Самсунг Одиссей (Microsoft Mixed Reality VR)

[SLI12 6]

В целом к покупке Одиссея меня сподвигло обсуждение на форуме ДКС.

Я не буду описывать хар-ки шлема и как он выглядит, при желании не проблема найти соответствующую тему в интернете и видео на ютубе.

Здесь мои личные впечатления от использования Самсунг Одиссей конкретно в БЗС и авиа-космосимах в целом.

Сначала пару слов о комфорте.

Шлем достаточно удобен но при длительной игре появляется дискомфорт в районе носа. Думаю дело в конструктивной особенности шлема, в области носа 2 резиновых лепестка вместо мягкой накладки. Думаю можно будет пофиксить подобрав мягкую накладку вместо стандартной.

Звук в родных ушках весьма достойный, микрофон тоже работает нормально что придется по вкусу любителям войскомандера и "Риты".

В БЗС, ДКС, Тундру и Элиту играю через стим в режиме стим-вр.

Ни каких проблем при запуске игра не обнаружилось (ДКС не стим версия, просто добавил как стороннюю игру в библиотеку и все работает нормально).

Стерео картинка выглядит достойно, надо заметить что все работает в режиме "из коробки", никаких дополнительных настроек не понадобилось, режим ВР в играх включается сразу.

Картинка очень четкая, никаких претензий к яркости - контрастности.

Сразу хочу заметить что не смотря на то что картинка выглядит лучше чем в Окулус, пиксели если обращать внимание видны (так называемых бэкдор эффект).

Спешу огорчить ожидающих пимакс 8к, не смотря на высокое разрешение и лучшую картинку на сегодня пиксели видны даже там (смотрите обзоры).

Хорошая новость то что во время игры на пиксели практически не обращаешь внимание.

Играя в БЗС обратил внимание что вайпойнты двоятся, в остальном никаких косяков не обнаружил.

Трэкинг работает нормально, без задержек.

Не укачивает.

По личным впечатлениям режим стим-вр совместим с HTC Vive во многих играх, во всяком случае контроллеры отображаются как HTC.

 

[WallterScott 576]

 

 

Играя в БЗС обратил внимание что вайпойнты двоятся, в остальном никаких косяков не обнаружил.

Не знаю какие технологии репроецирвания в МР применены, но возможно работает вайвовская репроекция из стим вр. Поробуйте одну из них откючить (оставив только асинхронную). Возможно это двоение из за падения фпс и включения режима репроекции. Через неделю мне придет мой одиссей - попробуем.

[WallterScott 576]

Что там с масштабами изображения в ил2. На англоговорящем форуме жаловались что как то не правильно все отображается. Уже поправили?

[SLI12 6]

Что там с масштабами изображения в ил2. На англоговорящем форуме жаловались что как то не правильно все отображается. Уже поправили?

Честно не заметил разницы, может что-то конкретно смотреть...

[a___k___s 576]

Честно не заметил разницы, может что-то конкретно смотреть...

 

А разницу с чем не заметил? Окулус, вайв?

Монитор?

Edited December 20, 2017 by a___k___s

[Ty3_B_PyKABE 13]

На каком расстоянии видны контакты? Хорошо ли различается наземка?

В частности, в DCS на Неваде, в Окулусе я где-то км с трёх начинаю различать неясные пятна на песке. В Иле примерно также. Без маркеров цель не найти.

Edited December 20, 2017 by Ty3_B_PyKABE

[-=VPK=-Ed- 216]

Плечи в мессер помещаются?

На Рифте тесновато, но без обид)

Англоязычные пользователи жалуются что все выглядит игрушечным, как будто одним глазом заглядываешь в кабину.

Сними скрин, по нему будет понятно, есть ли глюк.

[a___k___s 576]

Бандеролька утверждает что возила уже

[a___k___s 576]

Но рассрочкой на самсунге воспользоваться не получится, нужна страховка

[WallterScott 576]

В одиссее можно включить суперсемплинг? Ползунок в стимВР работает?

[a___k___s 576]

Samsung Odyssey не будет продаваться в странах Европы (20.10.2017)

Edited December 22, 2017 by a___k___s

[SLI12 6]

Плечи в мессер помещаются?

На Рифте тесновато, но без обид)

Англоязычные пользователи жалуются что все выглядит игрушечным, как будто одним глазом заглядываешь в кабину.

Сними скрин, по нему будет понятно, есть ли глюк.

Точно тесновато..., кабина Су27 в этом отношении гораздо просторнее.

[a___k___s 576]

И снова бандеролька:

 

 

Важно отметить, что отправка данного устройства возможна только по каналам государственной почты: USPS Priority, USPS Express (EMS) или Qwintry Eco Post под вашу ответственность. Связано это с тем, что на этот девайс нет нотификации ФСБ России.

[WallterScott 576]

Пришел мне мой Одиссей. Полные впечатления напишу попозже, пока кратко..

Сидит на лице отлично. На моем по крайней мере. Положение строго по направлению взгляда как то сразу получилось поймать. Наушники не очень удобно закреплены - я постоянно боюсь их сломать. Собран вроде хорошо и качественно, но если его потрясти то что то там брякает. Похоже что это правая линза. Как будто она плохо закреплена. Но это только если шлем тясти или ее трогать. При ношении все нормально.

Качество изображения. Я глазами не увидел ни какого преимущества от дополнительных пикселей. Ну вообще ни какой разницы. Хотя конечно не плохо бы сравнить в одних условиях. Просто у меня сейчас нет ни вайва ни окулуса. 

Единственное - я пока не вижу ни каких цветовых искажений по границам цветов. Но это надо с увеличенным суперсемплингом смотреть. Они тогда вылезают. 

Яркость отличная, как на вайве. Фов, по памяти как на окулусе.. 

Поиграл немного в онвард. С управлением нет проблем. На контроллерах есть и стики и тачпанель. Я так понял в играх для вайва и для окулуса они работают как родные. Жалко что нельзя выбирать самому. 

Трекинг шлема пока нормальный. Контроллеров, как и ожидал, на 4 с минусом.  Иногда они подлечивают вообще кажется без причины. Иногда одна рука прикрывает второй контроллер и тот начинает лагать. Например если в онварде взять пистолет в двуручный хват, дальняя рука иногда лагает. Впрочем я быстро приспособился и стал брать немного по другому.. Привыкнуть можно. Но все же.. Трекинг с внешними маяками/датчиками надежней.

Пока многие вещи не могу разобраться. Например, случайно нажав в игре кнопку виндовс на контроллере, вываливаешься в микрософтовский рум.. и как вернутся обратно - загадка.

Edited December 25, 2017 by WallterScott

[WallterScott 576]

 

 

В БЗС, ДКС, Тундру и Элиту играю через стим в режиме стим-вр.

Как получается запустить тундру?  Я так и не понял эти завитух микрософтовских с миксед реалити.. Установил по этой инструкции

 

1. Обновляем Windows 10 до Fall Creators Update и осуществляем первичную настройку Lenovo Explorer, о которой подробно рассказывалось выше, если вы вдруг этого не делали.
2. Заходим в свой аккаунт в Steam и скачиваем SteamVR.
3. Переходим на вкладку «Библиотека» и в ней выбираем раздел «Инструменты».
4. В длинном списке находим SteamVR, кликаем по этому пункту правой кнопкой мыши и выбираем «Свойства».
5. В появившемся окне идем во вкладку «Бета-версии» и вместо варианта с отказом от участия в бета-программах даем на него свое согласие.
6. После этого SteamVR автоматически загрузит дополнительные файлы и установит их.
7. Далее идем в настройки Windows. Нам нужен пункт «Обновление и безопасность».
8. На вкладке «Для разработчиков» выбираем вариант «Режим разработчика» и ждем пока операционная система также загрузит несколько файлов и установит их.
9. Возвращаемся в Steam и скачиваем из магазина бесплатную программу Windows Mixed Reality for SteamVR.
10. Переходим непосредственно к запуску VR-игр. Для этого сначала включаем программу Windows Mixed Reality и ждем, пока появится интерфейс Cliff House. Затем переходим к окну со Steam и запускаем любую из уже загруженных VR-игр. Она тут же автоматически откроется в Windows Mixed Reality. Можно надевать шлем и начинать развлекаться.

 

 

Вы так же ставили?.. Когда запускаю тундру то она идет в каком то жуткорастянутом виде. 

[WallterScott 576]

С тундрой разобрался.. Работает отлично.. А вот ил запустился сразу и без каких либо проблем. Картинка в шлеме очень резкая и по памяти действительно лучше, чем в окулусе или вайве, но...  Сразу с первого меню я чуть не сломал глаза.. ибо оно висет где то в районе кончика носа.. И модель самолета на первой странице действительно как игрушечная.. ощущается в стерео как маленькая. В игре то же самое.

Не понимаю почему в иле так, когда в других играх все нормально. Может быть как раз из за этого отступа в изображении на экранах? Разрешение сильно другое и получается другая стереобаза. Аж глаза в кучу.

[Setras 216]

Играя в БЗС обратил внимание что вайпойнты двоятся, в остальном никаких косяков не обнаружил.

Может быть они рисуются безотносительно пропорций кадра(центра кадра/глаза)?

Другие элементы интерфейса не находятся ли в неестественных местах?

Скрин есть?

 

Разрешение сильно другое и получается другая стереобаза. Аж глаза в кучу.

А скрин есть? Похоже на одну и ту же проблему.

[SLI12 6]

Может быть они рисуются безотносительно пропорций кадра(центра кадра/глаза)?

Другие элементы интерфейса не находятся ли в неестественных местах?

Скрин есть?

 

А скрин есть? Похоже на одну и ту же проблему.

Скрина нет...

Например.

Бой 1 на 1, вайпойнт двоится, подныриваю снизу, полупетля..., сверху смотрю на цель (на фоне земли) - цель двоится , дистанция чуть более 500 точно не помню, сближение двоение исчезает.

Надо дополнительно поиграться с настройками.

По интерфейсу вроде норм.

[Setras 216]

вайпойнт двоится, подныриваю снизу, полупетля..., сверху смотрю на цель (на фоне земли) - цель двоится , дистанция чуть более 500 точно не помню, сближение двоение исчезает.

Выставлено неправильное межзрачковое расстояние(слишком большое), или игра неправильно рисует кадры. Если там экраны не двигаются относительно друг друга, то при изменении межзрачкового расстояния центр кадра тоже должен смещаться относительно экрана.

 

Если непонятно объяснил, могу расписать поподробнее. В т.ч. чем самсунг отличается от старых шлемов.

Двоение происходит из-за того, что глаза неспособны развестись на такой угол.

[SLI12 6]

Выставлено неправильное межзрачковое расстояние(слишком большое), или игра неправильно рисует кадры. Если там экраны не двигаются относительно друг друга, то при изменении межзрачкового расстояния центр кадра тоже должен смещаться относительно экрана.

 

Если непонятно объяснил, могу расписать поподробнее. В т.ч. чем самсунг отличается от старых шлемов.

Двоение происходит из-за того, что глаза неспособны развестись на такой угол.

Расстояние выставлено нормальное, это именно в ил2 проблема.

Проблема с корректной стерео прорисовкой удаленных объектов.

Ок, давай пошагово:

1. Вид на вайпойнт при схождении, дистанция около 2х км, двоится, собрал глаза в кучу (кто смотрел стереопары без очков знает о чем я) - норм.

2. Взгляд на цель -норм., почему? да потому что глаза адаптировались уже...

3. Полупетля - смотрю на цель, дистанция около 900м - двоится, почему? да потому что глаза опять переключились на кабину- небо -землю, 1-2 сек что не видел цель - расфокусировка, 3 -5 сек, глаза привыкли - норм.

Надо поиграться в тундре и DCS посмотреть как там, более детально, в догфайте.

Опять же, в кабине все четко, проблема только с удаленными объектами, так что это дело не в межзрачковом расстоянии.

Edited December 30, 2017 by SLI12

[WallterScott 576]

Расстояние выставлено нормальное, это именно в ил2 проблема.

Setras наверно как раз и имеет в виду расстояние в игре, а не изменяемое расстояние межу линзами в шлеме. Что то сильно не так конечно, так как я когда в кабине и16 то у меня ощущение, что там помещается только моя голова, руками я достаю до законцовок крыла, а прицел торчит из носа..

Ну вообще, чего тут гадать.. неиграбельно оно тут, и судя по отношению разработчиков таковым и останется. 

По самому шлему..

Трекинг самой шапки, не смотря на весь мой скепсис, вынужден признать - хороший. При нормальном освещении комнаты нет никаких проблем. А вот трекинг стиков - так себе. Не то что бы прям совсем неиграбельно, но в онварде частенько приходится руки ловить.

Ну и гостинг такой же как на окулусе - раздражает.

Edited December 30, 2017 by WallterScott

[Harh 599]

 

 

Setras наверно как раз и имеет в виду расстояние в игре, а не изменяемое расстояние межу линзами в шлеме. Что то сильно не так конечно, так как я когда в кабине и16 то у меня ощущение, что там помещается только моя голова, руками я достаю до законцовок крыла, а прицел торчит из носа..

 

Угу, это верный признак завышенной стереобазы. При этом самолеты вдалеке будут хорошо очень "читаться" в стерео, но кабина будет "нелетабельной". Если проблема с Одиссеем только в этом, то она решается введением дополнительной строчки в конфиге вида "HMDOdyssey=1", в случае с которой стереобаза будет соответствующим образом задана другой. Т.е. нужно просто на проблему разрабам обратить внимание. Как вариант, создайте тему в Предложениях

[WallterScott 576]

Да. Сделаю.. 

По поводу разрешения. Окулуса нет у меня сейчас, но помню, когда я экспериментировал с разным СС в игре, я смотрел на читаемость мелких шрифтов в меню. Сейчас обратил внимание на это.  С СС-1 на одиссее шрифты выглядят как при 1.5 на окулусе..  Поставил 2.0 (4 в стимВР) и в одиссее картинка стала прям совсем хороша.. 

[Setras 216]

Угу, это верный признак завышенной стереобазы.

Нет, это не признак завышенной стереобазы. Описания весьма неточны. "Тут расходится а там двоится а глаза здесь болят а там не болят".

 

Почему никто до сих пор не предоставил скрины?

 

Больше похоже на то, что угол обзора неправильный, возможно и центр кадра не совпадает с положением глаза.

[WallterScott 576]

Нет, это не признак завышенной стереобазы. Описания весьма неточны. "Тут расходится а там двоится а глаза здесь болят а там не болят".

 

Почему никто до сих пор не предоставил скрины?

 

Больше похоже на то, что угол обзора неправильный, возможно и центр кадра не совпадает с положением глаза.

 

Edited December 31, 2017 by WallterScott

[Harh 599]

 

 

С СС-1 на одиссее шрифты выглядят как при 1.5 на окулусе.. Поставил 2.0 (4 в стимВР) и в одиссее картинка стала прям совсем хороша..

 

Походу да, сказывается разница в разрешении.

 

 

 

Больше похоже на то, что угол обзора неправильный, возможно и центр кадра не совпадает с положением глаза.

 

Судя по скрину, это типичная завышенная раза в 2 стереобаза.

[=LwS=Balapan 74]

не пробовали 3dmigoto мод? Вроде в моде есть возможность менять ipd.

https://forum.il2sturmovik.com/topic/30556-3dmigoto-mod-vr/page-1

 

If you want to modify the IPD value you can modify x6=-0.02 value in key8 section. The number is the shift applied (1= full screen).

Edited December 31, 2017 by Balapan

[Setras 216]

Судя по скрину, это типичная завышенная раза в 2 стереобаза.

Да, на этом скрине нереально большая стереобаза. Но при такой стереобазе не должно двоиться на большом расстоянии - при большой стереобазе просто всё должно казаться более маленьким. А если глаза не способны свестись на удаленных объектах, значит помимо этого еще и центры кадров разведены по отношению к центрам зрачков.

[Mihalich1981 2178]

Да. Сделаю.. 

По поводу разрешения. Окулуса нет у меня сейчас, но помню, когда я экспериментировал с разным СС в игре, я смотрел на читаемость мелких шрифтов в меню. Сейчас обратил внимание на это.  С СС-1 на одиссее шрифты выглядят как при 1.5 на окулусе..  Поставил 2.0 (4 в стимВР) и в одиссее картинка стала прям совсем хороша..

 

А контакты вдали как различимы?

[WallterScott 576]

Это надо полетать что бы понять, есть существенное преимущество или нет. Пока не выходит.

[a___k___s 576]

С масштабом-то в итоге что?

На амазоне всякие Acer, Dell, Hp, Lenovo по совсем гуманной цене уже )

[WallterScott 576]

Ничего. На английском форуме обращение к разработчикам создали, но им вроде некогда пока.. Думаю в ближайшем будущем можно не ждать. В вартандере работает нормально.

[a___k___s 576]

Вот и думай тут...

А цены весьма и весьма приятны, от 207 до 257 у.е.... это уже ну очень близко к массовости.

HP нравится отсоединяющимся кабелем...

Edited January 6, 2018 by a___k___s

[SLI12 6]

Вот и думай тут...

А цены весьма и весьма приятны, от 207 до 257 у.е.... это уже ну очень близко к массовости.

HP нравится отсоединяющимся кабелем..

 

Все ВР что имеем на сегодня дают в общем +- одинаковую картинку и т.п., дело в том что ты можешь себе позволить...

А ждать чего-то лучшего и откладывать покупку можно бесконечно...

Это как с покупкой компа, можно вечно ждать луше проц или видюху..., и скрипеть зубами от низких фпс на лоу настройках ожидая когда наконец звезды сойдутся...

Make a choice...

[=LwS=Balapan 74]

Сегодня смотрел настройки в файле ...\Steam\steamapps\common\SteamVR\resources\settings\default.vrsettings, и увидел настройки IPD там. Изменение настроек IPD ничего не дает, зато изменив настройки IPDoffset с 0,00 на 0,1 получил похоже катринку которую вы видите в одисее. Может кто с одисеем глянете на эту настройку? Что там у вас стоит ну и попробовать менять значение.

[Setras 216]

Изменение настроек IPD ничего не дает

Потому что они берутся из шлема.

изменив настройки IPDoffset с 0,00 на 0,1 получил похоже катринку которую вы видите в одисее. Может кто с одисеем глянете на эту настройку? Что там у вас стоит ну и попробовать менять значение.

А вот это дельный совет, наверно.

 

Однако как это повлияет на все остальные игры, в которых проблем со стереобазой нет? Придется каждый раз править настройки? А может кто утилиту сделает, которая сама будет править?

Edited January 7, 2018 by Setras

[WallterScott 576]

 

 

Может кто с одисеем глянете на эту настройку? Что там у вас стоит ну и попробовать менять значение.

Я хотел попробовать, но в анг. ветке прочитал что это не помогает.. Впрочем, вечером попробую сам.

[huligan 970]

изменив настройки IPDoffset с 0,00 на 0,1 получил похоже катринку которую вы видите в одисее.

хи-хи прикольно в модельках полетать.Интересная настройка! 

Должно и для Одиссеев и остальных WMR работать,только им нужно с минусом там ставить.При "-0.1" на окулусе кабина не фокусируется,зато контакт в 2 раза больше и его лучше видно!Чит адназначна!!!

интересно,а в окулус-рантайме есть подобная настройка?Если без стимВР игра работает.

...при "-0.05" уже отлично всё видно и всё огроменное

Edited January 21, 2018 by huligan

[a___k___s 576]

хи-хи прикольно в модельках полетать.Интересная настройка! 

Должно и для Одиссеев и остальных WMR работать,только им нужно с минусом там ставить.При "-0.1" на окулусе кабина не фокусируется,зато контакт в 2 раза больше и его лучше видно!Чит адназначна!!!

интересно,а в окулус-рантайме есть подобная настройка?Если без стимВР игра работает.

...при "-0.05" уже отлично всё видно и всё огроменное

 

Вообще единица наверное равна одному метру... Хотя не уверен.

Edited January 21, 2018 by a___k___s

[huligan 970]

а чё,тока у Одиссея АМОЛЕД дисплеи стоят???--у леново,Делл,айсер,HP LCD-дисплеи?

Я тут уже на Леново глаз положил и вдруг узнаю...