TECS. Первый взгляд.

20 июня 2018

Ребята, объясните, пожалуйста разницу:

1. Мы нажимаем физическую кнопку в фингерлифтах и проходим стопор.

2. Мы нажимаем Рычаг фингерлифта, проходим стопор, при этом по положению оси генерируется нажатие кнопки.

Изменено 20 июня 2018 пользователем Johnet

20 июня 2018

Давайте немного наведем порядок в этом моменте:

Конструкцию стопоров показывать не буду сейчас, но, как уже говорилось, логика взята с су-27

Обратите внимание на упоры перехода на форсажный режим. Ширина упора примерно 4-6% хода руда. Чтоб перейти упор нужно нажать рычаг и сдвинуть ручку на эти 4-6%. Можно ли в конфигураторе "поймать" эти 4-6% чтоб назначить кнопку(и)? Ну например, доводим ручку до упора - показания оси условно 70%. Переходим упор - показания 75%. Хватит ли этого для программной обработки?

Зачем нужна кнопка при нажатии на рычаг? Она будет срабатывать каждый раз когда мы проходим стопора, что в начале хода, что в конце. Или я что-то не понял?

20 июня 2018

47 минут назад, JGr124_boRada сказал:

Зачем нужна кнопка при нажатии на рычаг? Она будет срабатывать каждый раз когда мы проходим стопора, что в начале хода, что в конце. Или я что-то не понял?

Ну типо "юзерфрендли" и обход костыля в дружеском симуляторе свистков. Аля нажал стороп, активировался компаратор двух кнопок (механизм тот же что в вбрейк по сути). А в симуляторе виртуальная система управления двигателями увидела что зажали кнопку перехода на другой уровень подачи топлива . из юзер френдли - у летунов на свистках задел на будущую повышенную копийность, а ц поршневиклв при отключенных стопорах полный диапозон оси. Ну ещё и настройка проще

55 минут назад, JGr124_boRada сказал:

Конструкцию стопоров показывать не буду сейчас, но, как уже говорилось, логика взята с су-27

Да и не надо - кто головой думать умеет и так понял конструкцию механизма стопора

20 июня 2018

16 часов назад, JGr124_boRada сказал:

Давайте немного наведем порядок в этом моменте:

Конструкцию стопоров показывать не буду сейчас, но, как уже говорилось, логика взята с су-27

Обратите внимание на упоры перехода на форсажный режим. Ширина упора примерно 4-6% хода руда. Чтоб перейти упор нужно нажать рычаг и сдвинуть ручку на эти 4-6%. Можно ли в конфигураторе "поймать" эти 4-6% чтоб назначить кнопку(и)? Ну например, доводим ручку до упора - показания оси условно 70%. Переходим упор - показания 75%. Хватит ли этого для программной обработки?

Зачем нужна кнопка при нажатии на рычаг? Она будет срабатывать каждый раз когда мы проходим стопора, что в начале хода, что в конце. Или я что-то не понял?

Так.

Испытания проводил по двум вариантам:

1. на РУДах Saitek Х55 - с использованием физической кнопки, на которую в настройках DCS я мапил функцию "Throttle Finger Lift (Both)"

2. С рычажком под мизинец на MCG Pro, который настроен генерить виртуальную кнопку в режиме "окна", на которую также в настройках DCS я мапил функцию "Throttle Finger Lift (Both)".

По результатам испытаний: никаких зримых преимуществ физическая кнопка не даёт - по сравнению с "оконный" режимом

Но нюанс всё-таки есть: ширину "окна" мне пришлось выставлять - в 50% от хода рычажка под мизинец на MCG Pro.

Получается, что физический стопор форсажа на TECS должен совпадать или быть даже чуть раньше, чем стопор форсажа на DCS F/A-18.

В противном случае, виртуальные РУДы хорнета упираются в стопор перед включеним форсажа. При этом fingerlift - подняты.

Вот здесь РУДы хорнета стоят на упоре. форсаж НЕ включен. Throttle Finger Lift (Both) - не подняты

Throttle Finger Lift (Both) - подняты. Но РУДы - всё рвной остались на упоре. Форсаж НЕ включен

Приходится чуть отпускать рычажок MCG Pro , то есть - отводить РУДы назад - и снова двигать их вперёд. Тогда РУДы Хорнета перескакивают через стопор и форсаж включается.

С физической кнопкой Х55 оказалось проще, просто потому что я зажимал её задолго до того, как виртуальный РУД хорнета должен был упереться в стопор форсажа.

И, кстати, когда я пользовался физической кнопкой под пальцы на моём Х55 - я столкнулся с неожиданной (хотя объяснимой вещью): "оконный" режим, зажимающий виртуальную кнопку оказался даже удобнее, поскольку я иногда отпускал физическую кнопку при движении РУДов вперёд

Но это, скорее, потому, что расположена она не так удобно для того чтобы держать её постоянно - шуруя взад-вперёд РУДами. С лепестками стопоров TECS, наверно, это неудобство будет исключено.

23 часа назад, Silverado сказал:

Куча народу взлетает с палубы что с нагрузкой, требующей форсажа

не знаю, где вы нашли эту "кучу". На хорнете в данный момент не возможно создать перегрузку по взлётному весу, чтоб невозможно было взлетать с катапульты на максимале. На Су-33 взлёт с трамлина с перегрузом - вообще не возможен.

23 часа назад, Silverado сказал:

Единственный нюанс - в том, что для форсажа требования к точности позиционирования участка, на котором нажимается кнопка и виртуальной границы "максимал-форсаж" жестче.

Да, верно. Но не обязательно: начало "окна" срабатывания кнопки, генерируемой осью, можно задать немного до детента форсажа. Правда, это не реалистично и не очень красивае решение. Зато работает - 100%

23 часа назад, U053 сказал:

Как раз меня по ссылке☺️

да, прошу прощения, промахнулся с цитированием.

23 часа назад, U053 сказал:

-у РУДа есть упор перед форсажем

есть нюанс (выше - отчёт по испытаниям )

23 часа назад, U053 сказал:

-в игре можно отключить необходимость кнопки

ну здраствуйте, приехали...

зачем же отключать новую интересную фичу, когда её можно с успехом пользоваться.

Изменено 20 июня 2018 пользователем FrAG_archer

20 июня 2018

Не буду цитировать. Фича как бы у ВКБ будет-стопор. Ей и пользоваться. Игра вроде может и без замыкания контактов обойтись. Так и...

20 июня 2018

1 минуту назад, U053 сказал:

Ей и пользоваться. Игра вроде может и без замыкания контактов обойтись. Так и...

а как вы обясните игре, что в том месте, где у TECS стопор - надо включать форсаж? :)

20 июня 2018

1 минуту назад, FrAG_archer сказал:

а как вы обясните игре, что в том месте, где у TECS стопор - надо включать форсаж?

А как игра понимает руд без стопора? Там вроде галка есть какая-то

20 июня 2018

да, есть такая галка.

я приводил выше описание - что она делает.

её отключение - просто даёт нам режим, хорошо известный по более ранним модулям DCS "Горячие скалы" (Су-27/Су-33/МиГ-29)

но нюанс не в этом

Предположим, на TECS стопор форсажа - 90% физического хода.

Как вы обясните игре, что форсаж надо включать - на 90% физического хода TECS?

Изменено 20 июня 2018 пользователем FrAG_archer

20 июня 2018

Так. Предположим игра в этом режиме включает форсаж при 95%. Те задача сводится к подгонке кривых либо туда (в игре), либо сюда (с помощью Алекса)

Ну, или подвигать стопор (БорАда)

Изменено 20 июня 2018 пользователем U053

20 июня 2018

1 минуту назад, U053 сказал:

Ну, или подвигать стопор (БорАда)

ну что мы будем просить boRada двигать стопора - под каждую модель? :)

2 минуты назад, U053 сказал:

Те задача сводится к подгонке кривых либо туда (в игре)

надо попробовать...

но кривые РУДов в игре желательно не трогать. Иначе на групповом пилотаже, на дозаправке в воздухе, на посадке на палубу - замучаешься с нелинейным откликом...

20 июня 2018

Нет, попросим сделать переставные.

Про кривые согласен. Тут люди рассказывали

Хотя...оно по идее прямое, но наклон другой

Изменено 20 июня 2018 пользователем U053

20 июня 2018

4 минуты назад, U053 сказал:

Нет, попросим сделать переставные.

надо как-то без жертв и разрушений подумать

вообще, конечно, это проблемы вовсе не TECS.

в продвинутых моделях FSX/P3D (MJC dash 8 q400, FSL A320 ) есть панель настроек, где - вот прямо двигаешь руды, снимаешь текущее показание отчётов, и вбиваешь его в поле "форсаж". И - именно при этом положении РУДов включается форсаж

Может, и в конфигах DCS это где-то есть...

Изменено 20 июня 2018 пользователем FrAG_archer

20 июня 2018

Надо нутрянку смотреть. Может и просто. Но тут можно и попасть...

А вот про второе- тут имха Алекс сможет. Дошло до 90,5%-форсаж,кнопка в смысле.

Только тут плотно подумать надо. И все аппараты попробовать. Что-то со всеми этими эмуляциями заноза какая-то свербит...Что-то вроде как-то не так.

зы Причем подозреваю, что в игре в этом месте полка на кривой сделана.В смысле не на той, что регулируем, а глубже.

Изменено 20 июня 2018 пользователем U053

20 июня 2018

не. нет никакой "полки".

Вот я почему и предложил добавить фичу, чтоб рычажки стопоров TECS могли генерить ещё и кнопку - физическую или виртуальную.

Тогда никаких эмуляций не надо: зажал рычажки хоть от малого газа - и двигай их пока не включится форсаж.

Правда, в этой идее всё равно есть минус, если в настройках DCS момент включения форсажа не подстроить под физический стопор: он же даёт пилоту тактильную информацию - включен форсаж или нет. А так пилоту F18 придётся пялиться на индикатор расхода топлива (fuel flow). Иначе, в запарке боя можно выжечь на форсаже весь керосин

На хорнете, в отличие от "сушек" отсуствует транспарант "форсаж" загорающийся при включении форсажа, извините за тавтологию

Изменено 20 июня 2018 пользователем FrAG_archer

20 июня 2018

Не, переставные стопора не вариант - слишком сложно. Кривыми в принципе можно - характеристика можно сделать линейной с изломом Но настройка пока как-то неочевидна. И есть проблема - точка излома может быть только 90% - то есть в принципе не совпадающей с точкой стопора (форсажа).

Значит надо посмотреть другое решение. Вероятно с тремя разными участками. По верхнему участку форсаж) более-менее понятно, еще бы по малому газу определится - что там снизу надо.

20 июня 2018

Там в Акуле было. Подгонял РРУДы под положения, а оказалось, что не так и критично. Типа полки есть при считывании сигнала. так как-то. Я железячник

20 июня 2018

7 минут назад, Alex_Oz сказал:

еще бы по малому газу определится - что там снизу надо.

вот снизу - как раз просто, имхо.

там главное - не выскочить за него с малого газа.

а это в TECS уже решено: у нас есть стопор "стоп".

да него - делаем кнопку в режиме "окна", упирающуюся в упор стоп, переводящую виртуальных РУД в положение запуска двигателя.

единственно, что я бы попросил: продлить ход РУДов от стопора "стоп" - на сантиметр назад. Или там и так есть свободный ход?

5 минут назад, U053 сказал:

Там в Акуле было. Подгонял РРУДы под положения, а оказалось, что не так и критично.

а зачем на Акуле подгонять руды?

Изменено 20 июня 2018 пользователем FrAG_archer

20 июня 2018

1 минуту назад, FrAG_archer сказал:

а зачем на Акуле подгонять руды?

Четыре режима. Можно и кнопками переключать, Епонский Бот в свое время зомбировал на оси. Ну и для самолетов удобно, если кокпит делать

20 июня 2018

1 минуту назад, U053 сказал:

Четыре режима.

извините, не понял :(

четыре режима - чего именно?

20 июня 2018

Работы турбин. Там тоже малый , номинал и как это...максимал. И низ тоже.

20 июня 2018

2 минуты назад, U053 сказал:

Ну и для самолетов удобно, если кокпит делать

если Вы говорите о четырёх физических стопорах - полностью Вас поддерживаю. Это вообще было бы идеально.

хотя и три стопора - тоже не плохо пойдёт)

Только что, U053 сказал:

Работы турбин. Там тоже малый , номинал и как это...максимал. И низ тоже.

дак там же вроде тумблером это выставляется. И к оси РОШ не имеет отношения.

Или я путаю?

20 июня 2018

4 минуты назад, FrAG_archer сказал:

если Вы говорите о четырёх физических стопорах - полностью Вас поддерживаю. Это вообще было бы идеально.

хотя и три стопора - тоже не плохо пойдёт)

Там они так стоят, что для заслонок в основном. С горя-РПО.

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=84311&page=7&highlight=РОШ

Изменено 20 июня 2018 пользователем U053

20 июня 2018

вероятно как-то так:

Но для каждого пепелаца - эти "95%" разные будут?

Вопрос в принципе решается профилями.

Вот насчет 4-х точек для стопоров на ось не уверен что позволительно по железу.

20 июня 2018

5 минут назад, U053 сказал:

Там они так стоят, что для заслонок в основном. С горя-РПО.

так вот именно поэтому я ратовал (и продолжаю ) за то количество контролов, которым я тут всем мозг прогрыхз

2 минуты назад, Alex_Oz сказал:

Вот насчет 4-х точек для стопоров на ось не уверен что позволительно по железу.

тогда хотя бы дайте, пожалуйста, ещё сантиметр после стопора максимального форсажа :)

и - сантиметр - до стопора "стоп"

Изменено 20 июня 2018 пользователем FrAG_archer

20 июня 2018

1 минуту назад, FrAG_archer сказал:

так вот именно поэтому я ратовал (и продолжаю ) за то количество контролов, которым я тут всем мозг прогрыхз

А пик удовольствия был на Лог3дпро в старичке....

20 июня 2018

7 минут назад, FrAG_archer сказал:

тогда хотя бы дайте, пожалуйста, ещё сантиметр после стопора максимального форсажа :)

и - сантиметр - до стопора "стоп"

У меня нет ни микрона в распоряжении Это Бораду тираньте .

PS - на форсаже два стопора должно быть???

PPS/ Поскольку словесные описания понять можно не всегда однозначно - "нам бы схемку аль чертеж".

Изменено 20 июня 2018 пользователем Alex_Oz

20 июня 2018

11 минут назад, Alex_Oz сказал:

вероятно как-то так:

нда.. без физических стопоров это решение на практике - в сущесьтвующем модуле DCS - уже не опробуешь

рычажок на MCG Pro для этих испытаний не подойдёт...

7 минут назад, Alex_Oz сказал:

У меня нет ни микрона в распоряжении Это Бораду тираньте .

понятно

ну, микронная точность не нужна.

важно - само наличие свободного хода.

три стопора - четыре отрезка.

11 минут назад, Alex_Oz сказал:

Но для каждого пепелаца - эти "95%" разные будут?

верятно, да.

11 минут назад, Alex_Oz сказал:

Вопрос в принципе решается профилями.

ну что, вполне себе красивое решение.

похоже, это оптимальный вариант.

хотя, не нравятся мне эти ломаные кривые...

софт должен подстраиваться к железу, а не железо к софту. Это я - про DCS.

P.S. Интересно, кстати, а в БзС-БзК есть возможность задать положение оси (число отсчётов), на котором включается форсаж / чрезвычайный режим?

Изменено 20 июня 2018 пользователем FrAG_archer

20 июня 2018

10 минут назад, FrAG_archer сказал:

P.S. Интересно, кстати, а в БзС-БзК есть возможность задать положение оси (число отсчётов), на котором включается форсаж / чрезвычайный режим?

Тут не тот вопрос. Есть 100% И есть 100%,но включая форсаж. Это по У. И есть 100% по Х. Вот и крутимся.

20 июня 2018

23 минуты назад, FrAG_archer сказал:

софт должен подстраиваться к железу, а не железо к софту. Это я - про DCS.

В идеале так. Но на практике сначала должен выйти РУД, которым уже должно быть возможно пользоваться. И только потом возможно будут удобства в самом симе.

ЗЫ. Оно конечно лишняя работа и возможно неделю-три к задержке выхода добавит.

Изменено 20 июня 2018 пользователем Alex_Oz

20 июня 2018

на "Лавке", я помню, есть просто кнопка, включающая форсаж.

Так что там, возможно, всё попроще..

20 июня 2018

Вот прав Буник. Встреча костылей происходит.

Со стороны игры уже все сделано. А тут к ним с другой стороны процесс приспособления идет

20 июня 2018

Тоже можно было бы применить "автоматику" и в таком случае. Дошли до стопора - 100%. Перешли стопор - 100%+кнопка.

20 июня 2018

3 минуты назад, Alex_Oz сказал:

Тоже можно было бы применить "автоматику" и в таком случае. Дошли до стопора - 100%. Перешли стопор - 100%+кнопка.

Вот я про то и...Только кривую (прямую) чтоб до 100 на 90 от БорАды

Изменено 20 июня 2018 пользователем U053

20 июня 2018

2 минуты назад, Alex_Oz сказал:

Тоже можно было бы применить "автоматику" и в таком случае. Дошли до стопора - 100%. Перешли стопор - 100%+кнопка.

это для БзС?

да, так и есть.

тут всё просто.

3 минуты назад, U053 сказал:

Со стороны игры уже все сделано.

нет ничего со стороны игры. DCS знает только о стопоре на кабане.

и то там стопор - физическая кнопка, фактически. На А10 нет форсажа )

20 июня 2018

5 минут назад, FrAG_archer сказал:

это для БзС?

да, так и есть.

тут всё просто.

нет ничего со стороны игры. DCS знает только о стопоре на кабане.

и то там стопор - физическая кнопка, фактически. На А10 нет форсажа )

Тут важно не путать стопоры и форсаж. В игре, в реале и в джое. Форсаж в ДЦС имеется? Вот забудем про кабана. Другие аппараты есть

20 июня 2018

Пока не совсем понял - зачем там режим форсажа с кнопкой? Почему нельзя только по уровню оси включать ?

И еще одно соображение - если в реале форсаж включается на определенных процентах , то сомнительно что разрабы будут менять эту величину чисто для удобства юзеров.

Изменено 20 июня 2018 пользователем Alex_Oz

20 июня 2018

"Есть мнение", что проценты там везде разные. А кое-где и просто впрыск метанола или воды

Изменено 20 июня 2018 пользователем U053

20 июня 2018

7 минут назад, Alex_Oz сказал:

Пока не совсем понял - зачем там режим форсажа с кнопкой? Почему нельзя только по уровню оси включать ?

Дык, я про thrustmaster HOTAS warthog

Не смогли они придумать ничего оригинального)

Форсаж включается кнопкой в БзС (на "лавке")

Я это упомянул с тем чтобы пояснить, что такие вот нюансы, как в DCS,- отсутствуют в БзС. Там попроще

Поэтому решения, которые Вы предлагаете, - подойдут и для поршней, оснащённых всякими впрысками и форсажами

Изменено 20 июня 2018 пользователем FrAG_archer

20 июня 2018

В дцс тоже есть поршни

20 июня 2018

49 минут назад, FrAG_archer сказал:

и - сантиметр - до стопора "стоп"

до - это снизу надо понимать?

то есть условно 0-5%(стоп)-10%(МГ)-90%(ФОРСАЖ)-100% ( проценты от физ хода) ?

И зачем этот ход меньше стопа?

Просто надо понимать, что помимо рабочего отрезка. каждый стопор - это еще МЗ. В итоге на основной ход РУД может остаться не так много - и ловить полпроцента уже может быть проблематично по моторике.

Изменено 20 июня 2018 пользователем Alex_Oz

TECS. Первый взгляд.

Рекомендованные сообщения

Johnet

JGr124_boRada

AlexanderWhite

FrAG_archer

U053

FrAG_archer

U053

FrAG_archer

U053

FrAG_archer

U053

FrAG_archer

U053

FrAG_archer

Alex_Oz

U053

FrAG_archer

U053

FrAG_archer

U053

FrAG_archer

U053

Alex_Oz

FrAG_archer

U053

Alex_Oz

FrAG_archer

U053

Alex_Oz

FrAG_archer

U053

Alex_Oz

U053

FrAG_archer

U053

Alex_Oz

U053

FrAG_archer

U053

Alex_Oz

Сообщество

Активность