Обсуждение версии 4.503: Bf 109 G-6 Late, 4K для Bf 110 G-2, улучшения в Tank Crew

[adds]

16 часов назад, RIVALDO сказал:

Как отличить один от других?

По времени события. И если есть сомнения - то ставить маркер на это место - будет видно, есть там колодец или повозка. Сложнее с реальным деревом, а что если у одного игрока оно видно, а другому нет? Не знаю как быть тогда. 

[Dobinmg]

 

[=KAG=Demiurg]

6 часов назад, Dobinmg сказал:

 

КМК это маленький шажок, в самом начале того пути, который в итоге ведёт к кнопке "Убить всех", почему просто не потренироваться и не привыкнуть к тому, что сейчас нам дано?

Я, скорее всего, поддержал бы вас, будь у вас альтернативная идея реализации эффектов перегрузки, но идея ввести в игру очередной нереалистичный индикатор, с десятыми долями... так себе, на мой взгляд.

[RIVALDO]

11 hours ago, =KAG=Demiurg said:

КМК это маленький шажок, в самом начале того пути, который в итоге ведёт к кнопке "Убить всех", почему просто не потренироваться и не привыкнуть к тому, что сейчас нам дано?

Я, скорее всего, поддержал бы вас, будь у вас альтернативная идея реализации эффектов перегрузки, но идея ввести в игру очередной нереалистичный индикатор, с десятыми долями... так себе, на мой взгляд.

 

Какая перегрузка в кресле перед экраном???!!!Ну пошла красная пелена или серая пелена-отпускай ручку и беги домой к филду-там зены спасут.

[Udmurt]

7 часов назад, RIVALDO сказал:

 пошла красная пелена или серая пелена-отпускай ручку и беги домой к филду-там зены спасут.

Подождите, что значит "беги к аэродрому". А если Вы в прикрытии ударных самолётов? К какому аэродрому тут бежать?

[RIVALDO]

Если с ударными самолетами-там петровичи -супер стрелки,они прикроют!

Изменено 29 ноября 2020 пользователем RIVALDO

[Lamar]

последнее время стрелки вообще не отдупляются.  раньше только на а 20... сейчас и на пешке.  мессера на 50 метров спокойно подходят и расстреливают.  

[Crowley]

5 часов назад, Lamar сказал:

последнее время стрелки вообще не отдупляются.  раньше только на а 20... сейчас и на пешке.  мессера на 50 метров спокойно подходят и расстреливают.  

У меня тут на днях в кампании БЗС 12 пешек настреляло 6-7 мессеров, в т.ч. трехпушечных, потеряв 3-4 машины.

[Udmurt]

26 минут назад, Crowley сказал:

У меня тут на днях в кампании БЗС 12 пешек настреляло 6-7 мессеров, в т.ч. трехпушечных, потеряв 3-4 машины.

Оффлайн-бои - поединки слепых с глухими... Я о ботах, конечно же.

[Heinkel177]

Начал слушать лекцию историка об авиации во время битвы за Курск.

Так оказывается ил-2 планировалось использовать против соединений хе-111! Во какая мощь была у бомберов в строю.

Жаль что бота можно развести на то чтоб он расстрелял все патроны в пустую, после чего бомбер оказывается беззащитен.

[Гость deleted@224372]

49 минут назад, Heinkel177 сказал:

Начал слушать лекцию историка об авиации во время битвы за Курск.

Так оказывается ил-2 планировалось использовать против соединений хе-111! Во какая мощь была у бомберов в строю.

Жаль что бота можно развести на то чтоб он расстрелял все патроны в пустую, после чего бомбер оказывается беззащитен.

Сколько тебе лет? 

Просто врёт твой историк, как сивый мерин и всё. 

Изменено 2 декабря 2020 пользователем deleted@224372

[Crowley]

1 час назад, Sadko сказал:

Сколько тебе лет? 

Просто врёт твой историк, как сивый мерин и всё. 

О чем именно врёт?
Был же Ил-2И, Ил-1. Как минимум идея была.

Изменено 2 декабря 2020 пользователем Crowley

[Гость deleted@224372]

Атаковали по случаю, специальной такой задачи перед штурмовиками не ставили и не планировали. 

[Crowley]

34 минуты назад, Sadko сказал:

Атаковали по случаю, специальной такой задачи перед штурмовиками не ставили и не планировали. 

Ставили или нет такие задачи перед штурмовиками - утверждать не буду, тем более обсуждается не это. А вот с тем что не планировали - не соглашусь.
Наличие наработок по истребительным вариантам Ил-2 означает наличие потребности в бронированном истребителе и планов по его применению.
 

Изменено 2 декабря 2020 пользователем Crowley

[vogel-13]

29.11.2020 в 17:12, Udmurt сказал:

Подождите, что значит "беги к аэродрому". А если Вы в прикрытии ударных самолётов? К какому аэродрому тут бежать?

Только к своему, иначе Memento mori ...моментально в море.

Изменено 3 декабря 2020 пользователем vogel-13

[chikalt]

Извините пожалуйста, Не знаю куда задать вопрос, Летаю в основном на ПЕ2, Самолет отличный, просто супер, Но есть одно НО, почему стрелки стреляют в перевернутом  положении, пробовал на BF 110 тоже самое, Это точно симулятор Второй Мировой, С уважением Снika

[SSV]

02.12.2020 в 18:30, Sadko сказал:

Атаковали по случаю, специальной такой задачи перед штурмовиками не ставили и не планировали. 

Насколько я понял, @BlackSix создавал эту кампанию на основе исторических данных.

08.12.2020 в 04:31, chikalt сказал:

Но есть одно НО, почему стрелки стреляют в перевернутом  положении, пробовал на BF 110 тоже самое, Это точно симулятор Второй Мировой, С уважением Снika

Просто стрелки терминаторы. Симулятор авиационной (и не только) техники у нас, ИИ пока не очень.

[Heinkel177]

08.12.2020 в 03:31, chikalt сказал:

Извините пожалуйста, Не знаю куда задать вопрос, Летаю в основном на ПЕ2, Самолет отличный, просто супер, Но есть одно НО, почему стрелки стреляют в перевернутом  положении, пробовал на BF 110 тоже самое, Это точно симулятор Второй Мировой, С уважением Снika

а что тут такого неестественного?

Стрелок привязан ремнями, пулемет также сидит в туреле.

В том и плюс пулемета, что чем дальше от ствола, тем большее рассеивание патронов, не нужно выцеливать, как стреляя из винтовки. 1800 выстрелов в минуту такой очередью можно металлические листы резать.

[=M=shammy]

22 минуты назад, Heinkel177 сказал:

а что тут такого неестественного?

Стрелок привязан ремнями, пулемет также сидит в туреле.

В том и плюс пулемета, что чем дальше от ствола, тем большее рассеивание патронов, не нужно выцеливать, как стреляя из винтовки. 1800 выстрелов в минуту такой очередью можно металлические листы резать.

Позвольте поинтересоваться, какими ремнями привязаны стрелки пешки? Желательно с картинками. 

[Heinkel177]

4 часа назад, =M=shammy сказал:

Позвольте поинтересоваться, какими ремнями привязаны стрелки пешки? Желательно с картинками. 

1) Не позволю. Я верю в стрелков, а ваши вопросы оскорбляют мои чувства верующего. 148 статья УК защищает меня.

Прошу более не задавать такого рода вопросы.

2) Все вопросы к пилоту, ибо если бы стрелок был без ремней, то пилот не стал бы выполнять такой маневр.

3) Позвольте поинтересоваться, а что у ВВС РККА были проблемы с ремнями? Желательно с картинками.

[airking]

Шо, опять? Опять стрелки не такие? Эта песня хороша, начинай сначала...

[Kur12]

16 часов назад, =M=shammy сказал:

Позвольте поинтересоваться, какими ремнями привязаны стрелки пешки?

У Высоцкого в песне "Мы взлетали как утки" есть такие строчки:

 

Возвращались тайком: без приборов, впотьмах;
И с радистом—стрелком, что повис на ремнях;
В фюзеляже — пробоины, в плоскости — дырки;

[=M=shammy]

Да, потрясающий уровень знаний на форуме, посвященном авиации ВМВ. Один просто "верующий", у второго В.С. Высоцкий - исторический источник.

Хоть бы один не поленился что-то поискать.

 

Пояснения для среднестатистического современного вирпила:

Стрелок-радист ведет стрельбу стоя/на коленях в люке (без ремня, иначе до пулеметов не дотянуться физически), не в бою - просто сидит, как на лавке. Может встать головой в астролюк.

Штурман на самолетах ранних серий имел сиденье-чашку, пристегивался к ней во время пикирования, сидя боком (к линии полета). При этом он теоретически имел возможность вести огонь, в ограниченном (сидит боком к пулемету!) секторе. Такая стрельба была настолько эффективна, что на самолетах поздних серий сиденье заменили на откидную табуретку, которую использовали на маршруте. Огонь штурман вел, стоя на люке. Без ремня.

[airking]

3 часа назад, =M=shammy сказал:

 

 

Пояснения для среднестатистического современного вирпила:

Стрелок-радист ведет стрельбу стоя/на коленях в люке (без ремня, иначе до пулеметов не дотянуться физически), не в бою - просто сидит, как на лавке. Может встать головой в астролюк.

Штурман на самолетах ранних серий имел сиденье-чашку, пристегивался к ней во время пикирования, сидя боком (к линии полета). При этом он теоретически имел возможность вести огонь, в ограниченном (сидит боком к пулемету!) секторе. Такая стрельба была настолько эффективна, что на самолетах поздних серий сиденье заменили на откидную табуретку, которую использовали на маршруте. Огонь штурман вел, стоя на люке. Без ремня.

Это всё хорошо конечно. Одно непонятно - на кой ляд нужен такой недоделанный стрелок с пулемётом, в боевом, пикирующем заметь, бомбардировщике, если от него никакого проку? Просто потому, что, якобы, для того, чтобы стрелок мог вести бой, пилот должен лететь строго прямо, во избежание набития этим стрелком шишек, в процессе полётов внутри фюзеляжа самолёта, неизбежных при активном маневрировании. Для правильной развесовки? Ну что за бред? Ну нельзя же считать своих предков настолько безмозглыми.

[2BAG_Miron]

А с чего ты решил что Пехи делали то же что и в игре?)))

Или хенки... они с истребителями не крутились))))

[Lofte]

5 часов назад, =M=shammy сказал:

Без ремня.

Иными словами, на Пе-2 при любом сколько-нибудь резом манёвре стрелки не только не могли вести прицельный огонь, но, будучи не пристегнутыми, могли получить ранение (травму) или вообще погибнуть (сломать шею, например).

А вот, к примеру, в Ю-88, во время резких маневров не мог стрелять только бомбардир (из носового пулемёта, очевидно не дотягивался). Остальные 2 стрелка (верхний и нижний) были пристегнуты в рабочем для ведения огня положении (по-крайней мере, судя по фототравленке).

Интересно узнать мысли разработчиков на этот счет.

 

 

 

[=M=shammy]

Ну по сравнению с тем же Ил-2 на пешке хоть какие-то условия. И ремень хотя бы в теории есть, чтобы шею не сломать. А на Иле стрелок сидит банально на брезентовой ленте - но вот в игре я еще ни одного выпавшего стрелка не видел, когда известные иловоды начинают исполнять

[Veles48]

Как-то так держатся. 

[TUS_KOPTuK]

11 часов назад, Lofte сказал:

Интересно узнать мысли разработчиков на этот счет.

Кстати, вопрос вдруг возник вдогонку - а если на Пехе нырнуть в бомбовый прицел и сидеть там, то верхний стрелок будет стрелять по врагам? 

Ни разу не обращал внимание на это. 

[airking]

15 часов назад, 2BAG_Miron сказал:

А с чего ты решил что Пехи делали то же что и в игре?)))

Или хенки... они с истребителями не крутились))))

Ну, например, с того:

Днем 22 июня 1941 года 17 самолетов Пе-2 5-го бомбардировочного авиаполка разбомбили Галацкий мост через реку Прут. Этот скоростной и достаточно маневренный самолет мог действовать днем в условиях превосходства противника в воздухе. Так, 5 октября 1941 года экипаж ст. лейтенанта Горслихина принял бой с девятью немецкими истребителями Bf.109 и сбил три из них.

[2BAG_Miron]

И? Петли бочки перевороты? Отстреливаться и маневрировать уходя из под атаки, это же тоже принять бой, нет?

[airking]

14 часов назад, =M=shammy сказал:

Ну по сравнению с тем же Ил-2 на пешке хоть какие-то условия. И ремень хотя бы в теории есть, чтобы шею не сломать. А на Иле стрелок сидит банально на брезентовой ленте - но вот в игре я еще ни одного выпавшего стрелка не видел, когда известные иловоды начинают исполнять

А что, есть какие-то случаи из реала? Ну хотя бы, на уровне сплетен. А вот, случаев "исполнения", без последствий для стрелков(хотя, странно да?) хоть отбавляй. И многое уже не раз выкладывалось на этом форуме. А вот, из случаев травматизма стрелков, ввиду "исполнений" пилотов, видеть не приходилось ни разу. Будьте любезны, приведите хотя бы пару примеров из истории.

2 минуты назад, 2BAG_Miron сказал:

И? Петли бочки перевороты? Отстреливаться и маневрировать уходя из под атаки, это же тоже принять бой, нет?

А есть свидетельства того, что не делали петель бочек и переворотов?

P.S. А, наверное в РЛЭ это написано. Что запрещено производить резкие маневры и тем более мёртвые петли, со стрелками на борту, во избежание, так сказать. Наверное, там так и написано. Просто я не читаю их. Может, приведёте примеры из РЛЭ?

P.P.S. А может, инструкции какие для стрелков есть? Там же наверняка такие моменты должны быть оговорены, что мол, так и так, При пикировании или атаке истребителя, необходимо бросить пулемёт и крепко вцепиться в выпирающие детали конструкции фюзеляжа самолёта, приняв удобное положение, до окончания атаки или манёвров.

[2BAG_Miron]

Есть свидетельство что Пе-2 как раз могли выполнить комплекс фигур ВП. Но лишать себя двух стрелков и зависать на петле, так себе оборонительный маневр. Скорость, маневр, огонь. Завис - погиб. Крутанул бочку - лишил стрелков ориентиров... Так себе оборонительный маневр.

[airking]

3 часа назад, TUS_KOPTuK сказал:

Кстати, вопрос вдруг возник вдогонку - а если на Пехе нырнуть в бомбовый прицел и сидеть там, то верхний стрелок будет стрелять по врагам? 

Ни разу не обращал внимание на это. 

А вот такого, действительно не должно быть. По-моему, стреляют, но это не точно. Давненько игру не запускал.

 

4 минуты назад, 2BAG_Miron сказал:

Есть свидетельство что Пе-2 как раз могли выполнить комплекс фигур ВП. Но лишать себя двух стрелков и зависать на петле, так себе оборонительный маневр. Скорость, маневр, огонь. Завис - погиб. Крутанул бочку - лишил стрелков ориентиров... Так себе оборонительный маневр.

Конечно есть такие свидетельства и по Илу и по Пехе. Но нет свидетельств травматизма, а тем паче, гибели стрелков при резких манёврах. А ведь должны быть, потому что это боевые самолёты. Даже в автобусах, налетевших на кочку, бывают травмы у пассажиров. А тут - боевой самолёт. Всяко должны быть свидетельства получения травм стрелками при манёврах. А ещё, ямы воздушные есть, неблагоприятные погодные условия и т.д. Но таких свидетельств нет, насколько я знаю.

Интересно, а этот ст.лейтенант Горслихин, был читером или ему немцы такие криворукие попались? Даже непонятно, как объяснить подобного рода исторические факты исходя из верований стрелконенавистников и Пехо-Илофобов.

[airking]

Короче говоря, не несите бред, господа знатоки тактического применения стрелков в штурмобомбардировачной авиации. То, что летали в основном строем и особо не выпендривались - это и ежу понятно, потому что строем обороняться легче, если ястребы не считают себя бессмертными. Только и всего. А не потому, что стрелки во время манёвров летали по кабине, потому что ремней не предусмотрено. Вот, человек об этом и говорит, особенно, прошу обратить внимание на последнюю фразу и включив, наконец мозг, понять, почему так, а не иначе:

Скрытый текст

А.С. А какое максимально количество сбитых истребителей было на счету самых результативных штурманов и стрелков вашего полка?

Т.П. Пять.

А.С. Какова была скороподъемность Пе-2?

Т.П. А черт его знает. Никогда не задавал себе этого вопроса. Нас тогда вполне устраивала, к линии фронта нужную высоту мы набирали вполне легко.

А.С. Реальная скорость Пе-2?

Т.П. Крейсерская с бомбами – 360 км/час. На боевом курсе – 400. Уход от цели до 500. На пикировании до 720.

А.С. Маневренность у Пе-2 вас устраивала?

Т.П. Маневренность великолепная! По мне – выше всякой похвалы. Я же говорил, «ногу сунул» и хоп!, тебя уже в этом месте нет.

А.С. Можно ли было на Пе-2 выполнять фигуры высшего пилотажа? Если да, то применяли ли Вы эту возможность в бою?

Т.П. Можно, но запрещалось. У нас был летчик Банин, как-то он облетывал самолет, разогнался и над аэродромом «бочку» крутанул. Р-раз и вторую! Садится, а тут же ему втык и на гауптвахту. И тут же на другой день, командир корпуса прилетел, знаменитый ас Полбин, «прискакал» в полк и к Банину. Сидели-сидели, чертили-чертили, а потом Полбин взлетел и две «бочки» тоже крутанул. «Пешка» эти вещи запросто делала, да только летчики не делали.

А.С. А почему? Ну в плотном боевом порядке понятно, там никуда из строя не денешься, но на «охоте», кажется, только и делай, что крутись.

Т.П. Нет. В пилотаже с истребителем крутиться дело заранее проигрышное, все равно он, практически, все фигуры высшего пилотажа выполняет лучше и быстрее. Основной маневр ухода от истребителя, это резкая смена курса по высоте и некоординированно влево-вправо. Эти вещи «пешка» делала великолепно – броском! Плюс «золотая мечта» - кратчайший курс домой и, конечно, огонь штурмана и стрелка.

А.С. То есть, я понял так, что в строю никаких маневров типа «ножниц» вы не выполняли?

Т.П. Нет. «Жесткий» строй – залог успеха. Все маневры и «броски», только в рамках строя.

Итог и вывод:

Можно было всё, но не делали так, потому что было достаточно держать строй, а в истребителях сидели люди, которые просто так умирать не хотели. А посему, вполне достаточно было дать очередь по курсу истребителя, чтобы он его сменил. Вот, когда многоуважаемые ястребы научатся летать по РЛЭ и мемуарам, вот тогда, глядишь, и штурмобомберы начнут летать так же.

[FoxbatRU]

02.12.2020 в 15:29, Sadko сказал:

Сколько тебе лет? 

Просто врёт твой историк, как сивый мерин и всё. 

О систематических успехах Ил-2 в истребительном деле данных нет, т.к. действительно сбивали курсовым чаще в исключительных случаях. Но... читаю тут сейчас как раз книжку про Кубанскую битву, так там упоминается о дежурстве в ПВО Краснодара 190-го и 502-го ШАП!

Изменено 14 декабря 2020 пользователем FoxbatRU

[airking]

2 минуты назад, FoxbatRU сказал:

О систематических успехах Ил-2 в истребительном деле данных нет, т.к. действительно сбивали курсовым чаще в исключительных случаях. Но... читаю тут сейчас как раз книжку про Кубанскую битву, так там упоминается о дежурстве в ПВО Краснодара 190-й и 502-й ШАП!

И про Сталинградскую битву можно ещё почитать, там Илы за тётками и Хенками охотились. Именно в качестве ястребов.

[DiFiS]

да вроде как пешка создавалась как высотный истребитель изначально?

[Lofte]

2 часа назад, airking сказал:

P.P.S. А может, инструкции какие для стрелков есть? Там же наверняка такие моменты должны быть оговорены, что мол, так и так, При пикировании или атаке истребителя, необходимо бросить пулемёт и крепко вцепиться в выпирающие детали конструкции фюзеляжа самолёта, приняв удобное положение, до окончания атаки или манёвров.

 

При пикировании нужно просто пристегнуться (и, значит, уже не из чего не стрелять) и закрепить незакрепленные предметы.

 

 

2 часа назад, airking сказал:

Ну, например, с того:

Так, 5 октября 1941 года экипаж ст. лейтенанта Горслихина принял бой с девятью немецкими истребителями Bf.109 и сбил три из них.

 

Это не документальный факт, а цитата (да ещё и с опечаткой фамилии) из пропагандистской газеты "Сталинский сокол" за ноябрь 1941. Доверие к этой информации соответствующее. Борзописец, сочинивший статью, почему-то тоже (как айркинг) уверен, что в пикировании стрелять очень удобно:

"Горелихин ввел машину в пике, и стрелок-радист получил удобную позицию для стрельбы."

Изменено 14 декабря 2020 пользователем Lofte

[FoxbatRU]

21 минуту назад, airking сказал:

И про Сталинградскую битву можно ещё почитать, там Илы за тётками и Хенками охотились. Именно в качестве ястребов.

Это давно известный факт. Но там тоже сначала бомбер случайно подвернулся, поэтому и попытались наладить такое применение. Но Илу конечно тяжело по скорости перехватить бомбер,  просто с истребителями было туго. А за Тётками уже, там да, все средства хороши.

А вот на Кубани в июне 43-го, когда казалось бы истребителей туева хуча у наших было, удивило. И справедливости ради там указывается, что четвёрки Илов несли дежурство на земле, и пока до боевых эпизодов я не дошёл. Но всё-таки.