Jump to content
uiv

TECS. Первый взгляд.

Recommended Posts

1 час назад, JGr8_Leopard сказал:

А многие ли покупатели заметят что-то, не имея возможности потрогать десятки других прототипов? Руд ездит, кнопки нажимаются, демпфер усилие меняет. 

Геймтрикс ужасен. Но даже второй TWSC, Warthog и VPC не нужен! Нужен качественный и удобный РУД. 

 

@JGr124_boRada, я целиком и полностью поддерживаю подход, что созданный продукт должен нравиться самому себе.  

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 минут назад, -DED-Ron сказал:

как-то двусмысленно, не находите?

  Показать содержимое

- ты какой секс больше любишь?

- я? - групповой

- почему?

- а там сачкануть можно...:)

 

Не нахожу, честно говоря, никакого скрытого смысла не вкладывал.

Gametrix ECS

6 минут назад, -DED-Ron сказал:

как-то двусмысленно, не находите?

  Показать содержимое

- ты какой секс больше любишь?

- я? - групповой

- почему?

- а там сачкануть можно...:)

 

Не нахожу, честно говоря, никакого скрытого смысла не вкладывал.

Gametrix ECS

6 минут назад, -DED-Ron сказал:

как-то двусмысленно, не находите?

  Показать содержимое

- ты какой секс больше любишь?

- я? - групповой

- почему?

- а там сачкануть можно...:)

 

Не нахожу, честно говоря, никакого скрытого смысла не вкладывал.

Gametrix ECS

 

 

PS извините, с телефона не могу исправить ((

Edited by Valdamar

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 минут назад, MongolXP сказал:

Геймтрикс ужасен. Но даже второй TWSC, Warthog и VPC не нужен! Нужен качественный и удобный РУД. 

Ужасен, относительно чего вы хотите сравнивать. За свою цену он был идеален+возможности доработки. Сейчас в магазинах аналогов ему просто нет. Популярный народный руд.

А вот если бы он стоил 20 тр, то да, ужасен.

Edited by JGr8_Leopard
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, JGr8_Leopard сказал:

Ужасен, относительно чего вы хотите сравнивать. За свою цену он был идеален+возможности доработки. Сейчас в магазинах аналогов ему просто нет. Популярный народный руд.

А вот если бы он стоил 20 тр, то да, ужасен.

Я сравнивал с Warthog, VPC, TWCS и Х52. Сравнивал по точности, эргономике надежности. Цену в расчёт не брал. И надеюсь, что при использовании устройств VKB не придётся делать скидку на цену. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, MongolXP сказал:

Я сравнивал с Warthog, VPC, TWCS и Х52. Сравнивал по точности, эргономике надежности. Цену в расчёт не брал. И надеюсь, что при использовании устройств VKB не придётся делать скидку на цену. 

Значит сравнение не честное выходит  Все эти изделия стоят в разы дороже.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, вот что меня всегда удивляло в торопыгах, так это то, что они же потом в первых рядах бузили, если что-то было не идеально. Хотите "здесь и сейчас" - покупайте или TWCS или VPC. А выкидывать на рынок абы что - такое себе занятие. Лучше порадуйтесь что у вас уже сейчас есть из чего выбрать :)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, JGr8_Leopard сказал:

Значит сравнение не честное выходит  Все эти изделия стоят в разы дороже.

Это при покупке приходится идти на компромисс со своим кошельком. 

Но честность, точность и высокое качество не может быть предметом торга. 

От того, что какой-то джойстик дешевле, он не становится от этого точнее и качественнее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, MongolXP сказал:

Это при покупке приходится идти на компромисс со своим кошельком. 

Но честность, точность и высокое качество не может быть предметом торга. 

От того, что какой-то джойстик дешевле, он не становится от этого точнее и качественнее. 

Цена-качество - должны соответствовать друг другу, что в крупных компаниях и прослеживается.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, MongolXP сказал:

Это при покупке приходится идти на компромисс со своим кошельком. 

Но честность, точность и высокое качество не может быть предметом торга. 

От того, что какой-то джойстик дешевле, он не становится от этого точнее и качественнее. 

В реальных условиях всегда цена в конечном итоге решает. Ведь каких изделий в итоге купят больше, идеальный джойстик за 100тр  или не совсем идеальный, но вполне удобный за 10 тр, который вдобавок продается дольше? 

Создавая идеальный продукт, все равно окажутся недовольные, кто-то купит то, что есть сейчас, а не будет когда-то. 

5 часов назад, Net-burst сказал:

А выкидывать на рынок абы что - такое себе занятие. Лучше порадуйтесь что у вас уже сейчас есть из чего выбрать :)

Ведь не абы что, руд вполне хорош, не искажайте смысл.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, JGr8_Leopard сказал:

В реальных условиях всегда цена в конечном итоге решает. Ведь каких изделий в итоге купят больше, идеальный джойстик за 100тр  или не совсем идеальный, но вполне удобный за 10 тр, который вдобавок продается дольше? 

С ценообразованием и маркетингом — не ко мне. Я лишь описываю личный опыт использования джойстиков. Я никогда не спорю о цене и считаю, что свои деньги другие пилоты должны считать сами. 🖖

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, JGr124_boRada сказал:

Схема очевидна, НО разместите направляющие, обеспечьте отсутствие люфтов, регулируемый демпфер и датчик.

Приведу в пример сказку "Принцеса на горошине" -  так вот рука чувствует малейшие "горошины", при том что в других устройствах многие схемы работают на ура.

Как вариант ещё можно в одном механизме использовать линейный подшипник+3 радиальный подшипника в П-образной направляющей с одной из сторон линейного подшипника, для предотвращения вращения на направляющей линейного подшипника и компенсации вращательного момента при перемещении рукоятки.

Скрытый текст

2032102690_.thumb.jpg.41a427287aba7a55bc81d13448df20e5.jpg

Возможно это скомпенсирует плохое страгивание относительно если использовать только линейные подшипники. И 3 радиальных подшипника + П-образный профиль будет дешевле, чем дополнительный линейный подшипник с направляющей.

 

13 часов назад, JGr124_boRada сказал:

Трапеция не прокатит. 

13 часов назад, JGr124_boRada сказал:

Больше сочленений - больше люфтов

Это я понимаю, но мне всё-таки не верится, что 4 пары упорных цилиндрических подшипника с осью, скажем, 8 мм будут давать ощутимый люфт. Прототип с деревяшек мне понравился как ходит, уже заказал подшипники, надеюсь найду время до лета, чтобы проверить теорию с люфтом сначала на упорных подшипниках, если всё хорошо, тогда на радиальных. Во втором случаи попроще сделать фрикцион и установить датчик.

 

P.S. Всё таки интересует, пробовали ли Вы механику на линейных подшипниках с вертикальным расположением направляющих, или вовсе отказались от линейных подшипников?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12.04.2019 в 14:27, JGr124_boRada сказал:

 И на военке не особо смотрят за ценой изделия, хоть вручную будут выпиливать

Ещё как смотрим....

12.04.2019 в 14:39, VogelS сказал:

Да на все там смотрят, где есть нормальные тендеры на изделие.

"тендеры" как и 223 ФЗ для разработки и производства ВВСТ зло, более менее рулит 275 ФЗ, грамотные ТТЗ(ТЗ) и нормальные разработчики (производители) а не дешёвые "гаражные кооперативы" с тупыми "тендерами"

Edited by gosha*

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, gosha* сказал:

Ещё как смотрим....

Т.е. выбираем что подешевле?

Работал. Я имел в виду что цена не на первом месте, а соответствие изделия требуемым параметрам.  Конечно, при одинаковых характеристиках  выбор за более дешевым вариантом. Но не в ущерб качеству и свойствам. Как я уже сказал, если напильником будет результат лучше чем на ЧПУ, будут пилить напильником.  Это в военное время гнали количество в ущерб качеству. И может  так и будет если.... Но сейчас так как есть. К примеру если ресурс детали за 100 рублей 100 часов, а такой же детали за 50 руб - 50 часов,  то с большой долей вероятности выберут более дорогую.

Или я неправ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, JGr124_boRada сказал:

Не обзывайте VPC "вирпилами", пожалуйста. Это вы вирпил, это я вирпил, и еще тысячи виртуальных пилотов  - вирпилы.

Скрытый текст

Всегда смущало слово "виртуальный" рядом с "пилот" - звучит как "автопилот". У нас все-таки пепелацы виртуальные а не пилоты (ощущаю себя вполне реальным, даже после фильма братьев Вачовски ))) Более того, в 21 веке, у нашего хобби начинает размываться грань с новыми профессиями операторов БПЛА и внешних пилотов дронов в современных кибервойнах, с той лишь разницей, что мы - пилоты виртуальных ЛА. Не удивлюсь, если со временем "вирпил" будет ассоциироваться с VPC и только... Мне как-то ближе "киберпилот" или "киберлётчик". Так... мысли вслух...

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Latart сказал:
  Скрыть содержимое

после фильма братьев Вачовски ))) 

Сестер Вачовски, я попрошу. 😂

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Latart сказал:

Всегда смущало слово "виртуальный" рядом с "пилот" - звучит как "автопилот".

А VR  - это типа автореальность? Странные аналоги. У меня нет корочек пилота, я летаю на нарисованном самолете, что не так в "виртуальном пилоте"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Товарищи вирпилы" - это вот к кому обращение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, JGr124_boRada сказал:

А VR  - это типа автореальность? Странные аналоги. У меня нет корочек пилота, я летаю на нарисованном самолете, что не так в "виртуальном пилоте"?

Скорей, ассоциации с вычислительной техникой и программным обеспечением как условием работы нарисованного мира или того же автопилота... Вот, к примеру, художников компьютерной графики называют цифровыми а не виртуальными... Корочек художника у меня тоже нет, но виртуальным художником себя назвать язык не поворачивается 🙂 Этимологические дебаты не желал разводить... Я тут просто тихонько жду классный РУД )

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так уж сложилось, что мы называем себя виртуальными пилотами (вирпилами), а не кибер-пилотами.

Может этимологически это и не правильно))) Но это устоявшийся факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда продажи начнутся?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 часов назад, JGr124_boRada сказал:

Т.е. выбираем что подешевле?

 

Что касается качества, то выбираем что соответствует предъявляемым в РКД или ТТЗ(ТЗ) в соответствии с ГОСТ СРПП ВТ требованиям, да и понятие как "перечень надёжных поставщиков" ещё никто не отменял, росавиация например при сертификации производителей для гражданской авиации так вообще требует проводить полный химический анализ входящих материалов (после скандала на ВАСО), и уже после плотно занимаемся стоимостью отобранного, что бы с ценой не "борзели" ... Т.е отбираем необходимое по качеству, а потом "ломаем" с ценой...

Edited by gosha*

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит некачественные, зато дешевые комплектующие у вас не прокатят.

В ВКБ тоже 😉

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
17.04.2019 в 09:03, -DED-Ron сказал:

как-то двусмысленно, не находите?

  Скрыть содержимое

- ты какой секс больше любишь?

- я? - групповой

- почему?

- а там сачкануть можно...:)

 

Скрытый текст

 

Простите за вопрос бестактный,

А секс здесь тоже бесконтактный?

(с) Вл. Вишневский

 

 

Edited by VictorUs

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, uiv сказал:

Значит некачественные, зато дешевые комплектующие у вас не прокатят.

В ВКБ тоже 😉

Правильное решение! 👍

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/17/2019 at 6:45 PM, VogelS said:

Цена-качество - должны соответствовать друг другу, что в крупных компаниях и прослеживается.

Главное - помнить математику, и особенно в ней то, что на ноль делить нельзя ;)

По ходу, мне в свое время посчастливилось от СН взять полный комплект, так РУД до сих пор с 2003 года живехонек. Даже пересаживаться будет стремно, хотя... На MCG перешел влегкую, но там и кнопок больше и общая логика строения та же. Мобыть, какую-то лайт-версию придумать? До решения проблем с моментом трогания. Типа: Зубчатая рейка, шестеренка и MARS. Простота - оно не всегда плохо...

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Простота - хуже воровства" (с)  Народная мудрость. В чем-то и тут работает.  

Все просто, карандаш, бумага, калькулятор.

Оптимально марс  работает до 60  град. Посчитайте  диаметр шестеренки для  линейного хода 100 мм... Добавим механизм выборки люфтов. (стантартный способ из 2 соосных) шестеренок.  Я хотел так, но Алекс  сказао "О ноу"

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, JGr124_boRada сказал:

"Простота - хуже воровства" (с)  Народная мудрость. 

Изначальный смысл этой мудрости звучит как "Глупость/наивность - хуже воровства", так что к простоте конструкции вряд ли можно применять, но зубчатые передачи так себе вариант, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, JGr124_boRada said:

Посчитайте  диаметр шестеренки для  линейного хода 100 мм.

Мда, от этих 100 и вся беда. У СН на глаз не больше 60 длина хода, при этом толщина корпуса и до 50 не дотягивает....

10 minutes ago, bunik said:

зубчатые передачи так себе вариант, конечно.

Простые конструкции самые живучие, это факт. Конечно, по совокупности могут проигрывать чему-то более сложному и быть по сравнению с ними так себе, но по живучести и стабильности характеристик... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 

16 минут назад, bunik сказал:

Изначальный смысл этой мудрости звучит как "Глупость/наивность - хуже воровства", так что к простоте конструкции вряд ли можно применять....

Ну чтож, если бороться за смыслы

10 минут назад, dAlexis сказал:

Простые конструкции самые живучие, это факт. Конечно, по совокупности могут проигрывать чему-то более сложному и быть по сравнению с ними так себе, но по живучести и стабильности характеристик... 

почему не сделать РУД из двух потенциометров на одной фанерке? Уж проще вряд ли придумать ;)

Я к тому, что живучесть и стабильность характеристик далеко не всегда присутствуют в простоте. Иначе ездили бы мы до сих пор на санях и телегах.

Edited by JGr124_boRada
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 minutes ago, JGr124_boRada said:

почему не сделать РУД из двух потенциометров на одной фанерке?

Так в моем РУД и одного сейчас хватает :) А если серьезно, то без хаток с кнопками нехорошо.  

А насчет простоты - тут разумный компромисс нужен. Оно-то понятно, что на живых СУ-шках с моментом страгивания все нормально, но и цена там конская...

 

 

 

 

Вдогонку:  Вспомнил, как в свое время на 2-м курсе редуктор рисовал.  Соосные шестеренки вроде как законом еще не запрещены. ;) Зубчатая  рейка вертит большую шестеренку, с ней же на оси малая, которая передает вращение на еще одну большую, итоговое вращение которой в пресловутые 60 градусов впишется. Как-то так...   

Edited by dAlexis

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

90 за вычетом нескольких градусов для надежности ( речь про ось без гарантии нуля по старту ).Это MaRS.

И никто не запрещает использовать не MaRS.

 

 

Edited by Alex_Oz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Год назад читал тему через день, потом раз в неделю, сейчас спустя месяц или два зашёл, как будто года не прошло)

Товарища разработчика хоть какой то график работ ограничивает? Или идеальную конструкцию мы сможем увидеть к 2030 году?)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Москва не сразу строилась". Очень сложное устройство получается, многие решения применяются впервые. Разработка-прототип-тестирование. И так много раз по кругу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
17 минут назад, BoNzo сказал:

Год назад читал тему через день, потом раз в неделю, сейчас спустя месяц или два зашёл, как будто года не прошло)

Товарища разработчика хоть какой то график работ ограничивает? Или идеальную конструкцию мы сможем увидеть к 2030 году?)

Чего проще - подписаться на тему? Вам придет письмо с новыми постами. Как вариант.

"Идеальной" конструкции не будет никогда. Это фантастика...

Цитата

Товарища разработчика хоть какой то график работ ограничивает?

Да.

Edited by JGr124_boRada

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.02.2019 в 15:02, JGr124_boRada сказал:

Это да, с панелями будет еще та интереснейшая история.  Вскоре займемся обсуждением их.

Можете готовить хотелки.

Здравствуйте.

 

Очень бы хотелось что бы была такая панелька как просто набор обычных кнопок в несколько рядов.  Хочется что бы в ряду было по 5 кнопок (на g940 как раз сильно не хватало пары кнопок (там 2 ряда по 4)). Количество рядов на 1 панельки хотелось бы 3-4 (что бы всего было 15-20 обычных кнопок) + возможность соединять эти панельки. Это очень актуально в связи с выходом таких модулей как F-18/AV-8 и будущий F-16 - там полно в кабинах панелей с кнопочным обрамлением - клацать мышкой по кабине - не удобно.

 

Спасибо!

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все будет.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Насчёт конструкции ходовой, я до сих пор не понимаю почему не взять схему Су/Миг и просто положить её на бок. . .Там конечно надо будет учесть положение ограничетельных подшипников, а так особого труда не затратится. Зачем изобретать велосипед?

Edited by Cyborganic

Share this post


Link to post
Share on other sites

Развернутый ответ потребует не меньше 3 страниц печатного текста.

Но если коротко: почему в джойстики просто не копируют схему от того же Су/Миг?

Share this post


Link to post
Share on other sites
‎04‎.‎05‎.‎2019 в 22:43, uiv сказал:

Все будет.

 

‎29‎.‎01‎.‎2019 в 15:26, John_Psi сказал:

 

Вообще не прилегает, поскольку возвышается - подпор ладони находится на 70мм выше бедра.
Из фографии ниже видно, что придвинуть РУС ближе мешает вездесущее идиотское пластмассовое основание.
Однако с этим будет покончено, как только я дождусь Ганфайтер, не страдающий излишне пышными формами.

IMG_20190129_210608.jpg

 

Спасибо что уделяете время моим вопросам, хочу заверить Вас, что никоим образом не отношусь к числу мамкиных тролей, пишущих "очинь смишные" посты.
Меня действительно интересует эргономика плейсита, интересует настолько, что я на старости лет полез разбираться с Солидворксом, пруф ниже ))

unknown.png
 

Will be nice using a audi a8 seat (from a a8 d2)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет! Борода порадуйте новостями какими чтоль?! Можа и картиночкой подразните для скраса ожидания, плизззз!

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...