Ла-5 мог вполне успешно вести воздушный бой с Вf-109С-2 на малых и средних высотах как на горизонтали, так и на вертикали. Конечно, в строевых частях ВВС КА таких пилотов было тогда немного. Значительное преимущество Вf-09С-2 имел только на больших высотах (10705).

 

21 ноября 1942 предъявили на государственные испытания Ла-5 № 39210101 с мотором М-82Ф. Обращает на себя внимание его обозначение тип "39"; все предшествовавшие машины Ла-5 и Ла-5Ф покидали завод как тип "37". Новый самолет был облегченным трехбаковым истребителем с уменьшенным гаргро- том. В его арсенале были пушка ШВАК и пулемет ВС. Все изменения, внесенные в него, были предварительно "обкатаны" на самолетах № 37210850 и № 37210871. В частности, на самолете № 37210850 дополнительно улучшили герметизацию капота и противопожарной перегородки, устранили люфты и щели в элеронах и рулях, улучшили внешнюю отделку и ряд других доработок. В итоге самолет показал у земли скорость 565 км/ч, на высоте - 590 км/ч. На заводе и в КБ постоянно велась борьба за снижение веса самолета, но стабилизировать его не удавалось. Только облегчили планер почти на 140 кг, в том числе и за счет перехода на металлические лонжероны крыла, как пришлось вновь возвращаться к деревянным из-за нехватки металла. В ходе госиспытаний усовершенствованного Ла-5Ф № 39210101, завершившихся в январе 1943 года, получили максимальную скорость 600 км/ч на высоте 6300 м и 582 км/ч на высоте 3600 м. Это был наивысший результат для Ла-5 с мотором М-82Ф, при этом самолет стал, как бы, переходным от Ла-5Ф к Ла-5ФН. На капотах серийных самолетов с новыми двигателями появилось специфическое обозначение - буква "Ф" в светлом кружочке. Отличиями Ла-5Ф стали трехбаковая топливная система и более тонкая бронеспинка (8,5 мм). Это, в совокупности с неполной заправкой топливом, позволило снизить полетный вес истребителя и улучшить его маневренность, особенно на вертикалях.
Одновременно предпринимались меры по облегчению управления самолетом (12032).

 

К 1 января 1943 года облегченный Ла-5 оснастили мотором М-82ФНВ, но из-за нарушения технологии расконсервации мотора при первом запуске случился гидроудар. Новый мотор поступил только 31 января. В первой декаде февраля начались было летные испытания, но дело не заладилось: то плохо работал НБ-ЗУ, то — зажигание. А в конце месяца снова произошел гидроудар. Одновременно строился и второй Ла-5 с М-82ФНВ - «Дублер». Конструктивно он отличался от первого: на нем стояли металлические лонжероны крыла вместо деревянных, что облегчило машину, новый улучшенный по рекомендации ЦАГИ всасывающий патрубок, а вместо серийного выхлопного коллектора - сдвоенные и строенные индивидуальные выхлопные патрубки, которые снизили потери скоростного напора на всасывании и противодавление на выхлопе. Последнее мероприятие было откликом на исследования падения мощности ВМГ, проведенные заводом №19 в октябре-декабре 1942 года. В них было констатировано, что серийный выхлопной коллектор Ла-5 «съедает» 1,5-3%, а на форсаже — до 5% мощности. «Дублер» быстро догнал по готовности 1-й экземпляр, а потом и обогнал его. 22-24 марта 1943 года летчик-испытатель майор Г.А. Мищенко провел краткие заводские испытания «Дублера». Результат был тот, которого все ждали: максимальная скорость у земли на номинале - 563, на форсаже - 598 км/ч, на 2-й границе высотности 6000 м - 650 км/ч. Срочно в Горький был командирован от НИИ ВВС летчик-испытатель-инженер А.И. Никашин, который с 3 по 20 апреля провел контрольные испытания и подтвердил полученные ранее цифры: максимальная скорость у земли на номинале - 562 и на форсаже -595 км/ч, на 2-й границе высотности 6300 м - 648 км/ч, время набора 5000 м - 4,7 мин. Эти данные позволили А.И. Шахурину отказаться и от производства И-185, и от производства М-71,
тем более что 5 апреля 1943 года другой опытный И-185 с М-71 потерпел катастрофу из-за отказа мотора при посадке - засорился жиклер карбюратора (погиб летчик-испытатель В.А. Степанченок). И хотя в 1943 году теперь уже ОКБ Лавочкина построило модификацию Ла-5 с форсированным М-71Ф, работы по этой машине проходили неспешно и в 1944 году прекратились вовсе (10705).

 

Скрытый текст

la-5FIFNV.thumb.png.6f0f4a1e9efbec40d62a5e5686841d7f.png

post-13-0-62762600-1513538797.thumb.jpg.3ea7253dbe4391817ad5ee477c84e1a9.jpg

 

Изменено пользователем Twister26
  • 4 недели спустя...
  • 1CGS
Опубликовано:
В 22.11.2018 в 09:31, Twister26 сказал:

 

ну и месяц - это отчетливо видно - "У1" - т.е. июнь, и да - 65-ый самолет 4-ой серии - это сентябрь, а 40-ой  самолет 5-ой - уже октябрь.

 

Промежуток в производстве самолётов 0405 и 0465 три месяца. Вот это главное.

 

что собственно подтверждает моё предположение об установке моторов М-82Ф вместо М-82ФН на заводе - из за проблем с ФН - на машины тип 39 - как временная мера

 

Цитата

 

4-ой. (что отчетливо видно на документе). 

И оно очевидно что ФН-ов было построено мало (ко времени Курской дуги) - к чему эти рассуждения в контексте обсуждаемого вопроса?

 

Прочитайте свой предыдущий пост ( от 30 октября), и мой ответ на него. Вы говорите о 4-ой серии, а приводите в пример самолёты 32 ГИАПА , которые 2-ой серии. Где логика?

 

это вообще-то был ответ на ваше утверждение о 4-ой серии, вот на это:

 

В 06.11.2018 в 03:31, Twister26 сказал:

 

Стиль отображения двойки (печатная машинка) - видно выше в номерах, и перепутать её с 4-кой - мягко говоря затруднительно.

 

Так в том то и дело, что эта цифра не похожа ни на печатную двойку, ни на четвёрку, да ещё и скан черно-белый и размыто всё. Если бы скан был цветной, то вписанную от руки цифру (перьевой ручкой например) было отчётливо видно. Но в любом случае это не важно уже, так как там главное месяц.

 

И что с чем сходится? То, что 4-ая серия - это октябрь? (как вы ранее утверждали?).

 

В некоторой степени, да...   Октябрь это конец 4-ой серии начало 5-ой.

 

?

 

Цитата

 

про причины "косяков" мотора ФН - там тоже подробно расписано.

 

В отчёте Орехова не сказано о времени непрерывной работы мотора М-82ФН на форсаже со свечами ВГ-25.  Или, что там есть запись о 10 минутном форсаже с ВГ-25?

 

вот это вот - вы писали или не вы?

 

В 06.11.2018 в 03:31, Twister26 сказал:

PS: кстати из интересного, далее по тексту, есть отзыв ГСС Орехова о самолете, в котором он упоминает, что на его машине уже были установлены свечи ВГ-25.

 

Там про форсаж не сказано.

 

вы вообще в состоянии следить за ходом дискуссии?

 

Цитата

вы что-то попутали, замечания - были с вашей стороны, поэтому доказывать что-либо - должны именно вы, однако по ходу дискуссии все, что я покамест наблюдаю - это теории на основе разрозненных фотографий, на которых вы видите то - чего банально не видно из-за их недостаточного качества или ракурса.

Спасибо, конечно, за наставление, но... фильм то  - про Ла-5ФН, который я, конечно-же посмотрел внимательно, однако в самом фильме, конкретно Ла-5ФН - показан ровно два раза, крупные планы - где видно только часть самолета без отличительных особенностей - не включал (за исключением кадра с рулем высоты), хронометраж относительно этого видео 

 

Ничего себе разрозненные фотографии. Я привёл конкретные фотографии идентифицированных самолётов того периода, о котором мы говорим. Этого не достаточно?

 

Кем они идентифицированы? Вами? 

 

Цитата

Если вы чего то не видите, или не разбираетесь в вопросе, лучше спросите.

 

 

это у вас спросить? Это будет из истории про бн №48? - "сматрите какаЯ фото!"? :)

 

Цитата

Для доказательства достаточно одной фотографии самолёта Ла-5фн №39210104 где всё прекрасно видно, и мачту антенны и руль.

 

оно очевидно да, о чем собственно и вся дискуссия

 

Цитата

 

Ну и где не видно? В каком месте?

  Показать содержимое

23.thumb.png.345fb34108a1042008e393f51d83351e.png

RV3.thumb.png.08c744d1d3a9eca66c64f4545b63f388.png

 

на фотографии бн №57 - та что 32 ГИАП, с того ракурса и того качества что есть.

 

Цитата

4:40 - ? (руль кстати - без увеличенной компенсации)

 

Ла-5ф БН 66 предположительно №39210366-Ф. Руль без увеличенной компенсации, а антенна с наклоном, что опять не стыкуется с вашим справочником. Камуфляж чёрно-зелёный как и у самолёта с немецкими опознавательными знаками, на котором отчётливо виден на киле №39210374-Ф, антенна тоже с наклоном. Это ещё одно доказательство в кривизне информации в справочнике и подтверждает, что обычные рули устанавливались только на Ла-5 с обычным М-82А/Ф с гаргротом и без него.

 

image.jpg.0216c29b9532e39b97a30ef1b8c44c9e.jpg

 

вы и серийный номер сразу опознали? И РВ разглядели (на фото - на котором он обрезан)? вы случаем гаданиями по картам - не занимаетесь?

 

Цитата

 

9:25 - ФН ? (причем - с наклонной мачтой, но вопрос вызывает сам кадр - т.к. во всех кадрах с самолетами в воздухе - Ф-ки, а тут - вроде-бы ФН...)

 

Да это ранняя ФН. БН 73.Замков на капоте не видно, звёзды без белой рамки. Значит самолёт 2  или 3 серии.

 

la-5_3.jpg.a8cd6fc01f6c3025dcde59bf198c423f.jpg

 

замки? на вот этом вот чОрном кадре?

 

Цитата

Только вот я не понял про фонарь? - я-то его нашел уже давно, это вы - нашли на нем систему сброса с разрезным, якобы, рельсом, чего на раннем фонаре - не было.

 

Ну в вашем справочнике тип 39 указан как Ла-5фн, а я показал, что такие фонари ставились и на Ла-5ф тип 39. Как в доказательство того, что тип 39 было две модели изначально. А потом ,предположительно, в конце 1943 года, прекратили выпуск Ла-5/5ф с гаргротом (тип 37) и Ла-5ф тип 39 стала типом 37, с какой то там серии. Вся нумерология серий от гаргротной Ла-5/5ф перешла к Ла-5ф без гаргрота. А тип 39 остался только Ла-5фн. ( подтверждения или опровержения этих перестановок тип 37, 39 у меня нет) Собсно если всё так, то это ещё один камень в огород составителей справочника, так как получается , что там всё перемешано, и в  колонке тип 37 и в тип 39.

 

В нашем справочнике такой фонарь - ставится на оба типа (тип 37 - до 38-ой серии, тип 39 - до 5-ой, картинка выше) - что и кому вы показали?

 

Цитата

 

Каким образом, наличие самолета с таким-же БН в фильме - связано с тем, что это - вероятно рисунок? Где логика?

Вы хоть обратили внимание - что на рисунке  - крепление отводной растяжки антенны расположено по другому? А именно - втыкается практически в основание киля - чего ни на Ф ни на ФН никогда не было. 

Так же на кадре видео - присутствует изолятор (сразу за основанием радиомачты), к которому крепилась эта растяжка, которой на картинке - нет.

 

Это один и тот же самолёт. И с чего вы решили, что это рисунок? Это фото. Антенну могло оторвать, и в полевых условиях отремонтировали не стандартно. Изолятор оторвало вместе с антенной или его просто сняли, так как закрепили на киле. Всё остальное один в один. Камуфляж на капоте, крыле, борту хвосте, надпись между цифрами 4 и 8,  фонарь, руль высоты, да даже нагар от выхлопной трубы такой же.

 

ээээ!!!?? 

У вас сова лопнула - глобус оказался слишком большого диаметра ?

Очевидно что дальнейшую дискуссию с вами продолжать - смысла не имеет.

 

 

  • 1 месяц спустя...
Опубликовано:
В 19.12.2018 в 16:07, =FB=VikS сказал:

что собственно подтверждает моё предположение об установке моторов М-82Ф вместо М-82ФН на заводе - из за проблем с ФН - на машины тип 39 - как временная мера

 

Не сходится по датам и сериям. И какой смысл там менять типы, если изначально Ла-5ф без гаргрота выпускалась как тип 39, то есть раньше Ла-5фн.

Информация из вашей ссылки подтверждает всё то, что я говорил выше.  ( ссылка https://vif2ne.org/nvi/forum/archive/155/155073.htm )

 

Тип 39 и 39фн это без гаргрота.

 

1. Ла-5 тип 39 имел два подтипа:
а) тип 39 под старые моторы (М-82/М-82Ф), серийные номера 3921хххх, первый из них покинул завод 31.1.43. Выпускался этот тип по май 1943 (по датам передачи в 50-й цех, с завода отправлялись и в июне). Было три серии (200 самолетов). Любопытно, что среди этих «Ла-5 без ФН» всё же был один, выпущенный как раз с М-82ФН.
б) тип 39фн, серийные номера 3921ххххфн.* Т.е. у машин первых трех серий обоих подтипов были одинаковые номера с той разницей, что у 2-го подтипа после номера добавлялось «фн». Такое решение кажется не очень удачным и наверняка вызывало путаницу, т.к. буковки «фн» в частях писали далеко не всегда. Ла-5 тип39фн начали передаваться в 50-й цех в апреле 1943, отправка с завода началась 28.4.43.

 

* буквы "ФН" на конце серийного номера не указывали. А вот букву "Ф" на конце номера Ла-5ф да.

 

Викс читай. Специально для тебя.

Скрытый текст

nomera_samoletov_i_motorov_1941_45_02.thumb.jpg.8dff737056048db78d9753e494a28031.jpg

 

 

Кем они идентифицированы? Вами? 

 

Да мной, а что есть вопросы? 

 

это у вас спросить? Это будет из истории про бн №48? - "сматрите какаЯ фото!"? 

 

Да, можете у меня спрашивать. Не стесняйтесь. ?

 

на фотографии бн №57 - та что 32 ГИАП, с того ракурса и того качества что есть.

 

Видно там всё, не надо делать вид, и списывать на качество фото.  Два желобка от компенсатора руля, в тех же местах, что и на других самолётах.

 

вы и серийный номер сразу опознали? И РВ разглядели (на фото - на котором он обрезан)? вы случаем гаданиями по картам - не занимаетесь?

 

Викс это тот же самолёт, что и в фильме НИИ ВВС, он там рулями шевелит. БН 66. Ты сам скриншот руля выкладывал. А сер. номер я пишу, что "предположительно" такой то.

P.S. Я тут ещё заметил одно отличие самолётов Ла-5ф тип 39 (без гаргрота) 3 серии от 4 серии. У 3 серии отсутствуют маленькие воздухозаборники вентиляции кабины, которые расположены по бортам, чуть ниже от лобового козырька. На 4 серии они появляются.

 

замки? на вот этом вот чОрном кадре?

 

Да, замки не видно на чёрном фоне, определяем только по мачте антенны и звёздам. Что тут не понятного?

 

В нашем справочнике такой фонарь - ставится на оба типа (тип 37 - до 38-ой серии, тип 39 - до 5-ой, картинка выше) - что и кому вы показали?

 

Это я даже комментировать не буду.

 

ээээ!!!??  У вас сова лопнула - глобус оказался слишком большого диаметра ? Очевидно что дальнейшую дискуссию с вами продолжать - смысла не имеет.

 

Сову на глобус натягивали ещё в 1944 году, те кто составлял этот ваш справочник, будь он не ладен.

 

А по поводу фото, ну не нравится оно вам, там фотошоп, как вы говорите, ну смотрите на то ,которое я склеил из трёх скриншотов. Там всё тоже самое. Хотя я с вами не согласен по поводу той фотографии Ла-5Ф БН 48 в полёте. Фото  как фото. Антенну могли перетянуть.

 

Вот смотрите ещё раз.

Скрытый текст

205449154_3344343.thumb.png.52e52fae9f941b532c752831cdfb605c.pngRV2.png.373c22ffa5480462f4eb42cb020406d5.png

 

 

P.P.S Викс скинь пожалуйста ссылку на справочник по Ла-5, хочу полистать и почитать его. Может чего интересного найду в нём.

 

От себя могу скинуть вам два вот таких альбома НИИ ВВС КА от 1942 и 1943 годов. Там много подробной информации и технич. характеристик.

 

Вот обложки

Скрытый текст

album.jpg.bbc340f185fedc6829f96a0d390e2159.jpg

 

 

  • 3 недели спустя...
Опубликовано:

В журнале АиК №7 за 2005г. есть фото  с Ла-5ФН подписанное как: " Участники войсковых испытаний Ла-5ФН из 32-го гв. ИАП (слева направо): гв. ст. л-т Орехов В.А., гв. п/п-к Давидков В. И., гв. ст. л-т Шульженко Н.Н., гв. к-н Гаранин В. И., июль август 1943 г. " ссылка на журнал оно там плохого качества, но в сети есть оно же получше

100.jpg

Мачта антенны с наклоном вперёд, правда наклон поменьше чем у более поздних серий ФН. Самолёт по всей видимости полностью соответствует изъятому с завода для испытаний серийному ла-5фн №39210104, фото которого есть со всех ракурсов, где видны и антенна и рули. Не могли же на второй серии вернуться опять к старому наклону(чуть назад) антенны и рулям без компенсации. В справочнике деталей этот момент почему то не отражается и нет разделения между 39Ф и 39ФН.

  • Поддерживаю! 1
Опубликовано:

В журнале "Авиаколлекция" №1 за 2018 года так пишут про обозначение Ла-5Ф с новым фонарём:

1.thumb.jpg.88d6c43320557d02917e44152d0b7914.jpg

Т.е. сначала тип 39 это были Ла-5ф типа 37 с срезанным гарготом и только потом так же стали обозначать и Ла-5ФН, которые в серию пошли изначально с новым фонарём. Вот в этом моменте где то и получилась путаница в справочнике по деталям.

Опубликовано:

Давайте посмотрим, что пишут в описании конструкции самолёта Ла-5фн от 44 года

1.thumb.jpg.6834fdc87db5ffe5f874fe22fd8ab9fa.jpg

А именно в части касающейся различий между самолётами Ла-5ф и Ла-5фн

2.thumb.jpg.6a38fdc97b5fe1517403f842d5b128bd.jpg

3.thumb.jpg.45f073999fc1bd2f27a9598208d1d09c.jpg

При прочтении становится понятно, что Ла-5фн сразу имели рули увеличенной компенсации, радиомачту с наклоном вперёд, новый сбрасывающийся фонарь, про различия в сериях Ла-5фн(пункт2, по самолёту) упомянуто только отличие первых 4 серий от более поздних по установке шелкового бензофильтра.

Т.е. по всей видимости все разночтения с справочником по деталям относятся не к 39 серии ФН, а к 39 серии Ф, это первые самолёты Ла-5Ф с срезаным гаргротом имели прямую радиомачту, рули без увеличенной компенсации и фонарь без сброса.

(Кстати в магазине 777 как раз нарисован Ла-5Ф, а не ФН)

4.jpg.698e1ffe590c2da0885539e1c6ea23ea.jpg

 

Опубликовано:
1 час назад, SSP сказал:

Давайте посмотрим, что пишут в описании конструкции самолёта Ла-5фн от 44 года

1.thumb.jpg.6834fdc87db5ffe5f874fe22fd8ab9fa.jpg

А именно в части касающейся различий между самолётами Ла-5ф и Ла-5фн

2.thumb.jpg.6a38fdc97b5fe1517403f842d5b128bd.jpg

3.thumb.jpg.45f073999fc1bd2f27a9598208d1d09c.jpg

При прочтении становится понятно, что Ла-5фн сразу имели рули увеличенной компенсации, радиомачту с наклоном вперёд, новый сбрасывающийся фонарь, про различия в сериях Ла-5фн(пункт2, по самолёту) упомянуто только отличие первых 4 серий от более поздних по установке шелкового бензофильтра.

Т.е. по всей видимости все разночтения с справочником по деталям относятся не к 39 серии ФН, а к 39 серии Ф, это первые самолёты Ла-5Ф с срезаным гаргротом имели прямую радиомачту, рули без увеличенной компенсации и фонарь без сброса.

(Кстати в магазине 777 как раз нарисован Ла-5Ф, а не ФН)

4.jpg.698e1ffe590c2da0885539e1c6ea23ea.jpg

 

 

1519394497_belyasnik4.jpg

Опубликовано:
55 минут назад, =VS=SAV сказал:

 

1519394497_belyasnik4.jpg

А какой серийный номер был Ла-5ф Белясника? Везде пишут, что машину он получил летом, вполне возможно, что она собиралась одновременно с Ла-5фн 2 серии. Т.е. наклонная радиомачта к тому времени уже появилась на всех лавочкиных, даже "Ф" модификации, что опять же доказывает наличие таковой изначально у модификации "ФН" с первых серий.

Опубликовано:

По фонарям всё же вопрос неоднозначный, на фронтовом фото с лётчиками на фоне ФНки датированным июлем-августом фонарь со сбросом, а вот на фото 4 машины 1 серии и 95 машины 4 серии фонарь без сброса

1387301975_26.jpg

la-5fn-.jpg

Но радиомачта везде наклонная и рули с доп компенсацией это точно. Значит и вторая серия должна иметь такие же.

Опубликовано:
2 часа назад, SSP сказал:

По фонарям всё же вопрос неоднозначный, на фронтовом фото с лётчиками на фоне ФНки датированным июлем-августом фонарь со сбросом, а вот на фото 4 машины 1 серии и 95 машины 4 серии фонарь без сброса

1387301975_26.jpg

la-5fn-.jpg

Но радиомачта везде наклонная и рули с доп компенсацией это точно. Значит и вторая серия должна иметь такие же.

А что копья ломаем, если в игре были бы Ла-5, Ла-5Ф(с фанарем как у ФН) ну и Ла-5ФН был бы смысл ну и Ла-7.

Опубликовано:
2 часа назад, SSP сказал:

рули с доп компенсацией это точно

я извиняюсь, но где вы её там увидели? Особенно на 95-м хорошо видно, что никакой компенсации на РВ нет.

Опубликовано:
1 час назад, [I.B.]ViRUS сказал:

я извиняюсь, но где вы её там увидели? Особенно на 95-м хорошо видно, что никакой компенсации на РВ нет.

А разве не видно, что руль высоты на 95 машине соответствует 04 машине

0a4796baf24eff1df18b91c078bc6c9f.jpg

И отличается от рулей высоты более ранних Ла-5 и Ла-5Ф(тип 39ф)

27285_original.jpg

 

1 час назад, =VS=SAV сказал:

А что копья ломаем, если в игре были бы Ла-5, Ла-5Ф(с фанарем как у ФН) ну и Ла-5ФН был бы смысл ну и Ла-7.

Так в игре вроде бы как раз и есть Ла-5/Ф и ФН.

Опубликовано:
28 минут назад, SSP сказал:

А разве не видно, что руль высоты на 95 машине соответствует 04 машине

Нет там никакой компенсации на рулях. В первой картинке также видно, что компенсации на рулях нет. Если вы имеете в виду роговую компенсацию, как у нас на лавке в игре.

Опубликовано: (изменено)
11 минут назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Нет там никакой компенсации на рулях. В первой картинке также видно, что компенсации на рулях нет. Если вы имеете в виду роговую компенсацию, как у нас на лавке в игре.

Там не роговая, а осевая компенсация, ось поворота руля немного сдвинули

1.thumb.jpg.9600dace02f44184137302b0bb78c714.jpg

У нас на лавке ФН сейчас рули старого типа, разработчики исходили из каталога деталей, а там(в каталоге) нет разделения типа 39Ф и 39ФН, фото машин 1 и 4 серий типа 39ФН доказывают, что рули уже были с осевой доп компенсацией, а вот машина 3 серии тип 39Ф(та которая у немцев была трофейная) подходит к данным из справочника по деталям у неё ещё старые рули высоты(но даже у неё радиомачта наклонная).

Изменено пользователем SSP
  • Поддерживаю! 2
Опубликовано:

На "цусимском" форуме прочитал комментарий А.Кузнецова в теме по Ла-5 тут он поднимает вопрос касающийся документов 21 завода по нумерации Ла-5Ф/ФН и даёт ссылку на форум vif2 где в частности пишет:

" В прошлых недавних ветках по Ла-5 на Кубани не вся информация была одинаково полезна.
Посмотрел книги учета движения машин Ла-5 21-го завода. Обнаружилось, в частности, следующее.

1. Ла-5 тип 39 имел два подтипа:
а) тип 39 под старые моторы (М-82/М-82Ф), серийные номера 3921хххх, первый из них покинул завод 31.1.43. Выпускался этот тип по май 1943 (по датам передачи в 50-й цех, с завода отправлялись и в июне). Было три серии (200 самолетов). Любопытно, что среди этих «Ла-5 без ФН» всё же был один, выпущенный как раз с М-82ФН.
б) тип 39фн, серийные номера 3921ххххфн. Т.е. у машин первых трех серий обоих подтипов были одинаковые номера с той разницей, что у 2-го подтипа после номера добавлялось «фн». Такое решение кажется не очень удачным и наверняка вызывало путаницу, т.к. буковки «фн» в частях писали далеко не всегда. Ла-5 тип39фн начали передаваться в 50-й цех в апреле 1943, отправка с завода началась 28.4.43.

2. О Ла-5 без гаргрота. Тип 37 «с задним обзором» начали выпускать с 26-й серии. По 31-ю серию включительно выпускались параллельно самолеты и с гаргротом, и без него. Доля самолетов «с задним обзором» от серии к серии увеличивалась, и с 32-й серии все самолеты выпускались без гаргрота. Правда, в 32-й серии указаны самолеты №№01-99, т.е. формально получается, что №372132100 был с гаргротом. Возможно, это просто ошибка. Первые самолеты с задним обзором покинули завод 24.5.43.
Тип 39фн изначально был с задним обзором. Тип 39 «без фн» в перечне самолетов без гаргрота не упомянут. "

и

" Были три серии (01, 02, 03) со старыми моторами (хотя среди них один Ла-5 всё же сделали с М-82ФН). И отдельно (тоже с 01-й серии) пошли Ла-5ФН.
Т.е.1-я серия тип 39 и 1-я серия тип 39фн - это разные серии. "

и

" 1-я серия тип 39 = 35 машин
1-я серия тип 39фн = 20 машин "

 

В обсуждении как раз участвует юзер под ником Viks,  думаю это наш местный(ил-2 БЗС) Viks. В общем теперь окончательно ясно, что серий 39 было две "Ф" и "ФН" и обе они начинали нумерацию с 01.01(первая серия, первый самолёт) Справочнику по деталям соответствует самолёты тип 39Ф, а тип 39ФН должен соответствовать фотографиям 4 машины 1серии и 95 машине 4 серии, т.е. в игровой модели самолёта Ла-5ФН 2 серии нужно привести в соответствие наклон радиомачты и форму рулей высоты.

  • 1CGS
Опубликовано:
В 23.02.2019 в 12:43, SSP сказал:

Справочнику по деталям соответствует самолёты тип 39Ф, а тип 39ФН должен соответствовать фотографиям 4 машины 1серии и 95 машине 4 серии, т.е. в игровой модели самолёта Ла-5ФН 2 серии нужно привести в соответствие наклон радиомачты и форму рулей высоты.

 

Прежде чем преподносить столь далеко идущие выводы - вы хоть справочник по деталям откройте (вы его хоть видели?) - там все написано, в том числе и про различия в ВМГ.

Ну и тему, для начала, тоже - перечитайте, все доводы в ней я привел, повторяться в 10500-ый раз, как я уже написал выше - смысла более нет.

 

PS:

В 19.02.2019 в 00:34, SSP сказал:

В журнале АиК №7 за 2005г. есть фото  с Ла-5ФН подписанное как: " Участники войсковых испытаний Ла-5ФН из 32-го гв. ИАП (слева направо): гв. ст. л-т Орехов В.А., гв. п/п-к Давидков В. И., гв. ст. л-т Шульженко Н.Н., гв. к-н Гаранин В. И., июль август 1943 г. " ссылка на журнал оно там плохого качества, но в сети есть оно же получше

100.jpg

Мачта антенны с наклоном вперёд, правда наклон поменьше чем у более поздних серий ФН. Самолёт по всей видимости полностью соответствует изъятому с завода для испытаний серийному ла-5фн №39210104, фото которого есть со всех ракурсов, где видны и антенна и рули. Не могли же на второй серии вернуться опять к старому наклону(чуть назад) антенны и рулям без компенсации. В справочнике деталей этот момент почему то не отражается и нет разделения между 39Ф и 39ФН.

 

На этом фото - машина в позднем камуфляже (светло-серый/темно серый - можно поглядеть фотки поздних машин и сравнить их с расположением пятен на ранних) что скорее всего говорит - о более поздней, чем вторая серия, машине.

Ну и собственно если придираться к словам - подпись об участниках, а не о самолете не заднем плане.

Опубликовано: (изменено)
1 час назад, =FB=VikS сказал:

 

Прежде чем преподносить столь далеко идущие выводы - вы хоть справочник по деталям откройте (вы его хоть видели?) - там все написано, в том числе и про различия в ВМГ.

Ну и тему, для начала, тоже - перечитайте, все доводы в ней я привел, повторяться в 10500-ый раз, как я уже написал выше - смысла более нет.

 

PS:

 

На этом фото - машина в позднем камуфляже (светло-серый/темно серый - можно поглядеть фотки поздних машин и сравнить их с расположением пятен на ранних) что скорее всего говорит - о более поздней, чем вторая серия, машине.

Ну и собственно если придираться к словам - подпись об участниках, а не о самолете не заднем плане.

Тему я достаточно внимательно прочитал и в частности переписку юзера под ником Viks(я правильно полагаю, что это были вы Виктор?) на форуме vif2. Справочник по деталям подразумевает под типом 39 в сериях с1 по 3, самолёты с срезанным гаргротом и мотором м-82Ф, выпуск которых происходил с 31.1.1943, во всех трёх сериях было 200 машин, вот машина 3 серии

r009_06_compressed.jpg

Потом 21 завод, уже после начала выпуска 39 серии с моторами Ф, стал применять двигатель ФН и нумерация серий тоже поменялась, самолёты с двигателями Ф продолжили нумерацию самолётов тип 37(где то с 26 серии), а самолёты с двигателями ФН стали типом 39ФН и нумерация снова началась с 1 самолёта 1 серии.

Далее, вы почему то упорно не хотите признать, что самолёт 39210104 является серийным, его взяли с завода для испытания именно серийной машины. Или вы хотите сказать, что ему перед испытаниями зачем то поменяли радиомачту и хвостовое оперения с рулями высоты, а потом эти данные выдавали за данные серийной машины? Ну и раз уж при настройке самолёта в игре вы использовали некие данные с госиспытаний Ла-5фн, то каким образом эти данные могли быть получены с самолёта с старыми рулями без допкомпенсации и другим ходом этого руля в градусах? Т.е. визуально вы показываете в игре одну модель, а данные по которым вы её настраивали берёте от другой модели?

По поводу поздней окраски на том фронтовом фото датированном июлем-августом 43 года могу предположить, что дело может быть связано с перекраской самолётов по причине дефицита свинцового крона который входил в состав зелёных эмалей, тут более подробно.

В общем то всё это было уже обобщено товарищем Twister26, но вы почему то не хотите видеть, что справочник по деталям составлен не совсем корректно, он не разделяет типы 39Ф и 39ФН, а вот фото и та информация, которая была вам представлена на форуме vif2 по нумерации самолётов по документам 21 завода всё проясняет.

 

Изменено пользователем SSP
  • Нравится 1
Опубликовано:

Вот так должна выглядеть шапка в справочнике по деталям что бы соответствовать реальному положению дел:

1.jpg.4cf7cd24053369317e895340836d3653.jpg

  • 1CGS
Опубликовано:
2 часа назад, SSP сказал:

Тему я достаточно внимательно прочитал и в частности переписку юзера под ником Viks(я правильно полагаю, что это были вы Виктор?) на форуме vif2. Справочник по деталям подразумевает под типом 39 в сериях с1 по 3, самолёты с срезанным гаргротом и мотором м-82Ф, выпуск которых происходил с 31.1.1943, во всех трёх сериях было 200 машин, вот машина 3 серии

 

Откуда взяты эти выводы про справочник?

И если вы внимательно перечитали тему - в ней есть страница с описанием чем тип 37 отличается от типа 39 - еще раз перечитайте эту тему.

В самом справочнике - так-же куча ссылок на изменения конструкции - которые совпадают с теми сносками на изменения, что существуют в известных мне тех-описаниях по Ла-5.

 

И опять же - в этой-же теме есть обсуждение того - что пока, совершенно непонятно, как появился 39ФН и чем он отличался от просто тип 39.

 

Тоже самое - я уже написал в этой теме про то, почему я считаю, что брать отличия машин с испытаний - не верно, с моей точки зрения из чего я взял как исходный референс - справочник по взаимозаменяемости деталей - как наиболее полный и адекватный референс.

 

Что еще не ясно?

 

2 часа назад, SSP сказал:

В общем то всё это было уже обобщено товарищем Twister26, но вы почему то не хотите видеть, что справочник по деталям составлен не совсем корректно, он не разделяет типы 39Ф и 39ФН, а вот фото и та информация, которая была вам представлена на форуме vif2 по нумерации самолётов по документам 21 завода всё проясняет.

 

Товарищ twister26 - в этой теме рисунок - с полной уверенностью выдавал за фотографию, а так же он - гадает по размытым ч/б фото - выдавая на ура их серийные номера.

И где на вифе - есть фото информация в теме про Ф-ки?

Опубликовано:
5 минут назад, =FB=VikS сказал:

 

Откуда взяты эти выводы про справочник?

И если вы внимательно перечитали тему - в ней есть страница с описанием чем тип 37 отличается от типа 39 - еще раз перечитайте эту тему.

В самом справочнике - так-же куча ссылок на изменения конструкции - которые очень близко совпадают с теми сносками на изменения, что существуют в известных мне тех-описаниях.

 

И опять же - в этой-же теме есть обсуждение того - что пока, совершенно непонятно, как появился 39ФН и чем он отличался от просто тип 39.

 

Тоже самое - я уже написал в этой теме про то, почему я считаю, что брать отличия машин с испытаний - не верно, с моей точки зрения из чего я взял как исходный референс - справочник по взаимозаменяемости деталей - как наиболее полный и адекватный референс.

 

Что еще не ясно?

Виктор я естественно прочитал и посмотрел ваш скрин с отличиями по типам о которых говорит справочник, вот этот скрин

parts_cat_types_desc_01.jpg

Вас не смущает, что отличия типа 37 от типа 39фн только по винтомоторной группе? Этот справочник ссылается на номера чертежей, поэтому в нём самом многие моменты могут быть не учтены, а проясняться только при рассмотрении чертежей.

По поводу появление типа 39ФН, что тут не понятно? Последовательность была такая: после того как появился прототип названный 39210101 с срезанным гаргротом и мотором м-82ф, решено было начать его серийное производство и таких серий успели сделать три с нумерацией от 39210101 до как минимум 39210374(фото трофейного немецкого самолёта) в процессе производства этих самолётов 3х серий типа 39ф появился мотор м82фн и с ним было испытано 2 прототипа, первый 39210102 напоминал внешним видом то, что сейчас в игре именуется ла-5фн 2серии, у него были старые рули высоты(т.к. планер был идентичен тем самолётам, которые входили в первые три серии тип 39ф) далее был испытан так называемый "дублёр" на нём кроме новых рулей высоты были применены металлические лонжероны в крыле и внесён ещё ряд изменений. Так вот часть этих нововведений "дублёра" и перешла на серийные Ла-5фн у них появились новые рули высоты и элероны с изменившимися углами отклонения, а вот металл для крыла решено было не использовать в связи с его дефицитом и нехваткой соответствующего персонала и оборудования на производстве(к этому вернулись только на 41типе Ла-5фн). Нумерацию самолёту решено было дать с 1 самолёта 1 серии а тип стал 39ФН, в тоже время от типа 39ф не отказались и он продолжал выпускаться одновременно с типом 39ФН, но вот нумерация после первых трёх серий перепрыгнула сразу к 392126_хх.

Машина 39210104ФН не опытная, а серийная, все нововведения были уже опробованы на первых двух прототипах. Её и сняли с завода именно для испытания того, на сколько характеристики серийной машины соответствуют заявленным для серии, сначала её облетали а потом и учебные бои провели с трофейными немецкими самолётами. Как вы можете игнорировать её фото, если пишут что она серийная, я ещё понимаю если бы у вас был документ в котором говорилось, что по сравнению с серией на машине было заменено хвостовое оперение и установлены новые рули высоты, но такого документа нет и даже если бы он был, это совсем не доказывает, что на второй серии так и оставались старые рули высоты. Все аргументы сводятся к этому справочнику по деталям, а мы уже увидели, что справочник не совсем корректен, многое в нём умалчивается и идёт отсылка к чертежам.

Вот это и не ясно, зачем ссылаться на справочник, делая его единственным аргументом, когда в нём самом очевидны нестыковки. Каким образом у них 37тип идёт с 1 по 55 серию? Что самолётов с высоким гаргротом было 55 серий что ли? Нет, не было, к 26 примерно серии их массовый выпуск прекратился и по явились самолёты уже 39 типа с срезанным гаргротом. Я же не зря вам табличку нарисовал в комментарии выше, где обозначил как должен бы был выглядеть этот справочник если бы там захотели учесть все нюансы.

 

  • Нравится 1
  • 1CGS
Опубликовано:
9 минут назад, SSP сказал:

Вас не смущает, что отличия типа 37 от типа 39фн только по винтомоторной группе? Этот справочник ссылается на номера чертежей, поэтому в нём самом многие моменты могут быть не учтены, а проясняться только при рассмотрении чертежей.

 

А в чем могут быть сомнения - когда у Ла-5 начиная с первых серий до 32-ой - такой-же РВ и стабилизатор (по номеру чертежей) - как и на Ла-5ФН до 3-ей серии включительно?

Причем далее - идет пояснение (для тип 37 с 33 по 55 и тип 39 с 4 по 25 серии) - что это руль с увеличенной компенсацией.

 

9 минут назад, SSP сказал:

По поводу появление типа 39ФН, что тут не понятно? Последовательность была такая: после того как появился прототип названный 39210101 с срезанным гаргротом и мотором м-82ф, решено было начать его серийное производство и таких серий успели сделать три с нумерацией от 39210101 до как минимум 39210374(фото трофейного немецкого самолёта) в процессе производства этих самолётов 3х серий типа 39ф появился мотор м82фн и с ним было испытано 2 прототипа, первый 39210102 напоминал внешним видом то, что сейчас в игре именуется ла-5фн 2серии, у него были старые рули высоты(т.к. планер был идентичен тем самолётам, которые входили в первые три серии тип 39ф)

далее был испытан так называемый "дублёр" на нём кроме новых рулей высоты были применены металлические лонжероны в крыле и внесён ещё ряд изменений. Так вот часть этих нововведений "дублёра" и перешла на серийные Ла-5фн у них появились новые рули высоты и элероны с изменившимися углами отклонения, а вот металл для крыла решено было не использовать в связи с его дефицитом и нехваткой соответствующего персонала и оборудования на производстве(к этому вернулись только на 41типе Ла-5фн). Нумерацию самолёту решено было дать с 1 самолёта 1 серии а тип стал 39ФН, в тоже время от типа 39ф не отказались и он продолжал выпускаться одновременно с типом 39ФН, но вот нумерация после первых трёх серий перепрыгнула сразу к 392126_хх.

Машина 39210104ФН не опытная, а серийная, все нововведения были уже опробованы на первых двух прототипах. Её и сняли с завода именно для испытания того, на сколько характеристики серийной машины соответствуют заявленным для серии, сначала её облетали а потом и учебные бои провели с трофейными немецкими самолётами. Как вы можете игнорировать её фото, если пишут что она серийная, я ещё понимаю если бы у вас был документ в котором говорилось, что по сравнению с серией на машине было заменено хвостовое оперение и установлены новые рули высоты, но такого документа нет и даже если бы он был, это совсем не доказывает, что на второй серии так и оставались старые рули высоты. Все аргументы сводятся к этому справочнику по деталям, а мы уже увидели, что справочник не совсем корректен, многое в нём умалчивается и идёт отсылка к чертежам.

 

ну, на текущий момент - это ваша версия, с недостаточной аргументацией.

 

9 минут назад, SSP сказал:

Вот это и не ясно, зачем ссылаться на справочник, делая его единственным аргументом, когда в нём самом очевидны нестыковки. Каким образом у них 37тип идёт с 1 по 55 серию? Что самолётов с высоким гаргротом было 55 серий что ли?

 

начиная с 28-ой серии типа 37 - идет срезанный гаргрот - что подтверждается изменением номеров чертежей в справочнике.

И что интересно - с этого момента - литера для шпангоутов - 39, хотя самолет относится к тип 37.

 

9 минут назад, SSP сказал:

Нет, не было, к 26 примерно серии их массовый выпуск прекратился и по явились самолёты уже 39 типа с срезанным гаргротом.

 

 

именно - он продолжался до 55-ой серии, как пример - на вифе есть список серийных номеров машин (в той самой теме - там есть номера до 37-ой серии для тип 37, с датами отправки с завода).

 

 

9 минут назад, SSP сказал:

Я же не зря вам табличку нарисовал в комментарии выше, где обозначил как должен бы был выглядеть этот справочник если бы там захотели учесть все нюансы.

 

красивая табличка, только я тоже - много чего нарисовать в таком духе могу.

  • Спасибо! 1
Опубликовано: (изменено)
1 час назад, =FB=VikS сказал:

 

А в чем могут быть сомнения - когда у Ла-5 начиная с первых серий до 32-ой - такой-же РВ и стабилизатор (по номеру чертежей) - как и на Ла-5ФН до 3-ей серии включительно?

Причем далее - идет пояснение (для тип 37 с 33 по 55 и тип 39 с 4 по 25 серии) - что это руль с увеличенной компенсацией.

 

 

ну, на текущий момент - это ваша версия, с недостаточной аргументацией.

 

 

начиная с 28-ой серии типа 37 - идет срезанный гаргрот - что подтверждается изменением номеров чертежей в справочнике.

И что интересно - с этого момента - литера для шпангоутов - 39, хотя самолет относится к тип 37.

 

 

 

именно - он продолжался до 55-ой серии, как пример - на вифе есть список серийных номеров машин (в той самой теме - там есть номера до 37-ой серии для тип 37, с датами отправки с завода).

 

 

 

красивая табличка, только я тоже - много чего нарисовать в таком духе могу.

1. А гаргрот у них тоже одинаковый с фонарём, так по справочнику получается?

2. Эта аргументация имеет больше оснований чем ссылка только лишь на один справочник по деталям.

3. Вот в этом моменте и отмечен переход на 39ф тип нумерации 37ф типа. Вам же А. Кузнецов на vif2 этот момент отмечал " ....О Ла-5 без гаргрота. Тип 37 «с задним обзором» начали выпускать с 26-й серии. По 31-ю серию включительно выпускались параллельно самолеты и с гаргротом, и без него. Доля самолетов «с задним обзором» от серии к серии увеличивалась, и с 32-й серии все самолеты выпускались без гаргрота... " Он это делал исходя из заводской документации, а она первична, справочник по запчастям на её основе выпускался а не наоборот.

4. А разве вам не очевидно, что самолёты 55 серии были уже со срезанным гаргротом, как они могли относиться к 37 типу? Я сейчас ещё посмотрю ту тему, тут какая то ошибка или вы что то не так запомнили.

5. Эта табличка по крайней мере объясняет, как летом 43года в 32 Гвиап могли оказаться машины с номерами 392126_хх-392130_хх.  У вас есть этому какое то другое логичное объяснение?

 

2 часа назад, =FB=VikS сказал:

Товарищ twister26 - в этой теме рисунок - с полной уверенностью выдавал за фотографию, а так же он - гадает по размытым ч/б фото - выдавая на ура их серийные номера.

И где на вифе - есть фото информация в теме про Ф-ки?

О каком рисунке идёт речь? Об этом?

ITD000000000259259-04.png

Тогда почему вы решили, что это рисунок а не фото?

 

Я имел ввиду, что на vif есть информация по заводской документации по лавкам 21 завода, а фотоинформация это общеизвестный фото ФНок 1и 4 серий, а так же фото самолёта немецкого трофея 3 серии, но уже не ФН, а просто Ф. Это тот момент который в справочнике по запчастям никак не отмечен.

Изменено пользователем SSP
  • 1CGS
Опубликовано:
31 минуту назад, SSP сказал:

1. А гаргрот у них тоже одинаковый с фонарём, так по справочнику получается?

 

посмотрите справочник - он же у вас есть и вы его внимательно смотрели
 

 

31 минуту назад, SSP сказал:

2. Эта аргументация имеет больше оснований чем ссылка только лишь на один справочник по деталям.

 

ваше право считать как вам угодно

 

31 минуту назад, SSP сказал:

3. Вот в этом моменте и отмечен переход на 39ф тип нумерации 37ф типа. Вам же А. Кузнецов на vif2 этот момент отмечал " ....О Ла-5 без гаргрота. Тип 37 «с задним обзором» начали выпускать с 26-й серии. По 31-ю серию включительно выпускались параллельно самолеты и с гаргротом, и без него. Доля самолетов «с задним обзором» от серии к серии увеличивалась, и с 32-й серии все самолеты выпускались без гаргрота... " Он это делал исходя из заводской документации, а она первична, справочник по запчастям на её основе выпускался а не наоборот.

 

ну да, но если вы внимательно почитаете, то например (с вифа):

 

> 39213704 65031460 2 ЗАП 21.8.1943
37213704 (мотор тот же), отправлен с завода 29.8.43

 

т.е. номер мотора - один и тот же, а серийные номера - разные, ну и если вы еще не поняли - проблема именно в этом, когда, как и почему была изменена и была-ли изменена нумерация машин.

 

PS: справочник по запчастям - тоже, заводская документация, составлен заводом - на нем это написано.

 

31 минуту назад, SSP сказал:

4. А разве вам не очевидно, что самолёты 55 серии были уже со срезанным гаргротом, как они могли относиться к 37 типу? Я сейчас ещё посмотрю ту тему, тут какая то ошибка или вы что то не так запомнили.

 

очевидно, но похоже - это не очевидно для вас

 

31 минуту назад, SSP сказал:

5. Эта табличка по крайней мере объясняет, как летом 43года в 32 Гвиап могли оказаться машины с номерами 392126_хх-392130_хх.  У вас есть этому какое то другое логичное объяснение?

 

эта табличка - объясняет лишь ваши выводы, которые нравятся вам

 

31 минуту назад, SSP сказал:

 

О каком рисунке идёт речь? Об этом?

ITD000000000259259-04.png

Тогда почему вы решили, что это рисунок а не фото?

 

вы-же эту тему - внимательно перечитали? я об этом в этой теме писал да

 

Опубликовано: (изменено)
47 минут назад, =FB=VikS сказал:

 

посмотрите справочник - он же у вас есть и вы его внимательно смотрели
 

 

 

ваше право считать как вам угодно

 

 

ну да, но если вы внимательно почитаете, то например (с вифа):

 

> 39213704 65031460 2 ЗАП 21.8.1943
37213704 (мотор тот же), отправлен с завода 29.8.43

 

т.е. номер мотора - один и тот же, а серийные номера - разные, ну и если вы еще не поняли - проблема именно в этом, когда, как и почему была изменена и была-ли изменена нумерация машин.

 

PS: справочник по запчастям - тоже, заводская документация, составлен заводом - на нем это написано.

 

 

очевидно, но похоже - это не очевидно для вас

 

 

эта табличка - объясняет лишь ваши выводы, которые нравятся вам

 

 

вы-же эту тему - внимательно перечитали? я об этом в этой теме писал да

 

1. У меня нет этого справочника и для того что бы понять, что самолёты 55 серии имели срезанный гаргрот и новый фонарь, мне он не нужен. А внимательно я читал вашу с twister26 переписку, где вы выкладывали скрины из этого справочника как доказательства, вот из того скрина листа справочника выложенного вами я и вижу, что там дана непонятная информация, тип 39фн отличается от типа 37 не только винтомоторной группой, хотя в справочнике пишут только об этом.

2. Только я так считаю не потому что мне так приснилось, а на основе той информации которая была мною прочитана по теме. А вот то как считаете вы, основывается только на этом справочнике, на не стыковки в нём вы предпочитаете внимания не обращать.

3. Это какя то надуманная вами проблема, нумерация была изменена. В чём конкретно вы сомневаетесь?

4. И для меня это очевидно и для вас, а что же вы тогда выкладываете скрин этого справочника где составителям это не очевидно?

5. Т.е. информации от А.Кузнецова вы упорно стараетесь не замечать, он ведь для вас писал: "... 1. Ла-5 тип 39 имел два подтипа:
а) тип 39 под старые моторы (М-82/М-82Ф), серийные номера 3921хххх, первый из них покинул завод 31.1.43. Выпускался этот тип по май 1943 (по датам передачи в 50-й цех, с завода отправлялись и в июне). Было три серии (200 самолетов). Любопытно, что среди этих «Ла-5 без ФН» всё же был один, выпущенный как раз с М-82ФН.
б) тип 39фн, серийные номера 3921ххххфн. Т.е. у машин первых трех серий обоих подтипов были одинаковые номера с той разницей, что у 2-го подтипа после номера добавлялось «фн». Такое решение кажется не очень удачным и наверняка вызывало путаницу, т.к. буковки «фн» в частях писали далеко не всегда. Ла-5 тип39фн начали передаваться в 50-й цех в апреле 1943, отправка с завода началась 28.4.43. "  Обратите внимание на даты, тогда станет понятно когда могло произойти изменение нумерации машин.

7. Так а как вы определили что это рисунок? выше вы только усомнились, что это фото и написали: " а это - действительно фото? т.к. смахивает на рисунок. "

 

Ну и объясните всё таки каким образом вы отнесли машину 39210104ФН к прототипам, которые отличаются от серийных машин?(не надо ссылаться на ранее написанное вами, которое я конечно же внимательно читал, там нет доказательств, просто предложение не обращать на эту машину внимания по тому что она испытания проходила) Тут уж ничего не попишешь и на справочник не сошлёшься, не сходится она с справочником.

Изменено пользователем SSP
  • 1CGS
Опубликовано:

Я уже на все вопросы ответил в этой теме - потрудитесь перечитать и понять.

Следующее сообщение в подобном стиле - буду считать за флуд (т.к. другой цели от вас - я не наблюдаю) с соответствующими санкциями.

Опубликовано:
3 минуты назад, =FB=VikS сказал:

Я уже на все вопросы ответил в этой теме - потрудитесь перечитать и понять.

Следующее сообщение в подобном стиле - буду считать за флуд (т.к. другой цели от вас - я не наблюдаю) с соответствующими санкциями.

Виктор, давайте начистоту, интерес в этой теме для вас и для меня(и тех кто со мной согласен) вполне понятен. Ваш заключался в том, что бы сделать модель ФНки с наименьшими переделками уже имевшийся в игре Ла-5 8серии, поэтому вам так удобен этот справочник по деталям, все его нестыковки вы предпочитаете не замечать. Мой интерес иметь игровую модель соответственно её прототипу. Фото второй серии ФН нет ни у вас ни у меня, зато есть фото 1 серии, опровергнуть её серийность вы не можете, справочник против фото бессилен. Я честно пытался объяснить вам где в справочнике нестыковки, они так же очевидны. Можно применять санкции, можно не применять, это никак не отменяет факт того, что модель лавки в игре не соответствует оригиналу и непонятно как она настраивалась, где вы взяли данные серийной лавки ФН со старыми рулями и элеронами(угол отклонения)? таких данных у вас быть не может, можно говорить только о данных прототипов, например 39210101, но это как раз не серийная машина.

  • Поддерживаю! 2
Опубликовано:
4 часа назад, =FB=VikS сказал:

именно - он продолжался до 55-ой серии, как пример - на вифе есть список серийных номеров машин (в той самой теме - там есть номера до 37-ой серии для тип 37, с датами отправки с завода).

Посмотрел ещё раз ту ветку на вифе, где речь идёт за номера 39vs37, А. Кузнецов пишет, что по документации завода эти самолёты идут с номерами с типом 37, в дискуссии участвует так же юзер Милош, который указывает на несоответствие этого с номерами которые прописаны самолётам по документам воинских частей, там уже идут номера как тип 39. На это А.Кузнецов отвечает:

1.thumb.jpg.656a527b7a790866363d5ebb02a6a2dd.jpg

 

К сожалению продолжения этой дискуссии с ответом А.Кузнецова после просмотра книг учёта за 1944 год я не увидел. Но если его предположение правильное и был приказ после такого то номера 37 все остальные считать 39, то всё сходится и логически укладывается в ту табличку которую я тут выше нарисовал.

Так же есть вот такое обсуждение на сайте trizna  и дан список номеров ла-5 на сайте airforce как видно, опять же тип39ф идёт после 25 серии тип37ф.

  • Нравится 2
  • 1CGS
Опубликовано:
16 часов назад, SSP сказал:

Виктор, давайте начистоту, интерес в этой теме для вас и для меня(и тех кто со мной согласен) вполне понятен. Ваш заключался в том, что бы сделать модель ФНки с наименьшими переделками уже имевшийся в игре Ла-5 8серии, поэтому вам так удобен этот справочник по деталям, все его нестыковки вы предпочитаете не замечать.

 

Особенно если учитывать то, что модель была переделана более чем наполовину (фюзеляж, капот, фонарь и т.п.) - очень логичное утверждение.

 

Цитата

Мой интерес иметь игровую модель соответственно её прототипу. Фото второй серии ФН нет ни у вас ни у меня, зато есть фото 1 серии, опровергнуть её серийность вы не можете, справочник против фото бессилен. Я честно пытался объяснить вам где в справочнике нестыковки, они так же очевидны. Можно применять санкции, можно не применять, это никак не отменяет факт того, что модель лавки в игре не соответствует оригиналу и непонятно как она настраивалась, где вы взяли данные серийной лавки ФН со старыми рулями и элеронами(угол отклонения)? таких данных у вас быть не может, можно говорить только о данных прототипов, например 39210101, но это как раз не серийная машина.

 

Ну и как результат:

 

30 суток запрета на запись за нарушения пунктов правил 19 и 20

  • В замешательстве 2
Опубликовано: (изменено)

Нашёл ещё одно фото с Ла-5ф в белом камуфляже. Самолёт 100% производства января - февраля 1943 года, так как во второй половине 1943  все самолёты (истребители) после приказа НКАП стали красить в темно серо - синий камуфляж.

 

Самолёт на выставке ЦАГИ 1943 год. Мачта антенны под наклоном, фонарь ранний.

0724082.thumb.jpg.6c8f43cb71cbbc085ba70c6f6c030cab.jpg

 

В 26.02.2019 в 22:13, SSP сказал:

дан список номеров ла-5 на сайте airforce как видно, опять же тип39ф идёт после 25 серии тип37ф.

 

Вот теперь всё понятно. Объединили не тип, а серию, то есть завод №21 в начале выпускал Ла-5ф тип 39 с 1-ой серии по 3-ю серию, а потом , летом после запуска в производство Ла-5фн, серии самолётов с двигателями М-82А/Ф объединили. То есть, 4-ой серии Ла-5ф тип 39 ( без гаргрота ) не было, а сразу пошла 26 серия после 3-ей.

 

Вот из документов ВИКСА 30 серия Ла-5ф тип 39 с М-82Ф летом 1943 года.

39213050-F_02.thumb.jpg.7ba7e025997e12cc50d2f6ebc475d5bf.jpg

39213047-F.thumb.jpg.e9167a361b5027a5206e196c2485d94f.jpg

 

В связи с этим, в этом airforce списке много ошибок в колонке Ла-5фн. Некоторые самолёты Ла-5фн с 1-ой по 3-ю серию, это по факту Ла-5ф без гаргрота.

 

зав номер модиф. завод серия № в серии дата выпуска Эксплуатант БН примечания

39210101 ФН №21 01 01 21.11.42 СССР первый  Это Ла-5ф первая без гаргрота (опытная), Внимание на дату постройки!! Построена аж в ноябре 1942 года.
39210102 ФН №21 01 02 05.05.43 СССР 2-й ЗАП потерян 25.06.43  По номеру, это Ла-5фн , второй опытный прототип "Дублёр". Проходил испытания в апреле ( по дате постройки тут ошибка)
39210104 ФН №21 01 04 05.43 СССР 04 испытания  Это Ла-5фн 4-ой серии, 04  бортовой, есть много фото с разных ракурсов.  3305 кг полётный. 530 км/ч у земли на номинале.
39210106 ФН №21 01 06 05.05.43 СССР 11-й ГвИАП
39210109 ФН №21 01 09 08.43 СССР испытания фонарь вбок
39210113 ФН №21 01 13 1943 СССР Завод №21 потерян 08.05.43
39210115 ФН №21 01 15 1943 СССР 92-й ИАП сбит 06.07.43  
39210118 ФН №21 01 18 1943 СССР 486-й ИАП сбит 08.07.43
39210120 ФН №21 01 20 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 06.43
39210122 ФН №21 01 22 1943 СССР 486-й ИАП
39210123 ФН №21 01 23 1943 СССР 486-й ИАП сбит 05.07.43
39210124 ФН №21 01 24 1943 СССР 159-й ИАП потерян 08.07.44
39210125 ФН №21 01 25 1943 СССР 192-й ИАП сбит 05.07.43
39210126 ФН №21 01 26 1943 СССР 486-й ИАП сбит 05.07.43
39210129 ФН №21 01 29 1943 СССР 486-й ИАП сбит 07.07.43
39210133 ФН №21 01 33 1943 СССР 159-й ИАП сбит 19.06.43
39210134 ФН №21 01 34 1943 СССР 2-й ЗАП столкновение с 39210213
39210135 ФН №21 01 35 1943 СССР 486-й ИАП сбит 07.07.43
39210202 ФН №21 02 02 1943 СССР 32-й ГвИАП
39210204 71Ф №21 02 04 04.43 СССР М-71Ф
39210206 ФН №21 02 06 1943 СССР ЛИИ прототип Ла-7 потерян 10.02.44
39210208 ФН №21 02 08 1943 СССР 486-й ИАП сбит 08.07.43
39210209 ФН №21 02 09 1943 СССР 2-й ИАК
39210213 ФН №21 02 13 1943 СССР 2-й ЗАП столкновение с 39210134
39210214 ФН №21 02 14 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 06.07.43
39210215 ФН №21 02 15 1943 СССР 32-й ГвИАП
39210218 ФН №21 02 18 1943 СССР 32-й ГвИАП, 63-й ГвИАП
39210220 ФН №21 02 20 1943 СССР 193-й ИАП сбит 11.07.43
39210221 ФН №21 02 21 1943 СССР 193-й ИАП сбит 14.07.43
39210223 ФН №21 02 23 1943 СССР 32-й ГвИАП
39210224 ФН №21 02 24 1943 СССР 523-й ИАП
39210228 ФН №21 02 28 1943 СССР 193-й ИАП сбит 14.07.43
39210231 ФН №21 02 31 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 12.07.43
39210235 ФН №21 02 35 1943 СССР 161-й ИАП
39210237 ФН №21 02 37 1943 СССР 161-й ИАП
39210239 ФН №21 02 39 1943 СССР 160-й ИАП, 32-й ГвИАП, 63-й ГВИАП
39210242 ФН №21 02 42 1943 СССР 32-й ГвИАП, 63-й ГВИАП
39210245 ФН №21 02 45 1943 СССР документ
39210251 ФН №21 02 51 1943 СССР 32-й ГвИАП сбит 20.07.43
39210254 ФН №21 02 54 1943 СССР 609-й ИАП
39210257 ФН №21 02 57 1943 СССР 32-й ГвИАП    Это Ла-5фн есть фото.
39210259 ФН №21 02 59 1943 СССР 609-й ИАП
39210262 ФН №21 02 62 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 08.08.43
39210266 ФН №21 02 66 1943 СССР 32-й ГвИАП
39210277 ФН №21 02 77 1943 СССР 32-й ГвИАП

39210304 ФН №21 03 04 1943 СССР 165-й ИАП сбит 11.07.43
39210313 ФН №21 03 13 09.06.43 СССР 165-й ИАП сбит 05.07.43
39210315 ФН №21 03 15 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 06.07.43
39210318 ФН №21 03 18 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 12.07.43

39210319 ФН №21 03 19 06.43 СССР
39210320 ФН №21 03 20 1943 СССР 721-й ИАП потерян 08.08.43
39210325 ФН №21 03 25 1943 СССР 721-й ИАП сбит 08.09.43
39210327 ФН №21 03 27 1943 СССР 50-й ИАП
39210328 ФН №21 03 28 1943 СССР 721-й ИАП сбит 17.07.43
39210332 ФН №21 03 32 1943 СССР 165-й ИАП сбит 04.08.43
39210335 ФН №21 03 35 1943 СССР 32-й ГвИАП
39210336 ФН №21 03 36 1943 СССР 165-й ИАП сбит 06.07.43
39210344 ФН №21 03 44 1943 СССР 297-й ИАП сбит 11.07.43
39210346 ФН №21 03 46 1943 СССР 92-й ИАП сбит 05.07.43
39210351 ФН №21 03 51 07.43 СССР потерян 23.07.43
39210355 ФН №21 03 55 1943 СССР 4-й ГвИАП КБФ сбит 29.12.43
39210357 ФН №21 03 57 1943 СССР 92-й ИАП сбит 08.07.43
39210364 ФН №21 03 64 1943 СССР 193-й ИАП сбит 14.07.43
39210367 ФН №21 03 67 1943 СССР НИИ ВВС испытания 07.43
39210374 ФН №21 03 74 1943 СССР 236-я ИАД, Германия   Это Ла-5ф с немецкими оп. знаками у которой отчётливо виден номер.
39210375 ФН №21 03 75 06.43 СССР ЛИИ испытания 06.43 Это Ла-5фн 597 км/ч у земли на форсаже , и на высоте 6100 м. 641 км/ч
39210379 ФН №21 03 79 1943 СССР 278-я ИАД, 236-я ИАД
39210382 ФН №21 03 82 1943 СССР 13-й ИАП сбит 13.08.43
39210384 ФН №21 03 84 1943 СССР 92-й ИАП сбит 10.07.43
39210385 ФН №21 03 85 1943 СССР 240-й ИАП  Это Ла-5ф Кожедуба по версии Станкова А. пересел на неё с пятибачной №37210775 Во время Курской битвы, сбил на ней свой первый самолёт 06.07.1943 Ju-87 р-н п.Шошино. (западнее Завидовка)
39210386 ФН №21 03 86 1943 СССР 523-й ИАП
39210388 ФН №21 03 88 1943 СССР 32-й ГвИАП 
39210390 ФН №21 03 90 28.06.43 СССР 2-й ЗАП, 13-й ИАП
39210392 ФН №21 03 92 1943 СССР 32-й ГвИАП сбит 13.07.43
39210393 ФН №21 03 93 1943 СССР 2-й ЗАП потерян 31.07.43
39210398 ФН №21 03 98 1943 СССР 32-й ГвИАП потерян 12.07.43
39210399 ФН №21 03 99 21.05.43 СССР 2-й ЗАП потерян 25.06.43

 

В списке самолётов с 1-ой по 3-ю серию 19 самолётов числятся в 32 Гиапе  из них 9 самолётов сбито / потеряно. , в котором проходили войсковые испытания Ла-5фн.

 

В отчёте говорится о 13 самолётах с М-82фн + 2 самолёта получили в период боевых действий, остальные самолёты в полку были с М-82ф. Потеряно 6 самолётов с М-82ФН.

Значит из этого списка есть и самолёты Ла-5ф тип 39 без гаргрота, с мотором М-82ф.

 

 

4 июля 1943-го первый бой, проведенный 32-м гиап в ходе войсковых испытаний, показал превосходство Ла-5 с М-82ФН над FW 190. Правда, и эту машину
пришлось лечить от "болезней" фонаря, растрескивания покрытия и шпаклевки самолета (4573).

К 4 июля 1943 до начала боевых действий 32 Гв.иа полком, которому были поручены войсковые испытания Ла-5ФН было получено с завода №21 всего 13 самолетов Ла-5 с М-82ФН, один из них разбит при катастрофе во время тренировочного полета (из- за ошибки в технике пилотирования). В период боевых действий получено еще 2 самолета. Таким образом, испытанию подвергались 14 самолетов Ла-5 с М-82ФН. Остальные самолеты в полку были Ла-5 с М-82Ф. Во время тренировки было проведено несколько показательных боев самолетов Ла-5 с М-82ФН с самолетами Ла-5 с М-82Ф, которыми было выявлено полное преимущество первых над вторыми. Испытания проходили в боевых условиях в 32 ГИАП 1 ГИАК 15 ВА на Брянском фронте (северный фас Курской дуги) с 5 июля по 25 августа 1943 года. В процессе испытаний полк выполнял боевую задачу по прикрытию наземных войск и освобождению воздуха над линией фронта от самолетов противника.
Продвигаясь вслед за наступающими частями, полк в процессе испытаний 5 раз менял место базирования и находился на аэродромах: Студенец, Пруды (около г.
Новосиль), Протасове (вост. г. Орел в 20 км), Орел гражданский и «9 дубов» (с.в. Карачево, в 14 км). Все аэродромы были организованы на полях с травянистым
покровом средней пыльности (10723).

С 4 июля по 26 августа 1943 года во время войсковых испытаний Ла-5ФН на самолетах Ла-5 с М-82ФН было произведено 354 боевых с/в с налетом 304 часа. При
151-м с/в встреч с противником не было, при 203-х с/в произошла 31 встреча с противником и было произведено 25 боев, в 6 случаях противник от боя уклонился.
За 25 боев всего было сбито 33 самолета противника, из них: ФВ-190 - 21, Ме-109Г-2 - 3, Ю-88 - 5, Хе-111 - 3, Ю-87 - 1. За указанный период боевых действий
потеряно 6 самолетов Ла-5 с М-82ФН, из которых: сбито противником - 2, не вернулось с боевого задания - 2, разбито при вынужденных посадках - 2.
Из 354
боевых с/в было только 2 случая возврата по вине мотора: самолет № 39210239 - течь масла из-под гайки упорного подшипника вала редуктора, самолет №
39210257 -тряска мотора из-за разрушения стаканчика нижнего уплотнения и сферы толкателя. Всего за период с 25 мая по 25 августа было выполнено 818 с/в с об-
щей наработкой моторов 782 ч 25 мин, из них: в воздухе - 636 ч 42 мин и на земле 145 ч 43 мин.

 

Самолёты Кожедуба и Евстигнеева. 240 ИАП. У Евстигнеева Ла-5ф 29 серии.

 

Из списка по типам 37 и 39

37210775 №21 07 75 1942 СССР 240-й ИАП  Самолёт И. Кожедуба. ( побед на нём не имел) По Станкову подбито 2 JU-52 (не сбил)

39210385 ФН №21 03 85 1943 СССР 240-й ИАП Ла-5ф 3 серии.

1308445598_.png.821b10035ef649da4ebf9a6dd3d3bb02.png

 

Ла-5 Евстигнеева  

37211702 №21 17 02 1943 СССР 240-й ИАП потерян 05.08.43 Дата потери машины соответствует дате окончания полётов на №39212955.

Тут либо Станков намутил чего то, или в списке не правильно.

306935751_2.png.21b3f1fb2a0b7211fbfd1bc99d01a54c.png

 

В общем без номеров моторов, точно определить самолёты типа 39 с 1-ой по 3-ю серию невозможно, за исключением известных самолётов. Там могут быть как Ла-5ф так и Ла-5фн.

Этим объясняется почему на заводе 21 объединили серии Типа 37 и типа 39 с моторами М-82А/Ф. Сами начали путаться. Вроде самолёты одной серии а по факту там двигатели разные ,рули разные, и много чего ещё отличается.и определить по номеру невозможно, без номера мотора.

В 27.02.2019 в 12:06, =FB=VikS сказал:

 

 

Викс, ты сердишься, значит ты не прав. =))

 

Справочник датирован 1944 годом, и это его третья редакция. А мы говорим про первую половину 1943 года и немножко вторую. Перестановки, которые происходили в 1943 году там не показаны. И самолётов Ла-5ф тип 39 с М-82ф там нет вообще, ни 30 серии ни 03 серии. Хотя по спискам с сайта аирфорс и по документам они есть, и на фотографиях тоже. 

Самолёты №39213050-ф и №39213047-ф 

По факту та же 3 серия. РВ, мачта, фонарь, камуфляж, воздухозаборников вентиляции кабины нет. буква "Ф" в номере.

la5f-4.thumb.jpg.aef4a67a13fc33794085f5c72093f907.jpg

082.jpg.d1d9fcbba2c6a0b200a2fa41e329d21e.jpg

la5f-3.thumb.jpg.a31cab750014489905985beebd4fcbe9.jpg

 

 

Изменено пользователем Twister26
  • Спасибо! 1
  • Поддерживаю! 1
  • 1CGS
Опубликовано:
1 час назад, Twister26 сказал:

Вот теперь всё понятно. Объединили не тип, а серию, то есть завод №21 в начале выпускал Ла-5ф тип 39 с 1-ой серии по 3-ю серию, а потом , летом после запуска в производство Ла-5фн, серии самолётов с двигателями М-82А/Ф объединили. То есть, 4-ой серии Ла-5ф тип 39 ( без гаргрота ) не было, а сразу пошла 26 серия после 3-ей.

 

Ну это удобный для вас вывод, но судя по тому, что серийные номера между тип 37 и тип 39-Ф плавно переходят друг в друга с 25-ой серии, то вероятно то, что в какой-то момент машины 39-Ф - просто переименовали обратно в тип 37 дабы избежать путаницы, и оно далее по списку так и получается - тип 39-Ф в списке с аирфорса оканчивается 39Ф215381 - т.е. 53-ей серией, т.е. те машины, что в справочнике идут до 53-ей серии (а всего - до 55-ой) как тип 37.

 

Т.е. в третьем издании справочника - вот всю эту кашу из 37Ф/39Ф/39ФН - "стройно причесали" в более понятное - что тип 37 - это с М82 а тип 39 - с М82ФН.

Оно косвенно подтверждается тем, что А.Кузнецов приводил в запросе по номерам, т.е. вот это:

 

Скрытый текст

>И что все эти Ла-5 из 32. ГИАП:

>39212635
>39212636
>39212637
>39212638
>39212646
>39212654
>39212655
>39212675
>39212682
>39212683
>39212880
>39212907
>39212930
>39212950
>39212980
>39213076
>39213215
>39213241
>39213255


Если они были в 1943 году, то в книгах учета 21 завода всё это тип 37. 1944 год я сегодня заказал.

 

и т.д.

 

Цитата

В связи с этим, в этом airforce списке много ошибок в колонке Ла-5фн. Некоторые самолёты Ла-5фн с 1-ой по 3-ю серию, это по факту Ла-5ф без гаргрота.

 

ну т.к. данный список создан на основе архивных материалов (и если я не путаю - так-же и на основе аварийных актов из ГУ ВВС)  - то очень сомневаюсь, что там есть настолько серьезные ошибки.

 

Или просто сова на глобус лезть не хочет? :)

 

Цитата

Викс, ты сердишься, значит ты не прав. =))

 

Как я уже писал выше, про то, что я высказал и обосновал свое мнение - кто-то может с ним быть согласный, кто то нет - это уже его проблемы.

Я естественно  могу быть не прав и ошибаться, но про дальнейший флуд - я уже вам делаю крайнее предупреждение.

 

PS: вы, случаем, с SSP - не один и тот-же человек? Уж очень вы своей категоричностью в выводах - сильно похожи.

 

Опубликовано: (изменено)
2 часа назад, =FB=VikS сказал:

 

 

Ну это удобный для вас вывод, но судя по тому, что серийные номера между тип 37 и тип 39-Ф плавно переходят друг в друга с 25-ой серии, то вероятно то, что в какой-то момент машины 39-Ф - просто переименовали обратно в тип 37 дабы избежать путаницы, и оно далее по списку так и получается - тип 39-Ф в списке с аирфорса оканчивается 39Ф215381 - т.е. 53-ей серией, т.е. те машины, что в справочнике идут до 53-ей серии (а всего - до 55-ой) как тип 37.

 

И какое это имеет отношение к 1943 году? Ещё раз мы обсуждаем первую половину 1943 года, и немного вторую. 

Это не удобный вывод а факты.

Но в 1943 году, было два типа 39 - тип 39 и тип 39ФН.  И начинались они с 1-ой серии каждый. Что подтверждается документами.

 

Викс ещё раз прочитайте

nomera_samoletov_i_motorov_1941_45_02.thumb.jpg.4dd4cf3b9cbb6cf4cf05baa5aca378ca.jpg

 

Тип 39 вторая модификация с М-82 с задним обзором

Тип 39фн третья модификация с М-82ФН с задним обзором.

 

В чём проблема это прочитать и понять?

 

Т.е. в третьем издании справочника - вот всю эту кашу из 37Ф/39Ф/39ФН - "стройно причесали" в более понятное - что тип 37 - это с М82 а тип 39 - с М82ФН.

 

Ну вот по этому у вас в игре Ла-5фн виражит 21 секунду, когда в реале виражила в районе 19 сек.

В справочнике указано что Ла-5фн с 1-ой  по 3-ю серию имеют стандартный руль высоты. на деле это не так, когда мы смотрим фото. Мачта антенны тоже не соответствует фотографиям.

 

Оно косвенно подтверждается тем, что А.Кузнецов приводил в запросе по номерам, т.е. вот это:

 

Что косвенно подтверждается? То, что в книгах учёта эти самолёты числятся как тип 37? Это могут быть разные самолёты. То есть, допустим, Ла-5 №39212910 и Ла-5 №37212910 это разные машины, а не одна. Тип 37 без обзора, тип 39 с обзором. Серии то объединили. Потому я и говорю вам о 1943 годе. В 1944 году, завод №21 прекратил производство Ла-5 с гаргротом, а в 1943 году, активно использовались и строились заводом № 21 три типа самолётов. 37 и 39 с М-82 и 39фн с М-82фн.

По хронологии, что строилось сначала читайте документ выше.

 

ну т.к. данный список создан на основе аварийных актов из ГУ ВВС - то очень сомневаюсь, что там есть ошибки.

 

Или просто сова на глобус лезть не хочет?

 

Ну три самолёта в этом списке это 100% Ла-5ф. Так же по самолётам 32 ГИАПа я брал только из колонки Ла-5фн, а там только в ней 19 самолётов.

Ла-5фн были только в первой эскадрильи. Вторая и третья летали на Ла-5ф. В отчёте указано о 14 самолётах с М-82ФН. Значит остальные 5 самолётов это Ла-5ф.

 

Как я уже писал выше, про то, что я высказал и обосновал свое мнение - кто-то может с ним быть согласный, кто то нет - это уже его проблемы.

Я естественно  могу быть не прав и ошибаться, но про дальнейший флуд - я уже вам делаю крайнее предупреждение.

 

PS: вы, случаем, с SSP - не один и тот-же человек? Уж очень вы своей категоричностью в выводах - сильно похожи.

 

Мнение - это хорошо, мне хотелось, только, чтобы ваше мнение было подкреплено весомыми фактами и не игнорировались факты оппонента, которые противоречат вашей версии.

 

Нет я не SSP ? или, что, вы думаете я купил два раза игру? Да, может быть я излишне категоричен, вы правы. Но я тоже могу, в чём то ошибаться, как и все в общем то.

 

 

Изменено пользователем Twister26
  • Поддерживаю! 2
Опубликовано:
2 часа назад, =FB=VikS сказал:

 

В дополнение к пред. посту. ( забыл вставить) Это из Хронологии Родионова.

 

21 апреля 1943 г. Лавочкин утвердил технические условия на Ла-5 «тип 39» с М-82ФНВ. Окончательно режимы серийному двигателю были установлены такие:
взлетная (кратковременная) мощность 1850 л.с., мощность на высоте 600 м — 1530 л.с., на I границе высотности 1650 м — 1630 л.с., на II границе высотности 4650
м — 1430 л.с. По сравнению с Ла-5Ф масса нового самолета возросла на 55 кг за счет более тяжелого мотора (11123).

 

21 апреля 1943 ГК 21 завода С.А.Лавочкин утвердил ТУ на установку мотора М-82ФНВ на Ла-5 типа 39, подписанные Нач. ОКБ Алексеевым и Нач. группы Затван, а т. Нач.
17 отдела Маслеевым.
Вес Ла-5 М-82 с фонарем увеличенного обзора и бронестеклами - 3230-3240 кг ( вооружение 2x СП-20 Швак)
Вес Ла-5 с М-82ФН - 3285-3295***. Утяжеление происходит за счет замены мотора - 40 кг, выхлопных патрубков - 7.5 кг, оковки центроплана и фюзеляжа - 7 кг и всего 54.5 кг (2519,124).

*** В реальности вес Ла-5фн был в районе 3320 кг.

  • Поддерживаю! 1
Опубликовано:
1 час назад, Twister26 сказал:

В дополнение к пред. посту. ( забыл вставить) Это из Хронологии Родионова.

 

21 апреля 1943 г. Лавочкин утвердил технические условия на Ла-5 «тип 39» с М-82ФНВ. Окончательно режимы серийному двигателю были установлены такие:
взлетная (кратковременная) мощность 1850 л.с., мощность на высоте 600 м — 1530 л.с., на I границе высотности 1650 м — 1630 л.с., на II границе высотности 4650
м — 1430 л.с. По сравнению с Ла-5Ф масса нового самолета возросла на 55 кг за счет более тяжелого мотора (11123).

 

21 апреля 1943 ГК 21 завода С.А.Лавочкин утвердил ТУ на установку мотора М-82ФНВ на Ла-5 типа 39, подписанные Нач. ОКБ Алексеевым и Нач. группы Затван, а т. Нач.
17 отдела Маслеевым.
Вес Ла-5 М-82 с фонарем увеличенного обзора и бронестеклами - 3230-3240 кг ( вооружение 2x СП-20 Швак)
Вес Ла-5 с М-82ФН - 3285-3295***. Утяжеление происходит за счет замены мотора - 40 кг, выхлопных патрубков - 7.5 кг, оковки центроплана и фюзеляжа - 7 кг и всего 54.5 кг (2519,124).

*** В реальности вес Ла-5фн был в районе 3320 кг.

Забыл добавить про кл. снарядов

ла5- 220на ствол\440

ла5ф-200\400

ла5фн-170\340

  • 1CGS
Опубликовано:
15 часов назад, Twister26 сказал:

Викс ещё раз прочитайте

nomera_samoletov_i_motorov_1941_45_02.thumb.jpg.4dd4cf3b9cbb6cf4cf05baa5aca378ca.jpg

 

Тип 39 вторая модификация с М-82 с задним обзором

Тип 39фн третья модификация с М-82ФН с задним обзором.

 

В чём проблема это прочитать и понять?

 

Т.е. вы вероятно в курсе, что это документ - 44-ого года?

Если да - то почему вы приводите его в подкрепление своей версии - про начало-середину 43-его?

 

15 часов назад, Twister26 сказал:

Мнение - это хорошо, мне хотелось, только, чтобы ваше мнение было подкреплено весомыми фактами и не игнорировались факты оппонента, которые противоречат вашей версии.

 

Для вас, вероятно, будет сюрпризом, то - что все эти "факты" - я уже давно видел, еще задолго до начала этой дискуссии, не надо сенсаций - никого это не впечатлит :) 

 

 

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...