VKB Gunfighter MCG Pro VS VPC MongoosT-50CM2 Grip

[72AG_Olega]

14 часов назад, 72AG_Olega сказал:

большая нелинейность усилия при сильных пружинах

Илья, я просто не совсем правильно выразился. Я имел ввиду, что кривая нелинейности очень крутая от нуля до максимума. (у ВПС подозреваю она более пологая и с более высоким стартом от нуля) Для таких нелинейных кулачков это нормально, но в края ручку приходится ой как дожимать при сильных пружинах (короткая ручка). Точность при этом несколько страдает у краев. Даже поставив пружину 1х20 на один канал и имея на другом 2х10 в края ручку приходится дожимать, хоть и не так сильно как при более сильных пружинах. Очень рад, что выходят кулачки с линейной загрузкой, обязательно приобрету себе их. Острота управления самолетом на реагирование движения ручки выше всяких похвал, - как на мыше прямо. Загрубить то всегда можно... Временное применение смены кривых на лету (аки режим точного прицеливания) это вообще крутой чит. Правда до него не дошел еще пока, - может со временем.

 

ЗЫ: ветку уже можно переводить в рекламный отдел форума...

Изменено 19 февраля 2019 пользователем 72AG_Olega

[Alex_Oz]

17 часов назад, FlankerD сказал:

Спасибо! Т.е. модификатор работает на оба устройства (просто последний раз уточнить)? Мне это просто очень важно.

Да. При соединении по шине хоть на 8 устройств.

20 часов назад, VogelS сказал:

А нельзя как то избавиться от t-link, что бы все прошивалось в ручку или в кдином софте было? 

и еще создать основные профили, авто обновление прошивок?

 

T-Link - специальный софт для педалей, в ручку прошиваться никак не может.

По автообновлению тоже непонятно.

[MongolXP]

В 18.02.2019 в 17:57, FlankerD сказал:

Выбираю между VKB и VPC.

На другом форуме есть аналогичная тема, где я постарался поделится опытом полетов на разных джойстиках, в том числе на

• VKB GunFighter
• VPC MT50
• VPC WarBRD

http://star-citizen-ru.ru/forums/topic/7873-obzor-luchshih-dzhoystikov-dlya-sc/

Правда, там много космической специфики, сюда копипастить смысла нет. 

 

Если коротко резюмировать, то сейчас я летаю на двух джойстиках GF+Kosmosima с кулачками «без центра» и мягкими пружинками (2 по #10). От ВКБ в первую очень жду линейных кулачков и во вторую — короткий удлинитель. 

В базе VPC MT50 мне нравится линейность. Но без без удлинителя этой базой совсем невозможно пользоваться, так как у неё совсем маленькие углы отклонения. Минимальная комфортная длина удлинителя — 75 мм (я опытными путём остановился на 125 мм), что требует подствольных кронштейнов. Я не скажу, какие возможности у кронштейнов VPC, но судя по виденным мною картинкам — недостаточная, чтобы комфортно играть на собственных джойстиках даже с удлинителем 75 мм. 

 

Еще серьёзным недостатком МТ50 считаю сложность замены кулачков и даже пружин. Точнее сложно потом назад собрать базу. Проще педали БРД с нуля собрать. А ручки так просто проклеены и неразборные. 

 

А база WarBRD, наоборот, годится для использования без удлинителя, а с удлинителем ею пользоваться становится невозможно — у неё очень большие углы отклонения. Но и база и обе трое ручки ВПЦ длинные, поэтому кронштейн вам всё рановато потребуется. 

 Извиняюсь за ошибки и опечатки. Не могу найти (или не имею права?) кнопку редактирования. 

[Faramir]

2 часа назад, MongolXP сказал:

Минимальная комфортная длина удлинителя — 75 мм (я опытными путём остановился на 125 мм), что требует подствольных кронштейнов. Я не скажу, какие возможности у кронштейнов VPC, но судя по виденным мною картинкам — недостаточная, чтобы комфортно играть на собственных джойстиках даже с удлинителем 75 мм. 

Вот тут Вы очень не понятно написали, про кронштейны. Я уже год использую МТ50СМ, как раз с кронштейном, и как раз с 125мм удлинителем (ибо тоже пришел к выводу, что это самое оптимальное). Про какие возможности идет речь, и почему их недостаточно? Прочности - ее выше крыши. Хода РУСа - тоже вполне себе - будь оно больше, было бы не комфортно управлять в кресле. У меня боковое расположение, под правую руку. На фото еще только с 75мм, потом подарили мне 50мм и стало совсем отлично.

За все время эксплуатации не возникло никаких проблем с данными устройствами.

Но! В заголовке темы идет речь о MongoosT-50CM2, которая еще не вышла, и у которой существенные изменения. Логично предположить - что посоветовать тут ничего нельзя. Нужно дождаться когда выйдет, потом достаточный срок для использования - тогда можно обоснованно и адекватно рекомендовать ручку или нет.

Ну и тут еще такой момент - если есть потребность лазить в ручку - тогда однозначно ВКБ.  Если просто играть - то ориентируйтесь на цену.

[VogelS]

10 минут назад, Faramir сказал:

 

Но! В заголовке темы идет речь о MongoosT-50CM2, которая еще не вышла, и у которой существенные изменения. Логично предположить - что посоветовать тут ничего нельзя. Нужно дождаться когда выйдет, потом достаточный срок для использования - тогда можно обоснованно и адекватно рекомендовать ручку или нет.

 

 

Вышла она уже - разницы нет

[Faramir]

14 минут назад, VogelS сказал:

Вышла она уже - разницы нет

Хм, с утра смотрел не видел в магазине в наличии. Сейчас смотрю - есть. А вот разница таки есть.

35 кнопок против 25 (но не забываем про 6 аналоговых осей) в пользу Virpil. Ну и, к сожалению, разница в цене. 13 436.37 против 10 859,44 руб в пользу ВКБ.

Изменено 20 февраля 2019 пользователем Faramir

[VogelS]

Ну так больше кнопок - больше цена

осталось посмотреть, что у нее внутри, ну и отзывы покупателей.

Изменено 20 февраля 2019 пользователем VogelS

[Alex_Oz]

Кто-то опять врёт.

Если считать  и 8-ми позиционные хатки, и виртуальные кнопки триггеров - у MCG PRO получаем 46 кнопок.

Ресурс виртуальных кнопок триггера  на порядок превосходит ресурс механических кнопок  откидного триггера T-50CM2 .

Кроме того сами гашетки MCG PRO - литые металлические, и визуально, и по надежности многократно превосходят их пластиковые эрзац-аналоги.

Кроме того на MCG PRO возможен вот такой трюк:

Кроме того две 8-позиционные  хатки (из микростиков) могут работать в дуальном режиме - с переключением на лету в аналоговый режим.

Кроме того аналоговых режима два - абсолютный и относительный. Кроме того микростики в аналоговых режимах могут работать с двумерной круговой  мертвой зоной.  Кроме того микростики могут на лету переключаться на другие оси. Кроме того микростики могут работать мышью ( как относительной, так и абсолютной). Кроме того микростики имеют ресурс в 20 раз превышающей ресурс хаток.

 

 

 

 

Изменено 20 февраля 2019 пользователем Alex_Oz

[MongolXP]

4 часа назад, Faramir сказал:

На фото еще только с 75мм, потом подарили мне 50мм и стало совсем отлично.

 

6 часов назад, MongolXP сказал:

Я не скажу, какие возможности у кронштейнов VPC, но судя по виденным мною картинкам — недостаточная, чтобы комфортно играть на собственных джойстиках даже с удлинителем 75 мм. 

 

К сожалению на сайте Virpil не указаны (или я не нашёл) ТТХ кронштейна. Но на виденных мною фото и на вашем в том числе ручка с удлинителем 75 мм возвышается над столом. На мой взгляд это неэргономично. А ещё и неудобно пользоваться мышкой. Пришлите, пожалуйста, свежее фото. 

[Faramir]

6 часов назад, Alex_Oz сказал:

Кто-то опять врёт.

Если считать  и 8-ми позиционные хатки, и виртуальные кнопки триггеров - у MCG PRO получаем 46 кнопок.

Alex_Oz -  расскажите кто? Рядовой обыватель открывает и читает информацию о покупаемом товаре.

И мой текст "25 (но не забываем про 6 аналоговых осей)"

А, точно - вижу, наврал - одну лишнюю кнопку написал. Каюсь. Повторюсь - речь идет о характеристиках товара написанного на страницах магазина. Покупатель может быть не в курсе возможностей конфигуратора ВКБ.

3 часа назад, MongolXP сказал:

Пришлите, пожалуйста, свежее фото. 

Пожалуйста.

Про эргономичность - тут сугубо индивидуально. Меня текущее расположение устраивает более чем. И не мешает ни мышкой пользоваться, ни клавиатурой. При этом правая рука расслаблено лежит на подлокотнике. Загруз у базы линейный, стоят кулачки для космосимов.

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Faramir

[uiv]

Алекс, Faramir не врет

Он искусно манипулирует словами и определениями, чтобы у человека сложилось неверное впечатление, что ручка ВПЦ имеет больше контроллов, поэтому дороже стоит.

Видишь, это работает

7 часов назад, VogelS сказал:

Ну так больше кнопок - больше цена

Фарамир, зачем вы это делаете? Вам то какой интерес?

[Faramir]

Илья - утро доброе!

Мне вообще никакого интереса. И манипуляциями я не занимаюсь. Поскольку я являюсь пользователем

обоих продуктов, и мне нравятся они оба в равной степени. Плюс с нетерпением жду остальных продуктов от ВКБ.

52 минуты назад, uiv сказал:

8 часов назад, VogelS сказал: 

Ну так больше кнопок - больше цена

Эта цитата ко мне отношения не имеет. Ко мне имеет отношения моя цитата:

"Ну и тут еще такой момент - если есть потребность лазить в ручку - тогда однозначно ВКБ.  Если просто играть - то ориентируйтесь на цену. "

И в дальнейшем:

"13 436.37 против 10 859,44 руб в пользу ВКБ. "

Все остальное ко мне отношения не имеет. Вся информация взята с сайта магазинов.

Мне ещё как то надо оправдываться и должен ли я это делать?

Хотелось бы услышать извинения от Alex_Oz за "Кто-то опять врёт."  Если ЧСВ не раздуто.

З.Ы. И вообще, благодаря Vumpel18 , изготовившему площадку для GF под Virpilовский кронштейн скоро предстоит затяжное использование GF и Космосимы, а посему буду докучать кучей разных вопросов о том что и как  Бойтесь

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Faramir

[uiv]

Повторю еще раз, раз уж вы не поняли мой пост.

Ваше сообщение

11 часов назад, Faramir сказал:

35 кнопок против 25 (но не забываем про 6 аналоговых осей) в пользу Virpil. Ну и, к сожалению, разница в цене. 13 436.37 против 10 859,44 руб в пользу ВКБ.

построено таким образом, что воспринимается другими пользователями (которые не всегда хорошо знакомы с этими продуктами)

11 часов назад, VogelS сказал:

Ну так больше кнопок - больше цена

"ручка дороже - потому что у нее больше кнопок"

Более доступная цена продукции ВКБ (которая и по качеству и по функционалу выше) обусловлена правильной и технологичной конструкцией продукта, намного бОльшему опыту разработчиков и лучшей производственной базой. Ну еще тем, что мы не такие жадные 

3 часа назад, Faramir сказал:

Мне ещё как то надо оправдываться и должен ли я это делать?

Вы ничего никому не должны. Интернет для того и создан, чтобы все могли писать все что угодно.

[Alex_Oz]

Если слова "кто-то врёт" Вы ассоциировали исключительно с собой - ваше право, но ход ваших мыслей в этом не лишен логики.

Вы привели сравнительные цифры. В одном случае включили виртуальные кнопки в общий зачет, в другом случае этого не сделали, скромно упомянув про оси. То что эти оси - это 14+ виртуальных кнопок, понятное дело, мелочь, недостойная внимания.
На основании этих цифр  делаете вывод о преимуществе, по факту - фиктивном.
В итоге Вы сообщаете ложную информацию. Человек, сообщающий ложную информацию - врёт.

Получается,  слова "кто-то врёт"  -  Вы приписали себе на полном основании.

 

Когда дело идёт об абстрактных надписях на заборах - никому не запрещается писать цифру 35.

Но когда эти цифры принимаются за основу для каких-то сравнений -  тут как минимум требуется приведение этих цифр к сравнимой базе, иначе получается вот такая фигня.
 

Скрытый текст

 

Манипуляциями, возможно, Вы и не занимаетесь, но почему-то ошибаетесь в цифрах только в одну  сторону, и достаточно регулярно :

 

 

 

Таковы факты, однако.

 

 

PS/ И заметьте -ВКБ не включает никакие  виртуальные кнопки  в описание продукта, только реально существующие физические.

Что более честно по отношению к пользователям.

 

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Alex_Oz

[VogelS]

4 часа назад, uiv сказал:

чтобы у человека сложилось неверное впечатление, что ручка ВПЦ имеет больше контроллов, поэтому дороже 

Илья, на самом деле я написал с некоторой долей иронии про стоимость впс ручки, учитывая, что в комплекте гф идут варианты уветовых решений для кнопок. Понятно же, что кнопок физических у мангуста не поменялось, а кулуарно впс декларировали, что стоимость см2 снизиться - не вышло

Я вам больше скажу - у впс даже инструмента нет в комплекте, хотя казалось бы - копейки, а пользователю приятно.

[Alex_Oz]

2 минуты назад, VogelS сказал:

Я вам больше скажу - у впс даже инструмента нет в комплекте, хотя казалось бы - копейки, а пользователю приятно. 

 

Об этом тоже обычно скромно умалчивают в сравнениях

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Alex_Oz

[Faramir]

Еще раз. Какое отношение все это имеет ко мне? Я открываю страницу магазина одного производителя, и страницу магазина другого производителя.

У одного написано такое-то кол-во кнопок, у второго - такое-то. С какого перепуга я должен разбираться кто и какие кнопки указал в спецификации?

Я простой обыватель, который без предварительного копания в технической документации и знании конфигураторов - видит то, что видит.

Почему Вы Alex_Oz  - предъявляете мне такое обвинение. На каком основании и кто Вам дал такое право?

 

З.Ы. При этом - я не зря указал что - осей аналоговых 6. В отличии от - где всего одна.

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Faramir

[Alex_Oz]

Ах, прям дитя малое. Не отдаёт себе отчёт и не ведает что творит. Идеальный пользователь. В одну сторону.

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Alex_Oz

[Faramir]

тьфу...

[Alex_Oz]

Интересно, почему Вы не бросились с праведным гневом обличать одного из производительней, который приписывает несуществующие кнопки - сейчас то  уже обладаете информацией?

Ранее то понятно почему, просто  у Вас такой информации не было, верно? И писали, не понимая сущности вопросов?

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Alex_Oz

[uiv]

Пожалуйста, не ругайтесь.

Надеюсь что произошло недопонимание.

Не стоит друг-другу портить нервы.

Пожалуйста.

[Alex_Oz]

Всего рода подтасовки   недопонимания обязательно требуют выяснения. И расстановки акцентов. Иначе будешь всегда в этом ... барахтаться.А  лить  будут регулярно  - желающие есть. Можешь делать вид что не заметил, но нюхать всё одно придётся.

 

Ещё раз - для расстановки акцентов. Любая информация на заборах имеет право - на чтение и существование.

Пользоваться такой информацией - личное дело каждого.

Но вот тащить в сравнения - извините.

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Alex_Oz

[Faramir]

11 минут назад, Alex_Oz сказал:

Интересно, почему Вы не бросились с праведным гневом обличать одного из производительней, который приписывает несуществующие кнопки - сейчас то  уже обладаете информацией?

Может быть потому, что тема "VKB Gunfighter MCG Pro VS VPC MongoosT-50CM2 Grip" создана в данном разделе? У меня нет любимчиков в данном вопросе.

Думаю, представители Вирпилов эту ветку тоже читают.

И в который раз - если из моих сообщений не видно, что во многих отношения MCG лучше, МС50 - это только говорит о том, что в тексте хотят видеть только то, что хотят видеть.

Поиск по форуму задайте, если не лень. И посмотрите мои отзывы. Везде  написано - МЦГ удалась лучше.

 

Илья - я не ругаюсь. Мне не нравится, когда меня начинают обвинять во лжи и приписывать разную ахинею насчет манипуляции. Я отталкиваюсь от того, что вижу. И от своего небольшого багажа знаний в данной области.

Все больше убеждаюсь, что самая правильная политика тут - сидеть и молчать.

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Faramir

[VogelS]

3 минуты назад, Faramir сказал:

Все больше убеждаюсь, что самая правильная политика тут - сидеть и молчать.

А мне представители VPC сказали, что база warbrd лучше ГФ ?

Изменено 21 февраля 2019 пользователем VogelS

[Alex_Oz]

8 минут назад, Faramir сказал:

Я отталкиваюсь от того, что вижу. И от своего небольшого багажа знаний в данной области.

 

И поэтому начинаете сравнивать вещи из области, в которых имеете небольшой  багаж знаний? И более того, делать выводы, за чем преимущество?

 

Оцените ценность таких выводов и советов по 10-бальной шкале.

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Alex_Oz

[Elsa]

12 минут назад, VogelS сказал:

А мне представители VPC сказали, что база warbrd лучше ГФ

Механика WarBRD действительно лучше GF. ?

Ну а так вот вам и ответ на вопрос почему не стоит писать о минусах. Там выше вы требовали, помните? ? Хи-хи.

[VogelS]

23 минуты назад, Elsa сказал:

Механика WarBRD действительно лучше GF. ?

Ну а так вот вам и ответ на вопрос почему не стоит писать о минусах. Там выше вы требовали, помните? ? Хи-хи.

спорно это - у ГФ нет амплитудного качания после отпускания ручки, как у варбрд, например. так же поговаривают, что настольник лучше ГФ (кстати вам как раз надо бы ГФ на столе попробовать)

[Alex_Oz]

27 минут назад, Elsa сказал:

Механика WarBRD действительно лучше GF. ?

 

Женщинам я всегда верю.:)

Так проще жить.

 

 

[VogelS]

2 минуты назад, Alex_Oz сказал:

 

Женщинам я всегда верю.:)

Так проще жить.

 

 

вы же смотрели базу впс - может по существу?))

[FlankerD]

Друзья,все спасибо за ответы! Всё таки выбор пал на VKB -немного разберусь с деньгами и думаю заказать)

 

PS Да и с ворьём из ВПЦ не сильно хочется связываться + крайне антироссийские высказывания руководства ВПЦ на соседнем форуме как то не сильно прибавляют желания покупать их продукцию.

[Elsa]

12 минут назад, VogelS сказал:

кстати вам как раз надо бы ГФ на столе попробовать

Я пробовала и кстати "комплектация" VKB была чуть более "топовой" в моем тесте. ? Согласна с выводом, сделанным Нубифаером в его полностью шутливом ролике про выбор ручек на ринге. Джойстики такой ценовой категории плохими быть не могут, просто некоторые выбирают по списку фич, а некоторые имеют возможность выбрать практически. Я увидела сильные стороны каждого продукта и сильные стороны его конкурента. Да, в настольном варианте BRD ну скажем так на грани, одна из причин почему нужно смотреть все самостоятельно. ?

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Elsa

[uiv]

9 минут назад, Alex_Oz сказал:

 

Женщинам я всегда верю.:)

Так проще жить.

 

 

Я тоже 

[Faramir]

37 минут назад, Alex_Oz сказал:

И более того, делать выводы, за чем преимущество?

Alex_Oz  - хм, если я сделал выводы - можно узнать, что я там выбрал - за чем преимущество?

Вместо того, чтобы кидаться обвинениями - кто мешает на сайте магазина, в характеристиках, указать правду?

24 кнопки из коробки и

"Если считать  и 8-ми позиционные хатки, и виртуальные кнопки триггеров - у MCG PRO получаем 46 кнопок. "

 

В след. раз, я и любой другой простой обыватель - заходит на сайт магазина  - видит цифры и приводит их собеседнику в беседе.

 

 

[Elsa]

18 минут назад, VogelS сказал:

у ГФ нет амплитудного качания после отпускания ручки, как у варбрд

 

Мне подобрали практически предельные пружинки, способные удержать ручку в нейтрали. Там такое качание было! Только ведь это не минус, а следствие каких-то намеренных действий. Ну, вообщем, автор выбор сделал - чо тут уж. ?

[VogelS]

17 минут назад, FlankerD сказал:

 

 

PS Да и с ворьём из ВПЦ не сильно хочется связываться + крайне антироссийские высказывания руководства ВПЦ на соседнем форуме как то не сильно прибавляют желания покупать их продукцию.

Это вы к чему?

[Alex_Oz]

17 минут назад, Faramir сказал:

Alex_Oz  - хм, если я сделал выводы - можно узнать, что я там выбрал - за чем преимущество?

 

13 часов назад, Faramir сказал:

35 кнопок против 25 (но не забываем про 6 аналоговых осей) в пользу Virpil.

 

Я бы поверил в чушь про неопытность  и неискушенность в таких вещах, но 5 лет и 500 постов (ваших) на форуме и не позволяют мне сделать это.

41 минуту назад, VogelS сказал:

вы же смотрели базу впс - может по существу?))

Нет. Поэтому про базу ВПЦ не сказал ни слова - могу ориентироваться только на картинки из интернета.

Скрытый текст

 

Для настольного действительно великоват,

Ещё детали кардана не имеет защитного анокса, неаккуратные фаски ручной обработки. Это все что можно сказать по картинкам из интернета.

 

 

 

43 минуты назад, Faramir сказал:

Вместо того, чтобы кидаться обвинениями - кто мешает на сайте магазина, в характеристиках, указать правду?

24 кнопки из коробки и

"Если считать  и 8-ми позиционные хатки, и виртуальные кнопки триггеров - у MCG PRO получаем 46 кнопок. "

 

В таком случае кто-то прибежит с  обличениями и будет уличать в недобросовестной рекламе. Кто бы это мог быть?

Изменено 21 февраля 2019 пользователем Alex_Oz

[VogelS]

Сам убедился, что vpc как настольник уж очень высоковат, и все это иза способа крепления и штока который вылезает из ручки непонятно зачем..

[uiv]

1 час назад, Elsa сказал:

Я пробовала и кстати "комплектация" VKB была чуть более "топовой" в моем тесте. ? Согласна с выводом, сделанным Нубифаером в его полностью шутливом ролике про выбор ручек на ринге. Джойстики такой ценовой категории плохими быть не могут, просто некоторые выбирают по списку фич, а некоторые имеют возможность выбрать практически. Я увидела сильные стороны каждого продукта и сильные стороны его конкурента. Да, в настольном варианте BRD ну скажем так на грани, одна из причин почему нужно смотреть все самостоятельно. ?

У нас пол-офиса сегодня ржало с Нубифаера. Дельта у него победила MCG Pro. Сову на глобус натянуть пытается  

 

1 час назад, Faramir сказал:

В след. раз, я и любой другой простой обыватель - заходит на сайт магазина  - видит цифры и приводит их собеседнику в беседе.

Мы не стремимся навешать побольше маркетологической лапши на уши клиентов. Наши контроллеры самые 16-разрядные, наш алюминий только авиационный, а пластик - только европластик.

У нас в ВКБ хорошие инженеры, а вот продавцы-впариватели мы плохие.

Но я прошу вас, вы же знакомы с нашей продукцией реально, если уж взялись сравнивать, то приводите полную спецификацию, а не выдергивайте отдельные строчки из нее.

2 часа назад, Faramir сказал:

Все больше убеждаюсь, что самая правильная политика тут - сидеть и молчать.

Да ладно, в нашем разделе что только про нас не писали. А я модераторские права даже не применял, хотя если сказать по-честному,  руки чесались.

Я за свободу.

7 часов назад, Faramir сказал:

З.Ы. И вообще, благодаря Vumpel18 , изготовившему площадку для GF под Virpilовский кронштейн скоро предстоит затяжное использование GF и Космосимы, а посему буду докучать кучей разных вопросов о том что и как  Бойтесь

И знаете что, если придется обратится к Алексу за помощью по настройке или по доработке функционала (я не летаю в космосимы, но мне рассказывали о вас, как об очень опытном космосиммере, возможно вам понадобится какой-то новый функционал), то Алекс не откажет.

Не ругайтесь.

Я за мир.

Изменено 21 февраля 2019 пользователем uiv

[Valdamar]

47 минут назад, uiv сказал:

в нашем разделе что только про нас не писали

 

Кровопийцы вирпильские!! Буржуины капиталистические!!! Делают, делают, понимаешь, жойстики летательные, а всё зачем? Кровушки вирпильской напиться, мировое господство захватить и прибылей космических для!!!

 

**с воем убегает в закат**

[uiv]

Мы коммунистические кровопийцы, все таки наша головная компания в коммунистическом Китае находится