TECS. Первый взгляд.

[Painbeaver]

52 минуты назад, FrAG_archer сказал:

1. На MCG Pro все хатки у меня (и не только у меня) уже заняты. В том числе - и боковая хатка.

2. Хатка Mic должна быть под левой рукой: указательным пальцем правой руки я стреляю, и, одновременно хаткой левой руки - отдаю команды ботам / взаимодействую с командой через DCS-SimpleRadio.

3. Не у всех есть MCG Pro. Многие летают с ручкой кота / кабана.

1. А я запросто освобожу и перестроюсь.

2. Для вас это так, для меня нет.

3. А у многих и педалей то нет и на РУС-е две с половиной кнопки. Пусть это звучит эгоистично, но не вижу смысла обсуждать что-то менее "функционалистое" чем базовая MCG. Так можно забрести очень далеко.

52 минуты назад, FrAG_archer сказал:

Зубы вырву. Я заинтересован в наличии этой кнопки в не меньшей степени чем вы.  Вы мне решение предложите, а не цинизм.  Я и так знаю, что есть "острые углы". 

Так я и предложил.

1. Пусть ВКБ посмотрят, смогу ли они сделать подобие предложенного вами варианта так, чтобы это было реально удобно, а не являлось костылём.

2. Модульный элемент как на SCG. По мне так вообще идеальный вариант. Мы тогда оба получим именно то, что хотим.

 

52 минуты назад, FrAG_archer сказал:

Правая хатка ведь Вам не мешает, хотя размер рукояток подогнан так, чтоб они лежали

 

52 минуты назад, FrAG_archer сказал:

Переносом подушечки первой фаланги пальца - нажимается кнопка.

На картинке это выглядит так, будто кнопка располагается впритык к правой хатке и пальцы придётся обтирать друг об друга, что просто ужас. Но если вы говорите про расположение кнопки над хаткой и если это будет удобно и если не придётся выгибать палец, будто змею, то пусть будет. Мне всё равно это не нравится и я предпочту вариант со второго рендера, без дополнительной хатки (ну или модульный вариант), но суть, я думаю, понятна, получим что хотим.

Изменено 26 июня 2018 пользователем Painbeaver

[FrAG_archer]

2 минуты назад, Sacha_bely сказал:

Как я посмел? Как я посмел не натянуть руд кабана на руд су-30см???

 

Я легко Вам это объясню :)

В симах нет толковой модели Су-30 - аж модификации СМ ))

 

3 минуты назад, Sacha_bely сказал:

И как я посмел поддержать расположение стика в подходящем месте - ведь можно же просить на дне мироздания чисто по тому, что на какой то там хрустящей поделке он в этом самом дне? 

 

на этой "хрустящей поделке" летает полмира, принимаете вы это или нет. И вашим флудом не убедить западного симмера пересесть на TECS, не предоставив тому свободу выбора функционала.

 

[AlexanderWhite]

И снова игнор моих слов про микрохатку на месте кнопки "выбор оружия"

Да-да - нашел место под "хотас Майк"

Изменено 26 июня 2018 пользователем Sacha_bely

[FrAG_archer]

5 минут назад, Painbeaver сказал:

1. А я запросто освобожу и перестроюсь.

 

А я предлагаю дать вирпилу свободу. А не заставляеть его перестраиваться.

 

Кстати, немного забавно: помню, как  я терпеливо объяснял необходимость (и полезность) тех контролов , что есть сейчас на MCG Pro - как раз, чтобы дать вирпилу ту свободу, что не дали трастмастер.
А сейчас вижу попытки моим же салом - и мне по мусалам )))

 

 

7 минут назад, Painbeaver сказал:

2. Для вас это так, для меня нет.

 

Это потому, что вы просто не используете эти функции.

 

12 минут назад, Painbeaver сказал:

3. А у многих и педалей то нет и на РУС-е две с половиной кнопки. Пусть это звучит эгоистично, но не вижу смысла обсуждать что-то менее "функционалистое" чем базовая MCG. Так можно забрести очень далеко.

 

На базовую MCG вы не перенесёте функционал недостающей хатки.

 

Насчёт эгоизма - вопрос тонкий: у меня нет точной статистики. Но, судя по тем цифрам, что я вижу на форумах, та идея, что я старался объяснить в теме MCG, - превалирует нат той, которую продвигаете вы.  Западного (и дальневосточного) вирпила вы не нагнёте своим эгоизмом.

Впрочем, надеюсь, сюда заглянет человек, обладающий опытом эксплуатации СБА в DCS, и оценит ситуацию свежим взглядом.
 

47 минут назад, Painbeaver сказал:

Но если вы говорите про расположение кнопки над хаткой и если это будет удобно и если не придётся выгибать палец, будто змею, то пусть будет.

 

на моём Х55 кнопка - как раз под средним пальцем. И мне ничего не надо выгибать: она прекрасно нажимается второй фалангой либо сгибом пальца.

А VKB - сразу устранили тот небольшой недостаток, что не увидели сайтек: утопили эту кнопку в корпус ручки. Так что проблем - вооще не должно быть

 

40 минут назад, Painbeaver сказал:

На картинке это выглядит так, будто кнопка располагается впритык к правой хатке и пальцы придётся обтирать друг об друга, что просто ужас.

 

хатка тут ни при чём.

но правда ваша есть: рукоятки плотно обхватывают ладонь.

 

 

19 минут назад, Painbeaver сказал:

Мне всё равно это не нравится и я предпочту вариант со второго рендера, без дополнительной хатки

 

ну это никак не померить. поэтому дискутировать с этим, в рамках обсуждения архитектуры, - нет смысла.

 

[AlexanderWhite]

5 минут назад, FrAG_archer сказал:

мне по мусалам )))

А ведь надо просто поглядеть мой пост выше

[FrAG_archer]

32 минуты назад, Sacha_bely сказал:

И снова игнор моих слов про микрохатку на месте кнопки "выбор оружия" 

 

Не "игнор"

Вариант, на первый взгляд, - ничем не хуже тех, что озвучил я

Но там надо пояснить пару нюансов, а у меня просто сил нет: надо перелопатить  тонну информации...

1 минуту назад, Sacha_bely сказал:

А ведь надо просто поглядеть мой пост выше

 

ох...

ну вот не торопитесь, а

Вы просто не в курсе: в прошлом году была такая же баталия, где я отстаивал тот функционал, что мы имеем сейчас с MCG. Перед теми же людьми ))) Хотя были переговорщики и пожёстче )

Правда в том, что я мог бы хоть на уши встать в своём остаивании, но если бы VKB тогда не услышали - никакого " А я запросто освобожу и перестроюсь " - не было бы )

 

[AlexanderWhite]

7 минут назад, FrAG_archer сказал:

 

Не "игнор"

Вариант, на первый взгляд, - ничем не хуже тех, что озвучил я

Но там надо пояснить пару нюансов, а у меня просто сил нет: надо перелопатить  тонну информации...

Просто мой вариант осуществим примерно по щелчку пальцев - как на МГС, как на космосиме

Там в стоке кнопки, в люксе микрохатка - изи варик)

[FrAG_archer]

не совсем так )

всё, завтра! Точнее, - уже сегодня, но - минут через 500 ))

[AlexanderWhite]

2 минуты назад, FrAG_archer сказал:

не совсем так )

всё, завтра! Точнее, - уже сегодня, но - минут через 500 ))

Но то самый безболезненный вариант по факту. Не самый удобный, но самый безболезненный

15 минут назад, FrAG_archer сказал:

Правда в том, что я мог бы хоть на уши встать в своём остаивании, но если бы VKB тогда не услышали - никакого " А я запросто освобожу и перестроюсь " - не было бы

 Мгс вышла идеалом (даже по меркам совестко- российской эргономики с перегруженным вхлам русом)

Зы.перегруженгые в хлам относительно русов Боинг и локхед мартин

[Painbeaver]

1 час назад, Sacha_bely сказал:

Да-да - нашел место под "хотас Майк"

Тоже идея, но пусть FrAG отвечает, она ему нужна. Насколько это кажется удобным.

 

42 минуты назад, FrAG_archer сказал:

А я предлагаю дать вирпилу свободу. А не заставляеть его перестраиваться.

Вы предлагаете свободу в первую очередь себе (и это нормально). Вам явно нужнее хатка, мне кнопка. Вы предлагаете её передвинуть из очевидно самого удобного места в другое.. Я сейчас ещё раз посмотрел на рендеры, если кнопка будет сверху, да ещё и в углублении, это мне придётся палец просто адски выгибать, чтоб её нажимать. Но я могу и ошибаться.

42 минуты назад, FrAG_archer сказал:

на моём Х55 кнопка - как раз под средним пальцем.

Одно дело существующий X55, другое дело гадание по рендеру.

 

Цитата

Это потому, что вы просто не используете эти функции.

Ну да, только стандартный функционал Mic Switch, который могу повесить для себя много куда ещё. Я и не спорю.

 

42 минуты назад, FrAG_archer сказал:

На базовую MCG вы не перенесёте функционал недостающей хатки.

Мы подобное уже обсуждали про функционал A-10C и TECS + MCG Pro. Перенёс, схему сделал (с учётом микростика, который уже утверждён на 99%). Уверен, и с обычной MCG справлюсь... хотя, скорее всего не без костылей.

 

42 минуты назад, FrAG_archer сказал:

А сейчас вижу попытки моим же салом - и мне по мусалам

Вы снова забываете, что в случае с MCG вы не предлагали ничего убирать\передвигать. Вот совсем ничего и никуда. Предлагали добавить, ничего никуда не переставляя. Тут же ситуация несколько иная, не находите ?

 

Впрочем, вы так и не высказались насчёт модульного варианта на месте кнопки под средний палец. По мне так идеальный вариант.

 

Изменено 26 июня 2018 пользователем Painbeaver

[AlexanderWhite]

Эх пришел бы сюда кто нибудь из конструкторов и сказал "товарищи, вот и так нереально сунуть, но можно так и так - нравится/нет?"

Или же наоборот :"мы можно сунуть две хатки в ряд". Или же "мымлже сунуть только полную и микрохатку". 

 

 

2 минуты назад, Painbeaver сказал:

Тоже идея, но пусть FrAG отвечает, она ему нужна.

Ну мое дело подумать за всех)

2 минуты назад, Painbeaver сказал:

Вы тоже самое уже говорили про функционал A-10C и TECS + MCG Pro.

Но с прошкой проще - щас такие же обсуждения космосима: можно и одной, но две это Аля фулпак 

Изменено 26 июня 2018 пользователем Sacha_bely

[Painbeaver]

20 минут назад, Sacha_bely сказал:

Эх пришел бы сюда кто нибудь из конструкторов и сказал "товарищи, вот и так нереально сунуть, но можно так и так - нравится/нет?"

Или же наоборот :"мы можно сунуть две хатки в ряд". Или же "мымлже сунуть только полную и микрохатку". 

Подождём, думают, наверное, и тихо нас ненавидят. ?

 

20 минут назад, Sacha_bely сказал:

Но с прошлой проще - 

Ох, я и забыл что на обычной MCG и центральная хатка на голове, тоже двухпозиционная без нажатия. Тогда без шансов, да, погорячился.

 

P.S.

Получаются пока такие "влажные фантазии":

- Добавить к хатке и кнопке спереди ещё одну хатку и как-то это удобно расположить.

- Сделать кнопку под средний палец модульной.

- Микростик на месте "Выбор оружия"

Изменено 26 июня 2018 пользователем Painbeaver

[JGr124_boRada]

6 часов назад, Sacha_bely сказал:

Эх пришел бы сюда кто нибудь из конструкторов и сказал

Дааа ужжж (с) Киса

Две хатки конструктивно поставить можно,  одну из низ сделать  сменной можно,.. но уже сложнее.  Это добавит цену в итоге. Сейчас мы можем рассуждать  об этом весьма гипотетично. Когда начнем работать по электронике и моделями для прессформ - вот тогда начнется конкретика. 

[AlexanderWhite]

8 часов назад, Painbeaver сказал:

- Микростик на месте "Выбор оружия"

МИКРОХАТКА!!! ХАТКП

 

2 часа назад, JGr124_boRada сказал:

Когда начнем работать по электронике и моделями для прессформ - вот тогда начнется конкретика. 

Вот инфа от электронщиков и станочников и интересна, ибо балом правят они)

[FrAG_archer]

 

9 часов назад, Sacha_bely сказал:

Там в стоке кнопки, в люксе микрохатка - изи варик)

 

Я полностью с вами соглашусь: это идеальное решение. С одной оговоркой:  решение идеально подходит - для размещения полухатки Boat Switch.

По стандарту, ей место - под большим пальцем. Но, вот как раз тот самый компромисс: сейчас эргономика контролов под большой палец в TECS - очень и очень хороша. И пихать кнопки - лишь бы было а-ля кабан - это точно не решение.

 

 

8 часов назад, Sacha_bely сказал:

Не самый удобный, но самый безболезненный

 

ИМХО, лучше просить как раз удобный вариант:  неудобного барахла на рынке  и так полным-полно.

Не получится - так не получится. Но мы хотя бы попытались :)

 

8 часов назад, Sacha_bely сказал:

Мгс вышла идеалом

 

чтобы она таковой получилась - мы с коллегами два вагона копий сломали друг-о-друга )

 

 

8 часов назад, Painbeaver сказал:

Вы предлагаете свободу в первую очередь себе

 

Нет. Если в теме с MCG я ещё пытался принять этот аргумент, то теперь нет, не приписывайте мне свой эгоизм. Свобода - она, если и не для всех - то для большинства в конкретной категории сообщества.

Для того я и писал ранее "тонны текста", цитировал руководства по эксплуатации, приводил схемы раскладок - чтобы  рассмотреть предмет с разных точек зрения,  опираясь , на объективные данные, а не на абстрактные "хотелки".

 

Потому, что как вы справедливо заметили:

8 часов назад, Painbeaver сказал:

я могу и ошибаться

и я также могу заблуждаться.

 

9 часов назад, Painbeaver сказал:

Вы предлагаете её передвинуть из очевидно самого удобного места в другое..

 

Нет. Я не так говорил.

Кнопка вполне может остаться - на том же самом месте, где она и сейчас показана на крайнем рендере.

 

9 часов назад, Painbeaver сказал:

Я сейчас ещё раз посмотрел на рендеры, если кнопка будет сверху, да ещё и в углублении, это мне придётся палец просто адски выгибать, чтоб её нажимать.

 

9 часов назад, Painbeaver сказал:

Одно дело существующий X55, другое дело гадание по рендеру. 

 

как вы интересно превращаете любые мои аргументы из аспекта поиска компромисса - в сторону безвыходности ситуации...

ещё раз: смотрим такое решение, где ничего "адски выгибать" не понадобится, а не обнуляем все предлагаемые решения.

 

2 часа назад, JGr124_boRada сказал:

Сейчас мы можем рассуждать  об этом весьма гипотетично. Когда начнем работать по электронике и моделями для прессформ - вот тогда начнется конкретика. 

 

ну хотя бы рассмотреть вопрос - уже большое дело.

 

3 часа назад, JGr124_boRada сказал:

Две хатки конструктивно поставить можно,  одну из низ сделать  сменной можно,.. но уже сложнее.

 

хотя бы посмотреть как оно будет выглядеть - было бы очень здОрово...

 

1 час назад, Sacha_bely сказал:

МИКРОХАТКА!!! ХАТКП

 

да ))))

 

 

 

 

9 часов назад, Painbeaver сказал:

Вы снова забываете, что в случае с MCG вы не предлагали ничего убирать\передвигать. Вот совсем ничего и никуда. Предлагали добавить, ничего никуда не переставляя. Тут же ситуация несколько иная, не находите ?

Там ситуация была - точно такая же. Вы просто забыли.

 

 

 

9 часов назад, Painbeaver сказал:

Впрочем, вы так и не высказались насчёт модульного варианта на месте кнопки под средний палец. По мне так идеальный вариант.

 

здесь, несомненно, соглашусь.

 

 

[AlexanderWhite]

1 час назад, FrAG_archer сказал:

Я полностью с вами соглашусь: это идеальное решение. С одной оговоркой:  решение идеально подходит - для размещения полухатки Boat Switch.

Ну тогда лодочный шифтер+ ещё пару кнопок на какое нить АНО/парашюты) ну типа  изобретать 2 кнопочную микрохатку никто не будет ради одного продукта когда есть серийная 4 позиции. Место под мизинец - ну норм. 

 

1 час назад, FrAG_archer сказал:

чтобы она таковой получилась - мы с коллег

Тут уже 5-ый пошел

[Painbeaver]

2 часа назад, Sacha_bely сказал:

МИКРОХАТКА!!! ХАТКП 

Yes Yes ) Конечно я именно её и имел ввиду. На ночной смене и не такое могу ляпнуть )

 

1 час назад, FrAG_archer сказал:

Кнопка вполне может остаться - на том же самом месте, где она и сейчас показана на крайнем рендере.

Не, ну я тогда никаких вопросов не имею.

1 час назад, FrAG_archer сказал:

в сторону безвыходности ситуации

Скорей в сторону неопределённости.

 

В общем у меня никаких вопросов или пожеланий по ручкам более нету.

[AlexanderWhite]

24 минуты назад, Painbeaver сказал:

В общем у меня никаких вопросов или пожеланий по ручкам более нету

Солидарен. Дальше уже база и допы

[Alex_Oz]

10 часов назад, Sacha_bely сказал:

Вот инфа от электронщиков и станочников и интересна, ибо балом правят они)

 

" А что нам дадут, то мы и валяем. " (C)

ТЗ первично. Из ограничений (желательным для оптимальности схемотехники) на ручку  : 8 осей + 5 прямых линий ввода.

Энкодеры - возможны только на прямых линиях (2). Каждая ось = 4 кнопочной хатке.

 

Итого:

1 Микростик +  [ 6х4 + 3 ] кнопок + энкодер.

2 Микростика + [ 4х4 +3 ] кнопок + энкодер.

и т.д.

 

-------------------------

В целом таки вытанцовывается сменный фасад на правой ручке. С одной-двумя кнопками в бейсик  и с блекджеком в топе.

 

Изменено 27 июня 2018 пользователем Alex_Oz

[AlexanderWhite]

2 часа назад, Alex_Oz сказал:

В целом таки вытанцовывается сменный фасад на правой ручке. С одной-двумя кнопками в бейсик  и с блекджеком в топе.

Да там и стик на хатку можно сделать замену, и заместо кнопки "выбор огня" микрохатку. + Два передних сменных (причем желательно именно модулями, ибо лично мне не нужны два стика на руде)

Зы. Ну энкодеров и так 2 на ручках) по хаткам получается на данный момент 2*0.5, 1*1 и микростик. Итого 2 оси + 2 хатки. Ещё 4 оси/хатки и 1 линии

Изменено 27 июня 2018 пользователем Sacha_bely

[Alex_Oz]

Пульт Самсунг.Две полухатки - всё придумано до нас. Достаточно удобно  сделано.

[AlexanderWhite]

4 минуты назад, Alex_Oz сказал:

Пульт Самсунг.Две полухатки - всё придумано до нас. Достаточно удобно  сделано.

Ну так это качалки)

[Alex_Oz]

Да лишь бы  в печь не ставить

3 в одном. Хедэндшолдерс - прошлый век.

Удивительно, но это работает - и очень неплохо. Но тут фишка в металлических кнопках с устойчивыми и относительно "острыми" гранями.

Изменено 30 июня 2018 пользователем Alex_Oz

[AlexanderWhite]

39 минут назад, Alex_Oz сказал:

Да лишь бы  в печь не ставить

3 в одном. Хедэндшолдерс - прошлый век.

Удивительно, но это работает - и очень неплохо. Но тут фишка в металлических кнопках с устойчивыми и относительно "острыми" гранями.

В пульте Ростелекомовской iptv приставке такие

[AlexanderWhite]

Раз зашла речь в теме про МГС за надписи, тут тоже планируете энглишь? Или вообще без надписей?

[JGr124_boRada]

Точного ответа нет.  Возможно БЕЗ. Как на космосиме. По контролам мы уже не соответствуем оригиналу, поэтому  надписи будут наполовину врать

[AlexanderWhite]

14 минут назад, JGr124_boRada сказал:

Точного ответа нет.  Возможно БЕЗ. Как на космосиме. По контролам мы уже не соответствуем оригиналу, поэтому  надписи будут наполовину врать

Это даже хорошо) спс

[Tesarus]

В 26.06.2018 в 11:54, Sacha_bely сказал:

Зыы - кому надо стик под указательный советую привыкать к НОРМАЛЬНОЙ эргономике) 

Я бы на вашем месте был более умеренным в высказываниях Молчу уже о том что нормализация эргономики - это явно новое веяние в технарских дисциплинах

[AlexanderWhite]

7 часов назад, Tesarus сказал:

Я бы на вашем месте был более умеренным в высказываниях Молчу уже о том что нормализация эргономики - это явно новое веяние в технарских дисциплинах

В военную промышленность зайди - сразу смеяться перестанешь

[Tesarus]

1 час назад, Sacha_bely сказал:

В военную промышленность зайди

Скрытый текст

У меня богатая фантазия, но не на столько Хотя что я могу об этом знать, специальность я получал давно, во времена, когда ещё учили инженерным дисциплинам инженеров (а не технарей), а в КБ где я работал было принято качество (качественный атрибут) системы измерять набором характерных количественных показателей (метрик).

[JGr124_boRada]

9 часов назад, Tesarus сказал:

Я бы на вашем месте был более умеренным в высказываниях Молчу уже о том что нормализация эргономики - это явно новое веяние в технарских дисциплинах

Ну что поделать... всё течет все изменяется.  Еще недавно для большинства инженеров кибернетика была лженаукой. 

Лично я не вижу противоречий. Есть плохая эргономика, есть хорошая,  думаю есть и "нормальная".

[AlexanderWhite]

3 минуты назад, JGr124_boRada сказал:

нормальная

Нормальная=хорошая

[JGr124_boRada]

Нормальная - соответствующая нормам. Не так ли?

[AlexanderWhite]

7 минут назад, JGr124_boRada сказал:

Нормальная - соответствующая нормам. Не так ли?

Так

Изменено 11 июля 2018 пользователем Sacha_bely

[RFCdhrf]

Modular handles will solve lots of problems.

different models for different uses/planes, metal models,  and even non slip models, or non split with twist?

modular is vkb key.

 

[FrAG_archer]

20 минут назад, RFCdhrf сказал:

Modular handles will solve lots of problems.

different models for different uses/planes, metal models,  and even non slip models, or non split with twist?

modular is vkb key.

 

 

before modules development  it's essential to consider: what are requirements of controls by simulators  of modern combat aviation 

It's a good approach to think through a field of controls  - providing a simmer a freedom of  a manner  to control a wide range aircraft, sensors, weapons, avionics, navigation and communication,  and auxiliary systems. As a result a number of modules can be minimized or may there won't be necessity additional modules at all. Which makes it possible to bring down the price and enhance reliability.

 

[RFCdhrf]

I say develop A modular bed from the start, Handle modules can be develop later, just use the current handles design as the first modules.

Modifying for modular later will be a pain to implement, VKB will have no problem to use the already experience on modular sticks grips.

plus will end the debate on features and have a proper handle for each use than end up compromised for fixed design.

 

 

 

 

 

 

 

[FrAG_archer]

which modules are talked about?

[bunik]

хорош материться - это русскоязычный топик! 

[FrAG_archer]

строгие вы... не забалуешь :)

я пытался объяснить товарищу, что самое интересное в разработках VKB - скрывается "под капотом"