Обсуждение дуэльного турнира от 1CGS

[SDV_DecabrisT]

Разочарован подходом организаторов турнира (разработчиков) к его освещению. Можно было бы устроить Событие как минимум в рамках всего вирпильского сообщества. Официальные трансляции, комментарии по ходу боев, повторы, красивые ролики после. Ну это же только способствовало бы продвижению игры. Вам реклама не нужна что ли? Вместо этого даже интересующемуся дуэлями, приходится искать хоть какие-то ролики отдельных не равнодушных участников черт знает где. В итоге это все превращается (никого не хочу обидеть) в закрытый междусобойчик. Надеюсь будут сделаны выводы и подход в будущем поменяется.

14 часов назад, =M=shammy сказал:

Посмотри у него на канале во вкладке "видео" - все записи есть. 

Не знаю у кого как, но не все. И твич работает через пень-колоду.

[-DED-Rapidus]

@SDV_DecabrisT, да, вы правы. Выводы сделаны, турнир текущий нами проводится в первый раз и как раз для обкатки, выработки методики проведения. Спасибо за поддержку.

[MYCYJIbMAHUH]

А можно предложить в каком нибудь турнире ,в качестве приза комплект ффб-джойстик и педали?

[-DED-Rapidus]

Конечно, спасибо @MYCYJIbMAHUH за предложение, если есть желание то можно и в этом турнире заявиться в призы. Еще финал впереди.

[MYCYJIbMAHUH]

1 час назад, -DED-Rapidus сказал:

Конечно, спасибо @MYCYJIbMAHUH за предложение, если есть желание то можно и в этом турнире заявиться в призы. Еще финал впереди.

Я не успею собрать устройства на этот турнир. В данный момент устройств нет на руках. В ожидании комплектующих для сборки). 

[=M=shammy]

Нет-нет, на этот уже не надо На следующий можно.

[MYCYJIbMAHUH]

Я вот думаю что с ручкой рус делать,т.к я ручки не произвожу?

[SDV_ZoZo]

Предложения по турниру со скамейки зрителя:

1. Нет записей дуэлей с видом от 1-го лица, за исключением единичных роликов. Вообще предпочел бы выложенные треки дуэлей, чтобы иметь возможность просматривать бой от любого лица и во всех ракурсах.

2. Как-то проблематично было получать информацию о турнире. Даже такие базовые вещи как, дата, время, правила дуэлей нужно было заморочиться, чтобы найти. Нет у этих мероприятий постоянного места прописки.

3. Выбор самолетов спорный. Як-9 есть не у всех (премиумный самолет), P-51D более сложный в пилотировании самолет по сравнению с тем же яком, что может дать существенное преимущество вирпилам постоянно летающим на нем. По мне так нужно ограничить турнир двумя моделями: як-1 и Bf-109. Отдельно можно устраивать турниры с одним типом самолета. Например турнир p-51D или только Fw-190.

4. Одноразовость событий. Что с гонками, что с дуэлями. Нельзя это поставить на регулярную основу? Автоматизировать максимально процесс, сделать его частью игры. Можно же вообще сделать дуэльную "комнату" в которой выбираешь тип дуэли из нескольких вариантов и сервер статистики. Автоматический рейтинг вирпилов. Абсолютный, за месяц, за год, на дату. Выработать автоматизированную систему приглашений и резервирование времени проведения турниров. Можно даже автозапись вести и автоматическую отправку треков на сервер статистики. С гонками это сильно проще сделать, так как наличие опонента не обязательно. В принципе можно бота в гонках запускать, копирующего полет лидера и соревноваться с ним.

[154_Sergus]

51 минуту назад, SDV_ZoZo сказал:

Предложения по турниру со скамейки зрителя:

1. Нет записей дуэлей с видом от 1-го лица, за исключением единичных роликов. Вообще предпочел бы выложенные треки дуэлей, чтобы иметь возможность просматривать бой от любого лица и во всех ракурсах.

2. Как-то проблематично было получать информацию о турнире. Даже такие базовые вещи как, дата, время, правила дуэлей нужно было заморочиться, чтобы найти. Нет у этих мероприятий постоянного места прописки.

3. Выбор самолетов спорный. Як-9 есть не у всех (премиумный самолет), P-51D более сложный в пилотировании самолет по сравнению с тем же яком, что может дать существенное преимущество вирпилам постоянно летающим на нем. По мне так нужно ограничить турнир двумя моделями: як-1 и Bf-109. Отдельно можно устраивать турниры с одним типом самолета. Например турнир p-51D или только Fw-190.

4. Одноразовость событий. Что с гонками, что с дуэлями. Нельзя это поставить на регулярную основу? Автоматизировать максимально процесс, сделать его частью игры. Можно же вообще сделать дуэльную "комнату" в которой выбираешь тип дуэли из нескольких вариантов и сервер статистики. Автоматический рейтинг вирпилов. Абсолютный, за месяц, за год, на дату. Выработать автоматизированную систему приглашений и резервирование времени проведения турниров. Можно даже автозапись вести и автоматическую отправку треков на сервер статистики. С гонками это сильно проще сделать, так как наличие опонента не обязательно. В принципе можно бота в гонках запускать, копирующего полет лидера и соревноваться с ним.

Всё автоматическое помирает в иласах

[-DED-Rapidus]

@SDV_ZoZo спасибо, а @154_Sergus красная карточка: учить конструктивно излагать мысли уже бессмысленно. Пост убрал. 

[SDV_ZoZo]

46 минут назад, -DED-Rapidus сказал:

@SDV_ZoZo спасибо, а

Да пожалуйста! С гонками вообще все просто. Нужно создать предустановленную на комп игрока карту, на которой игрок будет летать в офлайне, а на сервер только время сбрасываться будет. Тогда ни пинг, ни потерянные пакеты на результат влиять  не будут. Рейтинг можно сделать для каждого типа самолета, которые есть в игре. Можно и автозапись вылетов на сервер сбрасывать и прикреплять к статистике игрока. Но, чтобы сервер не переполнять треками, нужно определить для них время жизни, а оставлять только трек с лучшим результатом. Думаю это будет полезным, если кто-то захочет оспорить результаты вылета. Модератор сервера получит возможность на основе записи вылета анулировать результат при наличии нарушений.

Можно вообще отправку данных на сервер делать только по кнопке в игре. Допустим игрок 50 вылетов провел и результаты лучшего отправил на сервер, а все это время треки и время храняится на компе игрока. Ну а на сервере можно запилить пьедестал, чтобы тешить свое тщеславие, а игроки будут сбрасывать друг друга с него.

По дуэлям тоже можно много чего сделать. На дуэльном сервере создать несколько карт одновременных дуэлей, на которые только по двое вход возможен. А чтобы решить проблему с очередью, вход сделать по паролю. Который игрокам в личке выдаваться будет на определенное время и дату вылета. Дата и время будет выбираться приглашающим на основе календаря из свободных сеансов, а подтверждаться приглашаемым из предложенных ему вариантов. Но может возникнуть проблема, что игроки зарезервируют все время, а летать не будут. Но думаю можно выработать механизм ограничений.

Таблицу турнира сделать из групп-уровней. Все соперники при регистрации попадают в самую низшую группу. Для перехода в следующую группу нужно набрать определенное количество баллов. Приглашать игроков из вышестоящих подгрупп нельзя. Рейтин аннулировать раз в год. По итогам года победитель попадает в зал славы. Так же нужен модератор сервера с полномочиями аннулирования результатов боя. Тут работы у модератора может быть не мало.

 

Просто уже нужно проекту, что-то такое, что разожгло бы азарт у игроков. А то скука огромной серой тучей все больше и больше накрывает этот проект.

[=M=shammy]

Есть фидбэк как улучшить с минимальными затратами то что уже делается. После турнира оформлю.

[ver1ex]

2 часа назад, SDV_ZoZo сказал:

Просто уже нужно проекту, что-то такое, что разожгло бы азарт у игроков. А то скука огромной серой тучей все больше и больше накрывает этот проект.

В целом, за последние 10 лет тут очень много писалось, что именно разожжет азарт у игроков и разгонит тучи серые. Только за это банят обычно.

[-DED-Rapidus]

@ver1ex, банят за огульное шапкозакидательство, а не за приписку в конце, чтобы все таки хотелось. Так у нас устроено видимо, сначала ведро негатива на уши вылить, затем каплю в тему из себя выдавить.

[ver1ex]

52 минуты назад, -DED-Rapidus сказал:

@ver1ex, банят за огульное шапкозакидательство, а не за приписку в конце, чтобы все таки хотелось. Так у нас устроено видимо, сначала ведро негатива на уши вылить, затем каплю в тему из себя выдавить.

Положу руку на сердце, сколько копий сломано в обсуждениях работы сети и стабильности, адекватного лобби и прочих неважных моментов. 

[FF*BELKA]

Конструктивно предлагаю:

1. Убрать из правил ограничение по времени боя (лимитируется топливом и правилом пассивного боя). 

 

2.Убрать из правил момент связанный с ничьими, когда оба оппонента отстраняются от турнира по надуманным причинам. В пример приведу любой контактный вид спорта, например бокс, представьте ситуацию при равных очках и обоим бойцам говорят "всё до свиданья", а ведь они готовились, тренировались, стоят такие с синяками "ну что типа мы просто так херачили друг друга".. или футбол, херак сборная России и Бразилии ничья.. и судья такой "все парни езжайте домой, обе команды, задолбали, у нас нет на вас времени"...

 

3. Этого даже правилах нет... Почему разработчики и организаторы не допускаются к участию?

Участие  разработчиков и организаторов в турнире лишь подогревает интерес к турниру и к игре!

Пример для отдела маркетинга 1С. Интерес к данному турниру был колоссальный, это лучший турнир который был в этой игре, по участникам, напряженности, просмотрам!  (см. список участников)

Даже сетка сохранилась https://challonge.com/King_of_The_Hill_2015_Lagg3_23

 

 

Изменено 25 февраля пользователем FF*BELKA

[154_Viktor]

Я задавал вопрос про карту, никто не ответил.

 Мне кажется доступ с картой соревнований должен быть у всех одинаков, что бы все были в одинаковых условиях. 

[-DED-Rapidus]

https://il2sturmovik.ru/news/875/dnevnik-razrabotchika-368/

[FF*Pup*09]

Дневники, ролики, текстовые описания боев...Ну вот зачем это все, ведь так просыпается надежда на светлое будущее...не делайте так, все равно мы все умрем...

[=FB=Said]

Всем добрый день. Сегодня в 18.00 МСК Финал турнира 1х1. Смотрим тут. https://www.youtube.com/@Saidddd87

[-DED-Rapidus]

https://disk.yandex.ru/d/HGsJeguxgZ86Gg

[=FB=Marat]

УУУххх! Спасибо организаторам. Взбодрили знатно. Как тут кто-то написал, проснулось, то самое "древнее..."  : )

За тренировки большое спасибо Саиду, Флинту, Динамику.

Отдельно Виктора (154) благодарю. Столько времени потратил, через добротные звиздюля наставлял на путь : )

... пошел курить, успокаиваться : )

[=FB=Said]

Да всем Большое спасибо!!!!!

[SDV_ZoZo]

10 часов назад, -DED-Rapidus сказал:

https://disk.yandex.ru/d/HGsJeguxgZ86Gg

А что, в треках все виды залочены?

[154_Viktor]

4 часа назад, SDV_ZoZo сказал:

А что, в треках все виды залочены?

 вроде никогда не работали

[154_Viktor]

А)) из кабины нет видов)) . Бесполезные треки, зачем их писали вообще?))

Объясните пожалуйста почему нет видов из кабины?  Поучаствовать не получилось, дайте хоть посмотреть.  

[-DED-Rapidus]

Треки от наблюдателя, из кабины у игроков треки.

7 часов назад, SDV_ZoZo сказал:

А что, в треках все виды залочены?

Можно переключить все камеры, но через Ctrl + F2

 

[=FB=Said]

https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1zMK6A05hBZYlkWEdB7N2fDmTBrO8TDlx

 

[154_Viktor]

1 час назад, -DED-Rapidus сказал:

Треки от наблюдателя, из кабины у игроков треки.

Можно переключить все камеры, но через Ctrl + F2

 

Интересное решение. 

[SDV_ZoZo]

2 часа назад, -DED-Rapidus сказал:

Треки от наблюдателя, из кабины у игроков треки.

Можно переключить все камеры, но через Ctrl + F2

 

Все камеры не получается. Только виды от третьего лица. Хотелось бы от 1-го лица, глазами участников посмотреть. Вроде в записанных мною треках весь этот функционал есть. И даже можно камеру от  1-го лица от взгляда пилота отвязать.

[-DED-Rapidus]

@SDV_ZoZo, @154_Viktor, камера наблюдателя хоть и нейтральная сторона, но для камер игроков воспринимается как противник.

[=M=shammy]

Спасибо организаторам за турнир, с интересом ждём следующих.

Что понравилось:

1. Лобби в коопе. Удобно именно для проведения - нет всяких лишних пилотов, судьям, участникам и зрителям абсолютно понятен процесс. Для тренировок подходит плохо - но для это есть догфайт-сервера.

2. Дистанция-высота схождения - после многих лет первых разворотов на скорости 500+ это что-то новее и интереснее. Автоматически решилась проблема засыпания.

3. Хоть и спорный, но довольно свежий формат - БО1 в отборе, БО3 в основной, швейцарка на последний день. Понятно что такой формат родился на ходу и не от хорошей жизни, но довольно интересно.

4. Выбор самолетов. Хорошо, что не стали проводить на моно-сетапе, а дали возможность почеркаться. Жаль, что некоторые подающие надежду пилоты сделали глупую ставку не на тот самолёт, за что и выстрелили себе в ногу)) Но и это было забавно.

Теперь, что не понравилось:

1. Очень медленный и непонятный, непрозрачный процесс формирования сеток. С кем, во сколько - всё это выяснялось буквально за день-два. Непорядок.

2. Отсутствие нижней сетки, из-за чего сильные и подающие не меньшие надежды пилоты 😄отлетали от будущего чемпиона, а некоторые, уже ничего не подающие, нахаляву проходили даже без боя. Ну вы поняли)))

 

Но это так, мелочи. Самое важное из плохого:

1. Связка таймер+вылет от ничьих. Из-за этого многие бои в итоге были не быстрее, а наоборот длиннее - ничьи, перелёты, и всякое такое.

2. Схождение в два колечка. Это очень плохое решение: из-за того, что кольца стоят сбоку друг от друга и с приличным разделением, пилотам не остаётся ничего иного кроме как сходиться с левым боевым. Ты или зеркалишь оппонента или подставляешь 6, что я мастерски изобразил. Развернуться через верх или тем паче скрестить траектории в этом виде невозможно. Бои превращаются в схему: левый боевой, спираль вверх, вираж, спираль вниз, вираж, ничья. Нет ни вариативности ни зрелищности, бои очень долгие - что и организаторам не на руку.

 

Что обязательно нужно сделать:

1. Убрать таймер. НО! Чтобы бои не затягивались - оставить кол-во топлива эквивалентное этим 7-8 минутам. Таким образом мы бьем всех зайцев: 1) у боя всегда будет исход - кто-то упадёт первым, практически пропадут ничьи. 2) у пилотов появится возможность хитрить с движком, выигрывая себе лишние секунды по топливу.

2. Переосмыслить схождение. В идеале сделать как это было всегда: сход без ограничений - хошь климбь, хошь ныряй. С дистанцией в 3 км все равно все будут сходиться +- одинаково. НО! Если дядя Витя вот прямо кровь из носу хочет заставить всех сходиться в дырочку - эту дырочку нужно сделать одну и большую. Сходиться в одно большое кольцо можно под разными углами, с разных сторон от противника, что по-любому прибавит вариативности первому развороту, а как следствие и всей дуэли.

 

Что было бы хорошо, но уже не столь обязательно:

1. Формировать сетку на 64-32 пилота изначально. Это прозрачнее и понятнее, как для пилоов, так и для организаторов. Для этого есть бесплатные сервисы. Но тут возникает вопрос с тайм-зонами.

2. Вести нижнюю сетку. Не для отборов, а хотя бы для основы.

3. Бросать монетку, кто вычеркивает первым.

4. Все правила, регламенты, даты и прочее формулировать сразу и заранее - так можно в том числе и отсеивать тех, кому что-то не нравится/не подходит.

Изменено 2 марта пользователем =M=shammy

[154_Viktor]

Добавлю немного.

Когда самолеты планируют, при разных повреждениях, кто первый коснулся земли, тот и проиграл. Так всегда было.

Нужно конкретно прописать правила, а то получалось один судья судит по своим правилам , другой по своим.

ИМХО, если 3  ничьи  оба на вылет в первом туре. Или вообще если  2 ничьи. Карта для дуэлей 1х1 должна быть  проще и должна минимизировать  элемент везения, и не не должна задевать чувства верующих.)

 

 

 

 

[Vanka-Vstanka]

Надо ещё устроить турнир на штурмовиках , был же раньше такой ,

Viks  выиграл.

 

[FF*VaSoK*22]

4 часа назад, Vanka-Vstanka сказал:

Надо ещё устроить турнир на штурмовиках , был же раньше такой ,

Viks  выиграл.

 

 

Хочу смотреть турнир на двухмоторниках - Ме110, Москито, Р38. А то попривыкли к своим Яко-Мессам 😁

[154_Viktor]

01.03.2025 в 21:09, =FB=Marat сказал:

 

Отдельно Виктора (154) благодарю. Столько времени потратил, через добротные звиздюля наставлял на путь : )

... пошел курить, успокаиваться : )

Взаимно! 

[MYCYJIbMAHUH]

Друзья,я собрал комплект ффб-джойстик+педали для очередного турнира в качестве приза победителю.

Педали трёхосные.Джойстик с S-удлинителем 200мм,для ручек вирпил и трастмастер.Удлинитель мой-труба из алюминия не крашенная.

Ручка рус в комплекте не идёт.

Добавлю-что софт позволяет устройства настроить просто динамическую пружину с демпфированием.Ощущения неповторимые.Ни одни кулачки и фторопластовые шайбы и близко не смогут повторить работу эл.моторов.