TECS. Первый взгляд.

[Iguz]

Ребят, а кому нужно супер точность можно же попробовать тремировать ось по средсвам контролера в полете. Получиться суперточность посредством не нажатия на ручку руда, а кручение энкодера.

И кстати тоже не понимаю зачем метал корпус, еслибы речь шла о ручке, то тогда еще понять (но не оплатить) можно. Но что даст метал корпус? Вы с ним в полете контактировать не будете ж.

[BBC]

Большая точность РУДа нужна хотя бы в рекламных целях, чтобы всякие хрустмастеры не кричали - а наш РУД точнее в 5 раз! Ну и для успокоения себя самого, чтоб душу грело. 

[U053]

А вот вышеупомянутый Саша Fog007 как-то бился с получением в старичке какого-то процента тяги. 57% вроде. На лоджике. Там 100 отсчетов и там через процент. Не получалось.

Вообще говоря, точность -дело вкуса и этого "хочу". Уважительная причина. В разумных пределах.

Опять же , если котроллер выдает 4096 отсчетов по всем осям, то что делитель ставить?

Бесконтактные датчики условно вечные, а резюки-сами понимаете. Вставлять в дорогую вещь быстроизнашиваемую деталь не камильфо ни разу. 

 

зы Некоторые товарищи умудряются на половинке макового зерна резцом тексты основателей резать. 

Изменено 4 января 2018 пользователем U053

[myselfcontrol]

Мне еще интересно, как будет реализована продольная ось. Она ж бесконтактная будет? Те они...

для примера как в трастмастере, ничто не мешает ворочать магнит над сенсором в случае вкб.

 

https://youtu.be/y9Lz54rdaz0?t=1337

 

[FrAG_archer]

 

 

... просто на этом фото трудно определить расстояние, а средним пальцем несоизмеримо легче крутить, чем мизинцем... попробуйте для интереса...

 

Я о правой рукоятке говорил. На этом снимке выступа нет. Есть на предыдущем.

 

 

для примера как в трастмастере, ничто не мешает ворочать магнит над сенсором

видимо, при таком подходе, придётся ставить несколько сенсоров - вдоль всего хода РУДов?

[FrAG_archer]

 

 

Опять же , если котроллер выдает 4096 отсчетов по всем осям, то что делитель ставить?

О чём и речь. Почему бы не воспользоваться уже имеющимся количеством отсчётов.

[myselfcontrol]

видимо, при таком подходе, придётся ставить несколько сенсоров - вдоль всего хода РУДов?

Не понял твоего вопроса, для чего? На черном коромысле вместо потенциометра будет марс? Или ты еще о чем, если честно я не понял, прости.

[FrAG_archer]

 

 

Не понял твоего вопроса, для чего? На черном коромысле вместо потенциометра будет марс? Или ты еще о чем, если честно я не понял, прости.

 

Это я сначала не так понял твою фразу

Я-то сперва подумал, что ты хочешь предолжить некий аналог линейного потенциометра

Там будет  МаРС.

[FrAG_archer]

 

 

зы Некоторые товарищи умудряются на половинке макового зерна резцом тексты основателей резать.

кстати, если речь идёт о нано-скульптурах, - вот там точность датчиков как раз фантастическая... ну, или - микроскопическая

 

 

Ребят, а кому нужно супер точность можно же попробовать тремировать ось по средсвам контролера в полете. Получиться суперточность посредством не нажатия на ручку руда, а кручение энкодера.

Идея, в принципе, ничуть не хуже других. Но не успеешь, скорее всего.

 

P.S. ливрея вашего сквада доставляет

[gosha*]

Я о правой рукоятке говорил. На этом снимке выступа нет. Есть на предыдущем.

Так тот был от МиГ-29, а этот на Су-35С, он же и прообраз для РУД от ВКБ...

[Painbeaver]

А я не первый раз вижу вопросы насчёт высокой цены - и здесь, и на других форумах. Людям это важно, сколько будет стОить отдельный РУД: 200 баксов, или 250..

Кроме того, силумин на премиум с трудом тянет. А на какой-нибудь магниевый сплав - чтоб как настоящая ручка была - боюсь, даже Вы не раскошелитесь.

Недовольство ценой будет всегда, хоть за стоимость доставки рассылай. От цены Ганфайтера у многих, вон, тоже глаза на лоб лезут. 200 или 250, имхо, вообще не принципиальная разница для вечного устройства, которое и продать всегда можно, скинув всего 30%.

А "силумин" то почему нельзя ? Ручка Кабана отличный пример - почти все, кто держат её первый раз, пищат от восторга, что на Сухом раньше эпитеты были, что на иностранных форумах: "сразу чувствуется, дорохо-бохато", и мне приятно её в руках держать. С самой ручкой то какие проблемы ? Краска только слазит (хотя у меня, к примеру, как новая, только с курка чуток слезла), да и всё, ни разу не слышал, чтоб у кого-то она погнулась\помялась или кусок отвалился. А с корпусом РУД всё ещё проще.

Да и ВКБ видней, наверное. Корпуса Ганфайтеров из металла делают, по цене золота не продают

 

А из качественно пластика, вон, даже "глоки" делают и не мучаются, что изделие покажется кому-то "не премиум"

У Глока из плюсов только надёжность и громадное количество аксессуаров, возможно, ещё цена там, где он продаётся, по всем остальным параметрам это тихий ужас. Стрелять из него не доставляет вообще никакого удовольствия. (Захаживаю в стрелковый клуб периодически).

 

В общем в оффтоп уже заваливаемся. Я думаю, ВКБ нас всех услышали, посмотрим что скажут ближе к делу (по материалам).

Изменено 4 января 2018 пользователем Painbeaver

[Mihalich1981]

Мне показалось, что они уже по сути сказали - пластик.... ((

[FrAG_archer]

Недовольство ценой будет всегда, хоть за стоимость доставки рассылай. От цены Ганфайтера у многих, вон, тоже глаза на лоб лезут. 200 или 250, имхо, вообще не принципиальная разница для вечного устройства, которое и продать всегда можно, скинув всего 30%.

Есть всё-таки разумные пределы. Понятно, что у каждого они свои - и тем не менее. Ганфайтер+MCG, всё-таки уникален в своём роде. Даже в присутствии новых конкурентов. 

 

 

 

А "силумин" то почему нельзя ? Ручка Кабана отличный пример - почти все, кто держат её первый раз, пищат от восторга, что на Сухом раньше эпитеты были, что на иностранных форумах: "сразу чувствуется, дорохо-бохато", и мне приятно её в руках держать. С самой ручкой то какие проблемы ?

 

... и, чуть позже, начали пищать, когда кнопки стали отваливаться, или когда проваливался разъём при попытке установить ручку в базу

 

Я его приобрёл одним из первых на "сухом". Помню своё первое впечатление: действительно, приятная тяжесть какое-то время производила впечатление. Но я его долго ждал и ловил каждую новость по нему. В то время как раз выходил БзБ (тоже - отдельная тема для "писка"). Я к нему проапгрейдился хорошо так.. Тем не менее, не скажу, что вот прямо пищал: уже был опыт с их предыдущей моделью, надеялся, что в новой они исправят конструктивные недостатки...  А потом, когда отнёс обратно в магазин третий комплект, принял как факт, что они исправили  ...

Так что  мне ценнее конструктивные и технолгические решения "начинки". Там вся соль. А корпус - мне вполне пойдёт из хорошего пластика.  Но не настаиваю, конечно

 

 

 

Стрелять из него не доставляет вообще никакого удовольствия.

 

я то же самое могу сказать за полностью металлический ПМ

 

 

 

Я думаю, ВКБ нас всех услышали, посмотрим что скажут ближе к делу.

 

ага

Изменено 4 января 2018 пользователем FrAG_archer

[JGr124_boRada]

Вспоминаю советские дрели. Цельнометаллические. Но  они такие были вовсе не из-за того что так нравилось пользователям. Или возьмите автомобилестроение. Доля металла в автомобилях постоянно сокращается. И это подается как достижение, а не ухудшение. А в авиастроительстве? Доля композитов и полимеров постоянно растет даже в военной технике. А еще я пользовался советской малогабаритной радиостанцией в металлическом корпусе. С удовольствием потом заменили на пластиковый ударопрочный  вариант.

Так что теплый ламповый звук  это неплохо, но это удел избранных и по ** ценам. В своё время с другом делали на заказ ламповые усилители. С той поры я смотреть не могу на трансформаторы.

Вот подсунуть вам толстый тяжелый пластиковый крашенный корпус, и сказать:  "да цеж металл" - "О! Другое дело!...."

Для таких людей и трастмастер обшил бронеплитами пластиковый корпус Кабана.

А еще я когда-то держал сервер в старичке, Грозовой фронт назывался. Так вот долго на форуме народ просил ночь, дождь и все остальные страсти, в том числе тыщу зениток. Ну сделал. В итоге посещаемость упала практически до нуля. Даже те кто просил жесткач  ушли на другие сервера..... Потому что там можно повоевать интереснее, видя цели и не борясь с темными мониторами, да и на пустом сервере с кем воевать?

Так что уж извините любители металла - это бизнес. А мы, как было сказано - "жадные барыги"   

[Funk]

Меня вот волнуют более практичные моменты:

- подсветка, без которой не знаю как

- мизинец мой, которому прийдется крутилку осваивать.

[JGr124_boRada]

Добавлю для тех кто считает что стоимость будет одинаковой

Да, прессформы будут стоить примерно одинаково. (Если не учитывать что для металла прессформы делаются под более высокие температуры.) И технология литья в общем схожа. Но на этом их похожесть заканчивается.

Толщины стенок и прочих элементов корпуса  будут сравнимы, но вот далее

Масса будет отличаться примерно в 2 раза.

Теперь возьмите стоимость  алюминия и пластика.Ориентировочно в среднем в два раза

Т.е. стоимость только материала разница в 4 раза.

Затем технология: (И не забудем что Время - деньги. В себестоимость время операций занимает существенную роль при расчете.)

Температура литья так же отличается более чем в два раза. Т.е. нужно затратить гораздо больше энергии, и учитывается время на остывание  детали.

Брака при литье металла всегда больше. Т.е. всегде делается больше корпусов чем нужно. Иногда отбраковка доходит до 5-10%. Это недоливы, раковины (из которых часть обнаруживается только при мехобработке.

Поверхность пластика выходит имено такая как запроектировали, где-то гладко, где-то шагрень. Шагрень на металле появляется сама, и она неконтроллируется. Отлить металлическую деталь с хорошими допусками, которые не потребуют обработки, малореально.

Метал деталь загоняют потом в мех цех, где обрабатывают стыки, посадки, шлифуют где надо до блеска. А денежки-стоимость все растет и растет.  А вот переставить будущий  корпус в станке, чтоб подготовить поверхность с другой стороны - уже новая операция, и она стоит конкретных денежек. Повторяю - ПЕРЕСТАВИТЬ.

Затем подготовить корпус для покраски. И покрасить...

В общем не буду мучить описаниями - в сумме это длинный лист операций.

В итоге разница в стоимости удобного и красивого корпуса, мягко говоря, будет в несколько раз. И на это можно идти если есть в этом конструктивная необходимость, оплаченное (или заключеный договор  по оплате) требование заказчика. В данном случае мы не имеем ни того, ни другого. Поэтому наш выбор очевиден.

[JGr124_boRada]

Меня вот волнуют более практичные моменты:

- подсветка, без которой не знаю как

- мизинец мой, которому прийдется крутилку осваивать.

Подсветка дело хорошее. Если удасться сделать безболезненно - сделаем.

Крутилка не под мизинцем. Мизинец напротив кнопки лежит. На пластилине я без проблем "кручу"  безымянным. Можно даже средним если чуть сместить кисть. Управление тягой при этом не теряется. Если сместить крутилку ближе к краю, то удобства это не добавит, Средний палец при полном хвате лежит на правом руде. Хотя это у меня - у всех руки разные, хваты разные. Я может сфоткаю позже как рука лежит на пластилиновых ручках. По картинкам ощущения могут быть неправильными.

 

 

PS  габаритные размеры ручек соответствуют оригиналу, насколько я имею информации. Хотя если будет у кого-то информация по размерам  или картинки с разных ракурсов ( те что в инете у меня уже есть) - будет мне очень полезно.

PS 2  очень интересует вид спереди  и с нижних ракурсов. В основном все фото сверху-сзади.

 

 

Изменено 5 января 2018 пользователем JGr124_boRada

[JGr124_boRada]

А вот вышеупомянутый Саша Fog007 как-то бился с получением в старичке какого-то процента тяги. 57% вроде. На лоджике. Там 100 отсчетов и там через процент. Не получалось.

Мне кажется проблема не в разрядности датчиков, а в точности всей кинематики. Люфты, упругие деформации, трение страгивания...

 

[FrAG_archer]

 

 

Вспоминаю советские дрели. Цельнометаллические. Но они такие были вовсе не из-за того что так нравилось пользователям.

Я помню, как, в своё время, выбирал перфоратор. Поизучал отзывы на популярных профильных форумах: большой популярностью пользовался перфоратор от AeG (модель уже не помню) - как раз вследствие того, что ответственные узлы (редуктор, ударный узел) в нём были выполнены из качественного металла, а не из того "сплава", который китайцы суют везде, где позволяет договор с вендором.
Советская дрель... у меня долго такая была,  пока её у нас не украли. Лет десять ей было, и всё это время она исправно работала, хотя ей - чего только ни делали.

 

Или возьмите автомобилестроение. Доля металла в автомобилях постоянно сокращается.

Прекрасный пример! "Немцы", произведённые до двухтысячных, "японки" пользовались популярностью долгое время - в частности, вследствие того что там хороший металл применялся. У меня коллега очень долго искал свой "Ниссан Патрол" - именно одного из ранних годов выпуска. Не девяностые, конечно. Тем не менее.     

 

А в авиастроительстве? Доля композитов и полимеров постоянно растет даже в военной технике.

Потому что стОимость производства и, в меньшей степени, эксплуатации. И топливная эффективность. Только и всего Кстати, эта же тенденция - и в кораблестроении.
Обратная сторона медали: ничего, похожего на "Валькирию", "Блэк Бёрд", "Сотку" - так и не сделали.

Но если сделаете корпус "под карбон" - почему бы и нет
 

 

Вот подсунуть вам толстый тяжелый пластиковый крашенный корпус, и сказать: "да цеж металл" - "О! Другое дело!...."

Я, кстати, купился на эту хитрость с "бронепанелями" пластикового Кабана
Если б Илья не сказал - я бы так и продолжал думать, что корпус - из цельного куска люминия выгрызен

 

А еще я когда-то держал сервер в старичке, Грозовой фронт назывался. Так вот долго на форуме народ просил ночь, дождь и все остальные страсти, в том числе тыщу зениток. Ну сделал. В итоге посещаемость упала практически до нуля. Даже те кто просил жесткач ушли на другие сервера..... Потому что там можно повоевать интереснее, видя цели и не борясь с темными мониторами, да и на пустом сервере с кем воевать?

Помню какой писк стоял до введения изменений, и после
Но, на самом деле, на тех же серверах воздушной войны, которые создали FB, была и ночь, и СМУ - если мне память не изменяет. И ничего, летали за милую душу...

 

Так что уж извините любители металла - это бизнес. [] А мы, как было сказано - "жадные барыги" []

но, товарищи правы, для Ганфайтера вы же сделали металлический корпус

То же самое - и с пресловутым набором кнопок. На MCG - довели до блеска. И дело - далеко не в общем количестве кнопок. Они сгруппированы удобно. И применены действительно свежие, интересные решения.
А с РУДами, судя по всему, решили не заморачиваться с консультантами, активно летающими на продвинутых моделях СБА, оснащенных достаточно сложными системами вооружения и самолётовождения
Таких моделей, по сути, всего-то три: А-10С, Ка-50, Falcon BMS. Потом уж идут МиГ-21 Бис, Вигген, Харриер, "Восьмёрка". Хьюи.   
И, кстати, продвинутой модели прототипа, с которого вы сделали копии ручек, нет и не будет в обозримом будущем. А "бородавочник" - есть. А на него кнопок/хаток на РУДах хватает - едва-едва впритык, и нет хаток той конфигурации, которая нужна, и которая, кстати, пригодилась бы и на Ка-50, и на Су-33.
Но детенты - это хорошо

 

В итоге разница в стоимости удобного и красивого корпуса, мягко говоря, будет в несколько раз. И на это можно идти если есть в этом конструктивная необходимость, оплаченное (или заключеный договор по оплате) требование заказчика. В данном случае мы не имеем ни того, ни другого. Поэтому наш выбор очевиден.

А не есть ли это результат мастерского владения приёмами кунг-фу статистики?
Коллеги правы, в некоторой степени: дороже-то - дороже, понятно. Но в цифрах стоимости конечного изделия: на сколько дороже-то?
Стоимость выше - в четыре раза. Это понятно
Но если четыре по 5 баксов - это на 20 всего увеличивается конечная стоимость
Уж простите мне мою примитивную арифметику. В отличие от эргономики кнопок, тут у меня маловато опыта

 

Мне кажется проблема не в разрядности датчиков, а в точности всей кинематики. Люфты, упругие деформации, трение страгивания...

Совокупное влияние есть, конечно. Но точность датчика - определяющий фактор.
 

[JGr124_boRada]

Вы в тексте подменяете понятия  вместо пластик\металл - хороший металл\плохой металл.

Хорошее всегда было лучше плохого

Шариковая ручка никого не удивляет из пластика. Скорее удивились бы литой из силумина.

Там где пластик проигрывает металлу - его не ставят, проблема тут не только в стоимости. Вилками и ложками мы тоже любим пользоваться металлическими.

Некоторые узлы самолетов вырезают из цельных кусков титановых сплавов, даже если  80% уходит в опилки. Опять о том же - необходимость.

Но если четыре по 5 баксов - это на 20 всего увеличивается конечная стоимость

Вы невнимательно читали. В 4 раза - это только материал. Стоимость изготовления добавляет и добавляет на каждом технологическом этапе. Я не могу сейчас сравнить итоговые цифры, но по опыту, наши затраты на корпус увеличивались бы на порядок. А тут как говорится "курица по зернышку клюет". Мы не можем подымать стоимость девайса выше определенного предела, независимо от себестоимости. Это значит что мы в угоду "ламповости"  будем резать свой бюджет толстыми ломтями и выбрасывать на ветер. Я бы как пользователь предпочел более качественные компоненты, чем металлический корпус.

А с РУДами, судя по всему, решили не заморачиваться с консультантами, активно летающими на продвинутых моделях СБА, оснащенных достаточно сложными системами вооружения и самолётовождения

 

Не совсем так. Но мнение одного консультанта чаще всего не совпадает с мнением другого. И если брать все от консультантов и применять, то получится как в Простоквашино - "хвост отваливается и шерстистость повысилась". Или как в царе Солтана "неведома зверушка".  Так и бывало в нашей практике.

Большинство желает засунуть в "коробку из под обуви" полкокпита реального самолета, а лучше нескольких самолетов, причем недорого и чтоб удобно было. За такое решение можно и Государственную премию отхватить, а то и не одну.

Изменено 5 января 2018 пользователем JGr124_boRada

[FrAG_archer]

Вы в тексте подменяете понятия вместо пластик\металл - хороший металл\плохой металл.

ничуть

основная идея, на которой я всячески фокусирую внимание, во всех своих постах на тему пластик-металл:  хороший пластик - лучше плохого металла.

 

 

 

Шариковая ручка никого не удивляет из пластика. Скорее удивились бы литой из силумина.

опять-таки: шариковая ручка из полированного алюминия - это почти премиум-сегмент. Вещь, которую легко можно подарить какой-нибудь осносительно дорогой персоне

А вот пластиковая ручка в подарок - как раз вызовет недоумение... И объяснения, что там, на самом деле очень качественный ABS-пластик, вряд ли что-то изменят

Поэтому  вариант "под карбон" - рулит  (шутка )

 

 

 

Вы невнимательно читали. В 4 раза - это только материал. Стоимость изготовления добавляет и добавляет на каждом технологическом этапе. Я не могу сейчас сравнить итоговые цифры, но по опыту, наши затраты на корпус увеличивались бы на порядок. А тут как говорится "курица по зернышку клюет".

Я же говорю: в этом аспекте опыта у меня всё ещё маловато. Сильно маловато

Собственно, я этот вопрос высняю только с целью - рассмотреть мнения всех страждущих.

В теме обсужения MCG я столкнулся с фееричной вечью в подобных аспектах.

Обосновывал необходимость  хатки на приливе. Приводил аргументы "за", в ответ получал обоснованные контраргументы, рассматривал варианты - как скомпенсировать реально существующие негативные моменты.

Так вот прикол в том, что приходит один товарищ и говорит: нет, мне она ваще не нужна. Причём товарищ - залетел сюда с ветки поршней, и для чего предназначена эта хатка - не имеет никакого представления. Ну, ладно, не всем  же интересны всякие процедурные моменты. начинаешь искать компромисс. Потом залетает следующий сокол  и начинает предъявлять не тому товарищу, которому хатка "ваще не нужна", а мне - тому, кто обосновывает её необходимость и ищет разумный компромисс в ей размещении.

Прям - трагикомендия в двух частях с антрактом...

 

 

 

Мы не можем подымать стоимость девайса выше определенного предела, независимо от себестоимости. Это значит что мы в угоду "ламповости" будем резать свой бюджет толстыми ломтями и выбрасывать на ветер. Я бы как пользователь предпочел более качественные компоненты, чем металлический корпус.

Я практически полностью соглашусь с таким подходом к делу.

Ну, просто потому, что:

а) такой подход до прихода VKB не практиковал никто. Скорее наоборот: красивая обёртка, поражающие воображение цифры разрядности... А на поверку - дешёвый силумин и конструкция, сделанная "на сдачу" от обёртки.

б) этот подход хорошо работает не только с джойстиками (см. мой пост "о перфораторе" )

 

 

 

Не совсем так. Но мнение одного консультанта чаще всего не совпадает с мнением другого. И если брать все от консультантов и применять, то получится как в Простоквашино - "хвост отваливается и шерстистость повысилась". Или как в царе Солтана "неведома зверушка". Так и бывало в нашей практике.

Ну, другими словами, не рассматривали. Очень жаль. Поскольку это не только моё мнение. Оно находит свое подтверждение и на профильных форумах. Может быть, есть разница в каких-то деталях, но общее направление идей - схоже до знака. О чём я тут и толкую уже во второй теме

Кстати, я всё пытался вспомнить, где я здесь видел аналогичное мнение: в ветке у конкурентов отозвался товарищ, активно летающий в А-10С.

 

 

 

Большинство желает засунуть в "коробку из под обуви" полкокпита реального самолета, а лучше нескольких самолетов, причем недорого и чтоб удобно было. За такое решение можно и Государственную премию отхватить, а то и не одну.

Это не так. Большинство, оставившее свои отзывы, вообще путает функционал ручки с функционалом доп. панелей.

Бывают и такие, кто просто удовлетворяет свои антагонистические потребности: не важно насчёт чего - важно просто выскать своё "против".

Справделивости ради, надо сказать, что здесь таких очень не много. В отличие от "сухого". Вот там вой стоял - по любому поводу. И пробиться с попыткой обоснованной аргументации - безнадёжное дело. Вы, кстати (точнее - некстати), в некотором роде принесли ту традицию и сюда. Я Вам ещё в прошлой ветке пытался привести обоснованные агрументы. На что получил показательный ответ: "обосновать можно всё что угодно". А мне-то не поговорить "о погоде" хотелось. Я лучше это время на полёты оставлю. 

Печально всё это.

Я, конечно, не буду вставать в позу ребёнка-капризульки, как один товарищ изволил выразиться в ветке по MCG: не поставите pinkie switch как мне нравится - не куплю ваш девайс

Тем не менее, вызывает некоторое сожаление, что опыт просто отбрасывется на осовании схоластических аргументов...

 

 

Совокупное влияние есть, конечно. Но точность датчика - определяющий фактор.

 

кстати, пока читал Ваши выкладки по поводу технологических нюансов, определяющих стоимость, пришла мысль насчёт моего собственного ответа (выше): точность датчика - определяющий фактор, до тех по, пока она достаточно мала. Если её существенно повысить - тут же вылезут косяки решений, примененных в механике

То есть, всё взаимосвязано

Изменено 5 января 2018 пользователем FrAG_archer

[U053]

Мне кажется проблема не в разрядности датчиков, а в точности всей кинематики. Люфты, упругие деформации, трение страгивания...

 

Там флажок легкий. Не сильно влияет. Но я по его настоянию попробовал тогда на раннем лоджике и у меня та же картинка вышла, но на другом значении.

Безусловно, механика должна соответствовать. Если есть порядочное трение (а на классическом руде оно обязано быть), то говорить о десятых- не имеет смысла.

[Silverado]

И, кстати, продвинутой модели прототипа, с которого вы сделали копии ручек, нет и не будет в обозримом будущем. А "бородавочник" - есть. А на него кнопок/хаток на РУДах хватает - едва-едва впритык, и нет хаток той конфигурации, которая нужна, и которая, кстати, пригодилась бы и на Ка-50, и на Су-33.

 

Это каких хаток не хватает, если не считать министика, который, фактически, просто переехал на РУС?

[FrAG_archer]

Министик никто никогда толком не использовал.

 

Должны быть:

 

двухпозиционник

 

Boat switch

 

трёхпозиционнки

 

China Hat

Speed Brake

 

 

На TECS - два двух- (-трёх?) позиционных переключателя

 

То есть, впритык - если использовать и кнопки, и хатки.

Какую-нибудь дополнительную нужную функцию уже так легко не прикрутишь.

 

И ещё одна хатка желательна - под управление ПВР/ПРЦ  Ка-50.

 

 

Конкурент сделали проще: поставили 4 хатки (если это - все хатки) и 4 кнопки.

Вроде общее число кнопок и подходит, но под некоторые типы они не удобны.

[FrAG_archer]

Кстати, а клавиши в базе TECS - фиксируемые?

Изменено 5 января 2018 пользователем FrAG_archer

[FrAG_archer]

Должны быть: двухпозиционник Boat switch

 

 

наврал немного:  Boat switch - трёхпозиционник, фактически. А China Hat - двухпозиционник

ещё забыл трёхпозиционный тумблер Pinky - сбоку левой ручки.

Изменено 5 января 2018 пользователем FrAG_archer

[72AG_Mirveis]

Я что-то не пойму, у оригинала-то РУД качается, или по рельсам ездит?

Справа рычажок очень бы пригодился, гораздо больше, чем та малюсенькая крутилка, которую собираются делать.

Я понимаю, РУД по мотивам, полную копийность никто не обещал, так почему же тогда "крутилку" с левого рычага на правый не перенести? Под зумм, эта крутилка, вроде как хорошо должна подойти, а левый рычаг больше под шаг винта или под другие вспомогательные функции используют, даже на многомоторных самолетах.

Место, мне кажется, при желании можно найти, ВИРПИЛ-овцы, вроде, нашли.

 

Вспоминаю советские дрели. Цельнометаллические. Но  они такие были вовсе не из-за того что так нравилось пользователям. Или возьмите автомобилестроение. Доля металла в автомобилях постоянно сокращается. И это подается как достижение, а не ухудшение. А в авиастроительстве? Доля композитов и полимеров постоянно растет даже в военной технике. А еще я пользовался советской малогабаритной радиостанцией в металлическом корпусе. С удовольствием потом заменили на пластиковый ударопрочный  вариант.

Да, собственно, металла ведь хочется не ради самого металла. Не хочется просто получить скрипящую пластиковую коробочку в погоне за технологичностью, доступностью и т.п.

[Mihalich1981]

Борода, а во это "в 4 раза" - это на конечной цене на сколько дороже?

Все ваши аргументы в вакууме, без конкретики. 

Вам надо посчитать сколько из металла (по качеству и по обработке как корпус мамбы) и сколько пластик...тогда может даже у заядлых металлистов интерес пропадет , а может наоборот.

Изменено 5 января 2018 пользователем Mihalich1981

[JGr124_boRada]

Борода, а во это "в 4 раза" - это на конечной цене на сколько дороже?

Все ваши аргументы в вакууме, без конкретики. 

Вам надо посчитать сколько из металла (по качеству и по обработке как корпус мамбы) и сколько пластик...тогда может даже у заядлых металлистов интерес пропадет , а может наоборот.

Я не могу дать точных цифр, я лишь показал на основе предыдущего опыта примерное соотношение. Точные цены даст только производственник, который все посчитает на основании конкретных чертежей и моделей. Соотношение зависит от сложности форм, необходимого качества поверхностей и допусков сопряжения. Сделать кружку  литьем - это 1:5 разница, а сделать яйцо фаберже - стократное соотношение.

Ну  очень приблизительно - 200 и 250 баксов с разными корпусами, допустим. Если вы прикуриваете от 100 долларовой купюры, то вам будет без разницы. Если копите с пенсии и тайком от жены - то это существенный фактор. Всё относительно.

 

Безымянный.png

Я что-то не пойму, у оригинала-то РУД качается, или по рельсам ездит?

Справа рычажок очень бы пригодился, гораздо больше, чем та малюсенькая крутилка, которую собираются делать.

Качается. Рычажок - в оригинале это регулировка загруза РУД.

 

PS Корпуса мамб и ганфайтеров сделаны по другой технологии - экструзией.

Изменено 5 января 2018 пользователем JGr124_boRada

[Painbeaver]

Ну  очень приблизительно - 200 и 250 баксов с разными корпусами, допустим. Если вы прикуриваете от 100 долларовой купюры, то вам будет без разницы. Если копите с пенсии и тайком от жены - то это существенный фактор. Всё относительно.

Если бы я прикуривал от 100 долларовой купюры, то 200 или 2500 баксов не представляли бы для меня разницы, да я тогда вообще сам заказал бы какому-нибудь мастеру переделать корпус из титана. А так, 50 баксов - 3000р. (да, я понимаю, что это по очень грубым прикидкам)

Копить с пенсии тайком от жены тоже совсем уж в крайность. Причём ладно, у вас есть серия Гладиатор и Ганфайтер. Но база TECS то будет одна ? Вряд ли вы будете делать TECS Pro для тех, кому нужен металл.

 

Я бы как пользователь предпочел более качественные компоненты, чем металлический корпус.

Помимо вашей открытости, лояльности и прочих плюсах, я ещё давно стал фанатом ВКБ именно потому, что мог получить качественные компоненты в не менее качественной (и приятной лично для меня) обёртке. Не нужно было ничего выбирать.

 

P.S.

Может, тогда уж, сделать накладки по аналогии с Кабаном ? Или совсем уж тупая идея ?

[JGr124_boRada]

Если бы я прикуривал от 100 долларовой купюры, то 200 или 2500 баксов не представляли бы для меня разницы, да я тогда вообще сам заказал бы какому-нибудь мастеру переделать корпус из титана. А так, 50 баксов - 3000р. (да, я понимаю, что это по очень грубым прикидкам)

Копить с пенсии тайком от жены тоже совсем уж в крайность. Причём ладно, у вас есть серия Гладиатор и Ганфайтер. Но база TECS то будет одна ? Вряд ли вы будете делать TECS Pro для тех, кому нужен металл.

 

Помимо вашей открытости, лояльности и прочих плюсах, я ещё давно стал фанатом ВКБ именно потому, что мог получить качественные компоненты в не менее качественной (и приятной лично для меня) обёртке. Не нужно было ничего выбирать.

 

P.S.

Может, тогда уж, сделать накладки по аналогии с Кабаном ? Или совсем уж тупая идея ?

Я не вас лично имел в виду )

Накладки? Да идея та не тупая, но реализация её... ну мне лично не нравится. Какая-то натяжка  и подражание не лучшему решению. Давайте не будем делать из металла  фетиш. Сосредоточим наши усилия на функциональности. (я не имел в виду 6 крутилок на ручку, если что...)

[Net-burst]

Может, тогда уж, сделать накладки по аналогии с Кабаном ? Или совсем уж тупая идея ?

Эм. А зачем? Чтобы было тяжелее? Лично я смысла в этом не вижу. Лучше уж сделать саму конструкцию максимально ригидной, а поверхность плотной и не скользкой.

Изменено 5 января 2018 пользователем Net-burst

[FrAG_archer]

 

 

(я не имел в виду 6 крутилок на ручку, если что...)

Две. Максимум. А то и одной хватит Уж не знаю - как это переживут в Falcon BMS

[Mihalich1981]

Я не могу дать точных цифр, я лишь показал на основе предыдущего опыта примерное соотношение. Точные цены даст только производственник, который все посчитает на основании конкретных чертежей и моделей. Соотношение зависит от сложности форм, необходимого качества поверхностей и допусков сопряжения. Сделать кружку  литьем - это 1:5 разница, а сделать яйцо фаберже - стократное соотношение.

Ну  очень приблизительно - 200 и 250 баксов с разными корпусами, допустим. Если вы прикуриваете от 100 долларовой купюры, то вам будет без разницы. Если копите с пенсии и тайком от жены - то это существенный фактор. Всё относительно.

 

Качается. Рычажок - в оригинале это регулировка загруза РУД.

 

PS Корпуса мамб и ганфайтеров сделаны по другой технологии - экструзией.

А интересно какой рынок сбыта для вас основной? И кто ваш клиент? Я почему то не думаю, что  девайсы ВКБ для тех, кто с пенсии откладывает. Исключение может джой за 80$. Остальное все не дешево и для среднестатистического клиента ВКБ ИМХО что 12тр, что 15.... Топ продукция ВКБ для меня - это не только надежность, но и стиль. Пластик же сразу смещает РУД в сторону утилитарного, массового продукта, хотя цена и не низкая (200 за базу). Я бы понял - метал 250, пластик  100-150. Те разница должна быть весомой. А 200 и 250 .... я за метал конечно.

[Toster83]

Металл - бесполезные понты. Хороший пластик выглядит круто, не уступает по надежности в домашнем пэисполтзовании и живёт вечно. Не сочтите за рекламу, но взять те же CH Products - один из самых надёжных Джона, что использовал и он цельнлпластиковый (правда и механика тоже)

[Mihalich1981]

Есть выражение - берешь в руки  имеешь вещь! Как думаешь, в ауди ручки из алюминия нахрена делают? Можно, как в корейцах пластик покрасить.... Это из той же оперы. Странно, что некоторые этого не понимают.  Надежность тут ни при чем.

Изменено 5 января 2018 пользователем Mihalich1981

[gosha*]

Я что-то не пойму, у оригинала-то РУД качается, или по рельсам ездит?

На Су-35С и Су-57 "рельсы" закончились, РУД вернулись к классической схеме.....

[=LwS=DiBos_]

 Понять ВКБ можно, кушать хоЦЦа , а массовое производство предпочтительней. Учитывая время потраченное на разработку, выгоднее продать 1 000 дешевых пластиковых девайсов, чем 100 дорогих, но из металла.

ПыСы. Надеюсь будут таки нас радовать и эксклюзивными вещами. Я вот ручку из металла все еще жду.

Изменено 5 января 2018 пользователем =LwS=DiBos_

[MaksimSavelev]

Я тоже в очередь встаю и продолжаю надеяться на скорое начало продаж MCG

[BBC]

 

 

нять ВКБ можно, кушать хоЦЦа , а массовое производство предпочтительней.

 

Если дела пойдут хорошо,  тогда может и подумают и об исключительных заказных суперэксклюзивах.