Jump to content

Обсуждение версии 4.005: Новая модель повреждений планера самолёта


Recommended Posts

19 часов назад, Wotan сказал:

 

 

ЗЫ.

Про БК: когда 45-м, в 176 гвИАП поставили фотопулемёты, и с помощью их можно было подтверждать сбитые, то выяснилось, что на один сбитый уходило примерно пол БК, примерно 150-200 снарядов. При сверке с другими полками где ФКП не стоят и сбитых подтверждали по старому, расход на сбитый в два - три раза меньше. Совпадение? Ну вот как-то так... 

 

Вот кстати, 176 гвИАП с ФКП дистанция/расход  но Фоку

 

0011.thumb.jpg.d86807f1975b559a4f70a58272664f55.jpg

 

 

  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Wotan сказал:

 

Вот кстати, 176 гвИАП с ФКП дистанция/расход  но Фоку

 

0011.thumb.jpg.d86807f1975b559a4f70a58272664f55.jpg

 

 

И все 295 снарядов попали в FW-190?? Где ганстат?

Сова на глобус?)

  • Haha 1
  • Upvote 4
Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Wotan сказал:

расход 

Расход, это не попадания. 

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Val67 сказал:

И все 295 снарядов попали в FW-190?? Где ганстат?

Сова на глобус?)

Какой блин ещё "ганстат", приди в себя, здесь про расход на сбитый в 176 гвИАП лётчики которого реально февраль - апрель 1945 очень хорошо на немцах оттоптались. 

 

Голова твоя глобус

1 минуту назад, 2BAG_Miron сказал:

Расход, это не попадания. 

ещё один гений....

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Wotan сказал:
2 минуты назад, Wotan сказал:

здесь про расход на сбитый

ещё один гений....

 

Гений математики и статистики похоже здесь ты))) Поднял настроение с утра, спасибо!))

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Wotan сказал:

ещё один гений....

Ну не только ты гениален. Так к чему ты привел расход? То что высаживается гораздо больше чем попадает понятно всем. Что показать то хотел? 

Link to post
Share on other sites
Только что, Val67 сказал:

 

Гений математики и статистики похоже здесь ты))) Поднял настроение с утра, спасибо!))

 

д.б.

Только что, 2BAG_Miron сказал:

Ну не только ты гениален. Так к чему ты привел расход? То что высаживается гораздо больше чем попадает понятно всем. Что показать то хотел? 

тебе, ничего. иди мимо

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Wotan сказал:

тебе, ничего. иди мимо

С будуна что ли встал? Чего хамишь?

Link to post
Share on other sites

Вот выложили фото , на котором результат разрыва крупнокалиберного  снаряда , видно что сорвало обшивку , а ферма цела.

Xt2DBZy.jpg

Для тех кто не знает , вот конструкция самолетов як , она везде почти одинаковая.  Ферма фюзеляжа - хромансиль , обтянутый тканью.

post-992-0-64090400-1464641837.jpg

Ну так вот , поражающий эффект от попадания миненгешосс будет по самолету як такой же как на фото сверху , т.к.  тканевая обшифка не создаст компрессионного эффекта и ее просто сорвет не повредив ничего.

detailbilder-jagdflugzeug-yakovlev-yak-1-walkaround-132-15.jpg

1447068116_yak-1.1.jpg

Стенки  снаряда миненгешосс как фольга и не способны перебить хромансилевую раму.

post-6177-0-05898900-1518415259.jpg

Монокок того же лага или лавки  он разорвет.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
52 minutes ago, Wotan said:

 

Вот кстати, 176 гвИАП с ФКП дистанция/расход  но Фоку

 

0011.thumb.jpg.d86807f1975b559a4f70a58272664f55.jpg

 

 

 

На дистанции 50 метров под ракурсом он наверное бы пролетел мимо и не успел бы выпустить столько снарядов. Предлагаю вам записать трек в Ил-2 с моделированием такой ситуации.

Edited by [HTS]MadFather
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Давай лучше обсудим прочностные характеристики крыла Bf 109 с его однолонжеронной конструкцией.  

Bf109_E_2013-01-11_6_.jpg

messerschmitt-bf-109.jpg

Я искал фото на которых было бы хорошо видно , как оно крепится к центроплану,  но  четких не нашел

MECC-1.jpg

img011179507363.jpg

Рассмотри внимательно узлы крепления крыла и где они расположены,  это непосредственно на лонжероне и передней части крыла (лобика) , к сожалению на фото явно не видно.

За счет чего же крыло работает на кручение у такой конструкции?  

Обшивка лобика с набором нервюр образует в совокупности с лонжероном коробчатую конструкцию ,  на которой все и держится.

А что произойдет , если  обшивку этого лобика повредить , как в этом случае будет себя вести крыло.

img041068415521.jpg

Думаю, что потеря геометрии и устойчивости полета неизбежна.

Edited by Bypamuno
  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Bypamuno сказал:

Давай лучше обсудим прочностные характеристики крыла Bf 109 с его однолонжеронной конструкцией.  

Bf109_E_2013-01-11_6_.jpg

messerschmitt-bf-109.jpg

Я искал фото на которых было бы хорошо видно , как оно крепится к центроплану,  но  четких не нашел

MECC-1.jpg

img011179507363.jpg

Рассмотри внимательно узлы крепления крыла и где они расположены,  это непосредственно на лонжероне и передней части крыла (лобика) , к сожалению на фото явно не видно.

За счет чего же крыло работает на кручение у такой конструкции?  

Обшивка лобика с набором нервюр образует в совокупности с лонжероном коробчатую конструкцию ,  на которой все и держится.

А что произойдет , если  обшивку этого лобика повредить , как в этом случае будет себя вести крыло.

img041068415521.jpg

Думаю, что потеря геометрии и устойчивости полета неизбежна.

А мне нравится твой ход мысли:friends:. Поддерживаю, не зря же у него шасси крепятся к фюзеляжу, а не на крыле, как у подавляющего большинства самолётов. А что будет, если в лонжерон попасть в полёте? Как устроен дамаг в крыле? Любопытно очень. Смутно припоминаю, что Петрович, вроде говорил об этом, когда-то давно. Но с тех пор, многое изменилось.

Link to post
Share on other sites

Другими словами обшивка передней части крыла несущая , ее разрушение должно привести к резким нарушениям геометрии, что делает такую компоновку крыла чувствительной к повреждениям.

Думаю , что для отрыва крыла даже ненужно перестреливать лонжерон, достаточно сорвать обшивку с лобика, и небольшая нагрузка набегающего потока воздуха доделает все сама. ( т.к. остается всего одна точка крепления и крыло провернется на ней или сложиться)

Edited by Bypamuno
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Bypamuno сказал:

ее разрушение должно привести к резким нарушениям геометрии

Если есть достаточно подробные чертежи крыла, то можно попробовать смоделировать его прочность а) в целом виде, б) с дырами разных размеров...

Надо только нагрузки хотя бы примерные знать.

Link to post
Share on other sites

Вот , что есть

000pdhzs.jpg

Messer_tush__004.jpg

Лонжерон клепанный из алюминиевого листа(диафрагма) и профиля(верхняя и нижняя полка ), а не фрезерованный из цельного куска алюминия как на современных истребителях.

Edited by Bypamuno
Link to post
Share on other sites

Уже неплохо. А толщины элементов набора корпуса есть? И материал...

Самый быстрый способ - это просчитать как себя поведет под статической нагрузкой целое и "раненое" крыло.

Ну тупо сравнить.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bypamuno сказал:

Я искал фото на которых было бы хорошо видно , как оно крепится к центроплану,  но  четких не нашел

 

 

Рассмотри внимательно узлы крепления крыла и где они расположены,  это непосредственно на лонжероне и передней части крыла (лобика) , к сожалению на фото явно не видно.

 

В мануалах любых субмодификаций смотрите (должны быть в свободном доступе) в некоторых есть описание процесса. Например, это из Е, Ф, К000.thumb.jpg.6ea113eb9c0758e9e8763d7def9755a3.jpg0001.thumb.jpg.6fcab8b476a6d34dff94b2a86a0cefc2.jpg0001a.thumb.jpg.60df95bb652bab8bdef22fb56318904a.jpg0002.thumb.jpg.95745939ce0e9e576f5789d9a5ccef9c.jpg0005.thumb.jpg.0961f27f8e6e0ba493fe822f2e030e19.jpg

 

 

 

Да, и здесь на русском конечно:

 

2017271930_.thumb.jpg.935010e37f8e7962fa8dc2fe55b6c06b.jpg

 

 

Edited by Wotan
  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Куды ж мы котимся, красные наконец-то сами утверждают, что м-гешосс срывает фанерную/перкалевую обшивку что фюзеляжа, что крыла на огромной площади? Самоизоляция явно не идет им на пользу .

Где их мальчиш-кибальчиш, который прокричит "измена!!11"?

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites

Красные негодуэ. Всем уже давно известный факт, что при попадании (пушками) в фанерные части их отрывало большими кусками. В документалке "Крылья России - Грозовые годы" указано об этом. 

Пример стрельбы по крылу Спита, не про фанеру уже речь..

 

Edited by KurtWeimer
  • Thanks 1
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites

Щас выще караул закричишь - "хулиганы зрения лишают"

Кто знает , что за программа и где ее найти?

Думаю что пригодится не только для отлова читеров но и для анализа существующей флай модели. 

Есть подозрения , что между приборной и действительной скорость есть большие расхождения,   что не позволяет догонять горизотнально летащие самолеты пикированием (замечено неоднократно многими)  Там где скорость сближения по приборам  должна быть 100 - 150 , она по факту 30 -50 , эта же проблема позволяет красиво оттормаживаться ( а куда избыточная энергия девается?) , а затем так же красиво по тапкам драпать.

 

Edited by Bypamuno
  • Haha 2
Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Bypamuno сказал:

Кто знает , что за программа и где ее найти?

 

Оооо)) Чудо сие называется TacView. Сколько копий сломано по поводу неё на этом форуме - не счесть (поиск в помощь). Доступна в открытых источниках. У игроков в ходу, у разработчиков не в почёте... Почитай на форуме - узнаешь почему.

 

В целом, не считается достоверным и надёжным инструментом для аэродинамических расчётов.

Edited by White_Moses74
  • Upvote 4
Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Bypamuno сказал:

Щас выще караул закричишь - "хулиганы зрения лишают"

Кто знает , что за программа и где ее найти?

Программа называется Tacview, найти можно поиском (не буду оставлять тут прямую ссылку)

С ней есть небольшая особенность - в нашей игре пишутся только координаты и углы в трек, а скорости и перегрузки программа считает сама, при том не всегда точно.

Соответственно если хочется точно посчитать скорость, перегрузку и т.д. - надо считать самому по координаам и углам из трека.

Ее главное предназначение в другом - проводить разбор полетов (особенно групповых) и обсуждать тактику ведения воздушного боя.

Edited by Tesarus
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Bypamuno сказал:

 но и для анализа существующей флай модели. 

Я бы настоятельно не рекомендовал применять эту программу для указанной цели😅

Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Bypamuno сказал:

Щас выще караул закричишь - "хулиганы зрения лишают"

Кто знает , что за программа и где ее найти?

Думаю что пригодится не только для отлова читеров но и для анализа существующей флай модели. 

 

Эта прога не работает с Ил-2 бзх. Об этом не однократно говорили на форуме сами разработчики. Нет смысла хвататься за неё. А вот предыдущие твои посты про конструкцию супермессера вполне могут помочь. А если ещё умеешь проводить прочностные расчёты, то попробуй связаться с Андреем Петровичем или с кем то из разработчиков, может что и выгорит. Тогда тебе просто цены не будет. Да и видео вроде как давнешнее.

Edited by Sashka1308
Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Stolz сказал:

Куды ж мы котимся, красные наконец-то сами утверждают, что м-гешосс срывает фанерную/перкалевую обшивку что фюзеляжа, что крыла на огромной площади? Самоизоляция явно не идет им на пользу .

Где их мальчиш-кибальчиш, который прокричит "измена!!11"?

 

40 минут назад, KurtWeimer сказал:

Красные негодуэ. Всем уже давно известный факт, что при попадании (пушками) в фанерные части их отрывало большими кусками. В документалке "Крылья России - Грозовые годы" указано об этом. 

Пример стрельбы по крылу Спита, не про фанеру уже речь..

 

Да что ж у вас пригорает то так?))) Красные пытаются разобраться что с дамагом советского вооружения в игре произошло. Вроде бы и слова не было сказано про ваши миненгешоссы и прочие арийские фугасы? В чём причина такой паники? Уймитесь, никто вам пушки нерфить не просит.

  • Upvote 10
Link to post
Share on other sites
11 часов назад, =SF=Age сказал:

Это доказывает:

1. Фугасным снарядом З7мм можно убить пилота в 109м.

2. Парой фугасных снарялов 37 мм можно зажечь двигатель 109му, если на это есть время.

 

Вообщем, элементарно и ожидаемо :)

Т. е. если уметь стрелять и попадать, 109 прекрасно сбивается одним-двумя выстрелами, это вы признаете. 

11 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

Да что ж у вас пригорает то так?)))

Это у красных полыхнуло так, что 3 десяток страниц срыв покровов производят 😄 

109 с одной пульки перестал убиваться, аяяй!

Edited by JGr8_Leopard
  • Haha 4
  • Confused 1
  • Upvote 4
Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Sashka1308 сказал:

... А вот предыдущие твои посты про конструкцию супермессера вполне могут помочь

Вы серьезно думаете, что разработчики не знают как устроено крыло мессера dntknw.gif

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Wotan сказал:

 

Вот кстати, 176 гвИАП с ФКП дистанция/расход  но Фоку

 

0011.thumb.jpg.d86807f1975b559a4f70a58272664f55.jpg

 

 

А где 23-я страница? На этой конец отчета с расходом Б/К. До этого он мог сбить двух/трех Ме-109, Ю-87/88 и тд. Здесь приведен расход Б/К за воздушный бой, а не на конкретный ЛА.

Link to post
Share on other sites
Только что, =2ndSS=temkatt сказал:

 

 

Да что ж у вас пригорает то так?))) Красные пытаются разобраться что с дамагом советского вооружения в игре произошло. Вроде бы и слова не было сказано про ваши миненгешоссы и прочие арийские фугасы? В чём причина такой паники? Уймитесь, никто вам пушки нерфить не просит.

Красные, я сегодня добрый, даю наводку. У синих тоже есть 37 мм фугас,  вы можете сравнить его действие с кобродрыном и нс37.

Link to post
Share on other sites

Странно, что все тестируют 109 и никто не говорит про FW-190. Живучесть этого самолёта под огнем красных пушек ждет своего исследователя)

  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
11 часов назад, =SF=Age сказал:

1-й самолет: Один снаряд в кабину - пилот убит.

2-й самолет:  Повторение первой записи с попаданием в кабину и убийством пилота.

3-й самолет: Один снаряд в кабину - пилот убит.

4-й самолет: Попадание не в кабину, долгий догон для повтора попытки, попадание в район мотора, загорелся двигатель.

 

Каналья, действительно 2 раза смонтировал одно и то же видео. В общем, там было 2 попадания - пробой баков в фюзеляж и отстрел половины РВ вместе со стабом, повлекшим потерю управления

11 часов назад, =SF=Age сказал:

Это доказывает:

1. Фугасным снарядом З7мм можно убить пилота в 109м.

2. Парой фугасных снарялов 37 мм можно зажечь двигатель 109му, если на это есть время.

 

Вообщем, элементарно и ожидаемо :)

Верно, но ведь утверждали, что не дамажит и не горит. Иногда загоралось и с первого раза, не всегда получалось сохранить ролик

Edited by Parabellum
Link to post
Share on other sites
35 минут назад, X-121122 сказал:

А где 23-я страница? На этой конец отчета с расходом Б/К. До этого он мог сбить двух/трех Ме-109, Ю-87/88 и тд. Здесь приведен расход Б/К за воздушный бой, а не на конкретный ЛА.

Что за бред? Все знают, что лавка за вылет в среднем привозила 9 ю-87, или 6 мессеров, или 5 фок , или по 3-4 хе-111/ю-88 россыпью.

  • Haha 7
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Stolz сказал:

Что за бред? Все знают, что лавка за вылет в среднем привозила 9 ю-87, или 6 мессеров, или 5 фок , или по 3-4 хе-111/ю-88 россыпью.

 

Вот это шутка! Да ты смешнее чем Петросян!)

  • Like 2
  • Upvote 3
Link to post
Share on other sites

Вроде как с 07/1944 176 гвИАП летал на Ла-7

Два ствола ШВАК по 180 на ствол

Будем считать что ствол дает 800 выст/мин и получаем непрерывную очередь в 11 секунд из обоих стволов.

360 - 295 = 65 - т.е. отстрелялся под железку...

Теперь читаем ракурс 1/4 дистанция 30 - 50 м - залп в 11 секунд? :)

36 минут назад, Stolz сказал:

Что за бред?

Именно.

Но Wotan не стал объяснять к чему выложил именно это. 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
30 минут назад, 2BAG_Miron сказал:

Но Wotan не стал объяснять к чему выложил именно это. 

Действительно, не понятно к чему это он. Обсуждали обсуждали Горовца и его "9 сбитых", и тут на тебе. Ни к селу ни к городу даёт данные сколько патронов у аса уходит на одного сбитого. Странный чел, по-любому..

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
  • Han unpinned this topic

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...