TECS. Первый взгляд.

[uiv]

Не знаю еще. Когда РУД будет произведен. Обычно мы делаем пилотный запуск, прогоняем сборку не на большое количество, а в районе 50-100 штук. Продукция пилотной партии для тестов.

[John_Psi]

52 минуты назад, uiv сказал:

Продукция пилотной партии для тестов.

 

Готов потестить аргументированно и с видеоотчётом.

Ставьте в очередь )))

[oltims]

Также выдвигаю свою кандидатуру на проведения теста!

[JGr124_boRada]

За FrAG_archer место в первом ряду зарезервировано

Нужны не просто желающие, а "задроты" в хорошем смысле этого слова, с хорошей базой знаний и опытом, с желанием поработать и много, с умением и желанием работать в команде. Придется искать и находить решения и компромиссы.

[VictorUs]

Насколько я понял, до тестирования далеко. Речь идет о коллективном разуме для компоновки устройств (панелей).

[John_Psi]

2 минуты назад, JGr124_boRada сказал:

Нужны не просто желающие, а "задроты" в хорошем смысле этого слова

 

Надеюсь, моё "задротство" можно назвать именно словом "хорошее" ))
 

4 минуты назад, JGr124_boRada сказал:

с хорошей базой знаний и опытом

 

Это врядли обо мне, но ганфайтер уже прыгнул в поезд Гуаньчжоу-Ленинград, авось успею наблатыкаццо.
К тому же, мне кажется, если вы ориентируетесь не только на "заслуженных пользователей", вам понадобятся люди со свежим взглядом )))

 

6 минут назад, JGr124_boRada сказал:

с желанием поработать и много

 

Это пожалуйста, свободным временем располагаю, пример работы по вашей продукции вот здесь ))

[JGr124_boRada]

7 минут назад, VictorUs сказал:

Насколько я понял, до тестирования далеко. Речь идет о коллективном разуме для компоновки устройств (панелей).

Да, сейчас только теория, формирование ТЗ. Я, конечно, могу это сделать и один, но боюсь и удовлетворительный результат будет только для меня.... в моем понимании...

4 минуты назад, John_Psi сказал:

Это врядли обо мне, но ганфайтер уже прыгнул в поезд Гуаньчжоу-Ленинград, авось успею наблатыкаццо.

К тому же, мне кажется, если вы ориентируетесь не только на "заслуженных пользователей", вам понадобятся люди со свежим взглядом )))

Ганфайтер тут совсем ни при чем, как и свежесть взгляда. Приветствуются хорошие знания  реальных  аппаратов, знания в дизайне и эргономике. Дизайн и эргономику РЭУ я изучал, а вот с реальными самолетами дела имел мало.

Изменено 25 февраля 2019 пользователем JGr124_boRada

[John_Psi]

3 минуты назад, JGr124_boRada сказал:

Ганфайтер тут совсем ни при чем.

 

Я знаю, но должен же тестер понимать, каким концом подключать устройство к компу ))
Впрочем, я так понимаю, мы пока об эргономике говорим?

[JGr124_boRada]

7 минут назад, John_Psi сказал:

 

Я знаю, но должен же тестер понимать, каким концом подключать устройство к компу ))
Впрочем, я так понимаю, мы пока об эргономике говорим?

Вопросы подключения компу  будет решать наш Алекс, тут ему советчики только помеха.

Почему повышенные требования - у нас нет времени и возможности проводить ликбез и спорить об аксиомах.  О формате виртуальной команды я еще поговорю с Ильей, он более толерантен в этом вопросе, я же придерживаюсь армейского порядка и четких задач и рамок.

Следует учесть что некоторые аспекты - константа, и следует их придерживаться, собственное эго  придется держать в узде.

Изменено 25 февраля 2019 пользователем JGr124_boRada

[John_Psi]

1 минуту назад, JGr124_boRada сказал:

я же придерживаюсь армейского порядка

 

Поддерживаю данный подход.

[JGr124_boRada]

3 минуты назад, John_Psi сказал:

 

Поддерживаю данный подход.

А если я скажу что рукоять РУД не должна быть "как можно ближе к бедру"?

[Valdamar]

Если что, готов помочь, чем смогу, в настольной конфигурации.

[John_Psi]

12 минут назад, JGr124_boRada сказал:

А если я скажу что рукоять РУД не должна быть "как можно ближе к бедру"?

 

Я не удивлюсь, поскольку довольно долго обсуждал с Вами некое весьма странное положение руки на ручке.
Обсуждал насколько возможно спокойно, особенно для человека, имеющего перед глазами вот это )))))

 

 

После обсуждения специально задал вопрос - было ли всё это тестом на лояльность )))

Так как, это всё-таки была проверка? )))

 

 

Изменено 25 февраля 2019 пользователем John_Psi

[JGr124_boRada]

9 минут назад, John_Psi сказал:

Так как, это всё-таки была проверка? )))

нет.

[John_Psi]

Только что, JGr124_boRada сказал:

нет.

 

Прекрасно, со своей стороны я тоже был вполне серьёзен.

Я считаю, что тестировщик это человек, который обязан:

1. Проверить существующую конструкцию на номинальное соответствие предъявляемым к ней требованиям.
2. Аргументированно доложить о выявленом соответствии или несоответствии, подкрепив это надлежащими замерами и видеоматериалами.
3. Если стоит такая задача, предложить варианты улучшения существующей конструкции.
4. Сохранять конфиденциальность проводимых исследований, во избежание репутационного урона производителю.
 

В рамках данной ситуации не идёт речи о каких-либо нарративах, только о результатах точных замеров с учётом индивидуальности каждого пользователя.
 

[=Ping=Sarmatt]

47 минут назад, JGr124_boRada сказал:

Скрытый текст

 

Вопросы подключения компу  будет решать наш Алекс, тут ему советчики только помеха.

Почему повышенные требования - у нас нет времени и возможности проводить ликбез и спорить об аксиомах.  О формате виртуальной команды я еще поговорю с Ильей, он более толерантен в этом вопросе, я же придерживаюсь армейского порядка и четких задач и рамок.

Следует учесть что некоторые аспекты - константа, и следует их придерживаться, собственное эго  придется держать в узде.

 

 

 

Хорошая постановка вопроса.

Если мой прежний опыт поможет в доведении РУДа до идеала, готов помочь.

[Faramir]

Эх, я бы тоже подал заявку. Но боевые самолеты не про меня. Если еще гражданские, особенно мухобойки - то завсегда пожалуйста.

А уж если пепелацы космические - так вообще. Ну, когда  у ВКБ руки и пр. части тела, дойдут до бороздящих просторы большого театра -

я буду делать попытки проникнуть в стан

[FrAG_archer]

 

19 часов назад, uiv сказал:

Кто заинтересован, пишите мне на мыло uiv@vkb-sim.pro

 

отправил резюме :)

 

16 часов назад, JGr124_boRada сказал:

За FrAG_archer место в первом ряду зарезервировано

 

Благодарю за доверие!

Большая ответственность!..

 

16 часов назад, JGr124_boRada сказал:

Нужны не просто желающие, а "задроты" в хорошем смысле этого слова

 

довыпендривался я, значит :)

 

 

 

 

 

 

16 часов назад, JGr124_boRada сказал:

с желанием поработать и много, с умением и желанием работать в команде. Придется искать и находить решения и компромиссы.

Следует учесть что некоторые аспекты - константа, и следует их придерживаться, собственное эго  придется держать в узде. 

 

внушает!

 

[JGr124_boRada]

14 часов назад, Faramir сказал:

Эх, я бы тоже подал заявку. Но боевые самолеты не про меня. Если еще гражданские, особенно мухобойки - то завсегда пожалуйста.

А уж если пепелацы космические - так вообще. Ну, когда  у ВКБ руки и пр. части тела, дойдут до бороздящих просторы большого театра -

я буду делать попытки проникнуть в стан

Х-plane? MS?

20 минут назад, FrAG_archer сказал:

довыпендривался я, значит

типа

[Faramir]

29 минут назад, JGr124_boRada сказал:

Х-plane? MS?

MFS еще с 98 версии по FSX, Prepar3D. И небольшой опыт в реале (Cessna 172s и немного Ан-2) - налет (с инструктором) около 10 часов, в основном базовые навыки (наземная часть, взлет, коробочка, посадка). Не уверен, что даже эти самолеты знаю достаточно хорошо, чтобы давать какие-то советы. Ну а в играх - знания почерпнутые  в основном из РЛЭ конкретного самолета, в том количестве, чтобы можно было относительно достоверно совершать необходимые процедуры.

Изменено 26 февраля 2019 пользователем Faramir

[Elsa]

Для автобусов все равно ничего лучше квадрантов нет в качестве РУД. Другое дело, что игровой РУД это оси, а они нужны всегда. ☺️

[dAlexis]

Тут на фотографиях не сильно ясен угол отклонения площадки с хатками. По хорошему, он должен быть таким же, как и угол отклонения большого пальца от остальных при свободно лежащей на столе ладони. У СН так сделано, там они 3 хатки и мини джойстик на площадке запихнуть сумели. С 2003 года он стоит, педали и ручка уже от ВКБ, но РУД не сдаётся... Сколько там градусов примерно? 

[uiv]

У каждой хатки своя площадка, со своим углом. Посмотрите на РУД Авиаавтоматики. У нас подобным образом сделано.

[JGr124_boRada]

11 часов назад, dAlexis сказал:

 Сколько там градусов примерно? 

1. Относительно чего?

2. Вся ручка - это сплошные градусы. Окончательные цифры будут ясны только после того как сформируется модель для литья на термопластах. Оригинал льется в разовых формах, затем обрабатывается на станках. С этой точки зрения им гораздо проще мудрить с углами.

[dAlexis]

Так, видимо придётся вечером дома фотографировать... На словах не знаю, выйдет ли, но попробую. Представим вид сверху на РУД и 4 пальца, его обхватившие. Большой палец, само собой, на площадке с хатками. При этом площадка должна быть скошена под естественный угол большого пальца. Пишу с телефона, но вроде аж самому стало ясно. Тут, собственно, как часто бывает, все сводится в две прямые :), обозначены псевдографикой, рассматриваем сверху. 

 

|/

 

Левая прямая - край 4х пальцев на хвате. Указательный палец, если быть точным. На правой - хатки и большой палец. Собственно, угол между двумя прямыми и интересует

[JGr124_boRada]

"должна быть скошена под естественный угол большого пальца "(с)

Тут  просто вопрос : естественный угол  это что и сколько?

В моем понимании, физиологически - это положение пальца в полностью расслабленном состоянии. И на нашем прототипе  близко к этому.

И СН тут не угадал.

Изменено 7 марта 2019 пользователем JGr124_boRada

[Cyborganic]

9 часов назад, dAlexis сказал:

должна быть скошена под естественный угол большого пальца.

Есть ссылки на какие либо мировые стандарты? А то как бы у всех рука разная.

Порой перечитывая сообщения в этой теме, создаётся ощущение что люди хотят не комфортный и функционалный РУД а что-то наподобе вот этого. . . 
 

[VogelS]

Главное, что бы не под китайские стандарты!

[Zorik79]

1 час назад, VogelS сказал:

Главное, что бы не под китайские стандарты!

А что в Вашем понимании Китайские стандарты ?

[JGr124_boRada]

Я просто в растерянности... скажите "сколько вешать в граммах?"(с)

[VogelS]

8 часов назад, =19fab=Zorik79 сказал:

А что в Вашем понимании Китайские стандарты ?

я про видео, где человеку 3 месяца меняют бракованный шлем выше и обсуждение того, как сложно чего то добиться от китайцев на прямую.

[uiv]

Внутри Китая все отлично. Онлайн торговля в Китае самая развитая. Все меняют без проблем в кратчайшие сроки. Если продавец отказывается что-то заменить, это скорее исключение из правил.

[JGr124_boRada]

Нужно добавить что внутри очень развита и важна репутационная система на онлайн площадках.

[John_Psi]

В 06.03.2019 в 16:36, dAlexis сказал:

Тут на фотографиях не сильно ясен угол отклонения площадки с хатками.

 

Здравствуйте, данный вопрос меня заинтересовал, поскольку один мой приятель делает кастомные охотничьи ножи.
На первый взгляд, это имеет самое отдалённое отношение к сабжу, поскольку хват совсем не тот.
Однако, поскольку в ходе дискуссии с моим приятелем мы едва не шпырнули друг друга его же изделиями, я хотел бы пообсуждать.
Тем более, что в том споре приятель потерпел фиаско, что подтвердили отзывы его же клиентов, признавших мою рукоять более удобной.

 

Итак:

 

В 07.03.2019 в 09:49, JGr124_boRada сказал:

физиологически - это положение пальца в полностью расслабленном состоянии

 

Данный специалист прав, когда мышцы-сгибатели и мышцы-разгибатели первого пальца не задействованы - это и есть "расслабленое состояние".

Однако, мы должны понимать, что сама позиция, в которой находится кисть, вносит коррективы в данную систему.
Мы не будем рассматривать сложные предпосылки к данному вопросу и перейдём непосредственно к сути:

1. Возьмём за данность кисть, покоющуюся пястно-фаланговыми суставами не некоей рукоятке ладонью вниз.
2. В этом случае проксимальные фаланги 4-5 пальца и проксимальная фаланга первого пальца (о чудо!) будут расположены параллельно и (о дважды чудо!) практически совпадут с горизонтом, или, вернее сказать, продольной осью предплечья:

 

3. Уклон на сближение таки присутствует, но его можно не брать во внимание вследствие сравнительно небольшой длины первого пальца.
4. Как итог наших изысканий, возьмём вышеназваные фаланги параллельными в вертикальной плоскости.

 

Закончив с плоскостью вертикальной, перейдём к горизонтальной:

 

1. Нужно понимать, что в рамках данной парадигмы отстояние первого пальца может варьироваться довольно широко.

2. Наиболее комфортным положением первого пальца с незадействованными сгибателями/разгибателями является отклонение продольной оси проксимальной фаланги первого пальца от продольной оси проксимальной фаланги второго пальца порядка 19 (о боже, я где-то видел этот размер!) градусов.

 

 

Итак, уважаемые читатели, если вы согласны с постулатами и вам станет любопытно что из всего это вытекает - отпишитесь.
Пост и так слишком длинный, а мы все помним, что умников никто не любит )))

[Cyborganic]

В 09.03.2019 в 22:16, John_Psi сказал:

 

Здравствуйте, данный вопрос меня заинтересовал, поскольку один мой приятель делает кастомные охотничьи ножи.
На первый взгляд, это имеет самое отдалённое отношение к сабжу, поскольку хват совсем не тот.
Однако, поскольку в ходе дискуссии с моим приятелем мы едва не шпырнули друг друга его же изделиями, я хотел бы пообсуждать.
Тем более, что в том споре приятель потерпел фиаско, что подтвердили отзывы его же клиентов, признавших мою рукоять более удобной.

 

Итак:

 

 

Данный специалист прав, когда мышцы-сгибатели и мышцы-разгибатели первого пальца не задействованы - это и есть "расслабленое состояние".

Однако, мы должны понимать, что сама позиция, в которой находится кисть, вносит коррективы в данную систему.
Мы не будем рассматривать сложные предпосылки к данному вопросу и перейдём непосредственно к сути:

1. Возьмём за данность кисть, покоющуюся пястно-фаланговыми суставами не некоей рукоятке ладонью вниз.
2. В этом случае проксимальные фаланги 4-5 пальца и проксимальная фаланга первого пальца (о чудо!) будут расположены параллельно и (о дважды чудо!) практически совпадут с горизонтом, или, вернее сказать, продольной осью предплечья:

 

3. Уклон на сближение таки присутствует, но его можно не брать во внимание вследствие сравнительно небольшой длины первого пальца.
4. Как итог наших изысканий, возьмём вышеназваные фаланги параллельными в вертикальной плоскости.

 

Закончив с плоскостью вертикальной, перейдём к горизонтальной:

 

1. Нужно понимать, что в рамках данной парадигмы отстояние первого пальца может варьироваться довольно широко.

2. Наиболее комфортным положением первого пальца с незадействованными сгибателями/разгибателями является отклонение продольной оси проксимальной фаланги первого пальца от продольной оси проксимальной фаланги второго пальца порядка 19 (о боже, я где-то видел этот размер!) градусов.

 

 

Итак, уважаемые читатели, если вы согласны с постулатами и вам станет любопытно что из всего это вытекает - отпишитесь.
Пост и так слишком длинный, а мы все помним, что умников никто не любит )))

Это всё хорошо, пока в это уровнение не добавить такие факторы как высота и расстановка крксла, расположегие самого руда по отношению к креслу и кучу физиологических факторов пользователя (рост, размер ладони, длинна пальцев итд.).

 

Сел померил, у меня этот угол 21~22°. У кого-то может выйти меньще или больще.

Изменено 13 марта 2019 пользователем Cyborganic

[John_Psi]

49 минут назад, Cyborganic сказал:

пока в это уровнение не добавить такие факторы как высота и расстановка крксла

 

Разумеется, разумеется, рассматривается только лишь удобно сидящий на кресле человек, подробности по ссылке.
У меня просто нет возможности охватить все варианты, например висение на закреплённом под потолком РУДе.

Фоточку скиньте Вашего плейсита, интересно посмотреть.

 

1 час назад, Cyborganic сказал:

у меня этот угол 21~22°

 

Который именно угол, со второй иллюстрации в моём посте?
Если так, то это абсолютно нормально, главное чтоб первый палец не уходил под ладонь и не торчал перпендикулярно ей:
 

В 09.03.2019 в 23:16, John_Psi сказал:

Нужно понимать, что в рамках данной парадигмы отстояние первого пальца может варьироваться довольно широко.

 

Спасибо за проявленый интерес, помаленьку готовлю вторую часть публикации ))

[JGr124_boRada]

14 минут назад, John_Psi сказал:

Спасибо за проявленый интерес, помаленьку готовлю вторую часть публикации ))

Картинки пожалуйста под спойлер делайте.

[John_Psi]

1 минуту назад, JGr124_boRada сказал:

Картинки пожалуйста под спойлер делайте.

 

Покажите, пожалуйста, как именно, а то в панельке инструментов редактора чот не вижу такой кнопки.

[JGr124_boRada]

Справа Глаз

[FrAG_archer]

Протестировал в DCS применение энкодера для  для управления углом места антенны и дальностью сканирования. Этот тот функционал, ради чего оси размещены на РУДах реальных F18 и F16.

Дефолтный функционал энкодера не годится. При вращении энкодера на один щелчок - нет уверенного смещения строба сканирования на нужный угол.

 

Также плетал с  управлением  зумом на энкодере (на Толстой Кобре).

В своём дефолтном функционале: генерация двух кнопок - энкодер никуда не годится. Нет возможности быстро и плавно задать нужный угол.

 

Может, я его-то не так задал в настройках энкодера?

Может, есть ещё какие-то режимы энкодеров, более подходящие для этого функционала? Превращать их в оси?