KG 13 от КБТТ. Ещё один взгляд на создание реплики.

[Swift_CCCP]

А не будет ли варианта без дополнительной кнопки?

Это первый вопрос, а второй:

Убрать нижнюю часть нафик. Ни какой функции кроме аутентичности она не несет.

Просто я тут озадачиваюсь набором сменных ручек и эта удлиняющая часть сразу превращает "настольник в подстульник".

Хотя тогда можно и от Гладиатора ручку поставить.)

Извините, сам с собой поговорил.

[Cheb2006]

Ну если уж так пошло, может и винты с крестовой шляпой заменить ., ? А то в глаза сразу бросаются, или нормально, т.е. так и задумано?

Это не винты, а шурупы, и привернул тем, что было под рукой, но в финишном варианте будут под плоскую отвертку.. мы знаем, что шлиц не крестовой был

[Cheb2006]

А не будет ли варианта без дополнительной кнопки?

Это первый вопрос, а второй:

Убрать нижнюю часть нафик. Ни какой функции кроме аутентичности она не несет.

Просто я тут озадачиваюсь набором сменных ручек и эта удлиняющая часть сразу превращает "настольник в подстульник".

Хотя тогда можно и от Гладиатора ручку поставить.)

Извините, сам с собой поговорил.

Вы зрите в корень. Изначально мы начинали делать ручку для напольника начальника. Мы и отливать не думали сначала, но печатная продукция очень не прочная и требует доводки. Насчет нижней части я планирую в ближайшем будущем сделать версию с коротким низом. Себе хочу на джой настольный поставить. Но нужно решить как именно. Может сбоку кнопки добавить. Может срезать модель не по кнопке а по крышке. . А вот с боковой кнопкой сложнее. Под неё отверстия в модели, причем до нанесения насечек. Тоесть оно напечатано с отверстиями под резинку и шурупы. Это будет очень не мыстро переделать. Я насечки неделю нарезал. Не говоря о полной перепечатке и переотлмвки в силикон. Это возможно,но не сразу.

 

Ну и для сменной ручки на кугар/ вартог нам ещё нужно будет прикупить что то из них для изготовления переходника и проверки после сборки

 

А вот переделать боковую кноку в хатку вполне возможно. Они у меня с оригинальных 205к сделаны и там должно места хватить...

Изменено 7 февраля 2017 пользователем Cheb2006

[Cheb2006]

Первая резинка по оригинальным размерам готова.

Фотки делал на телефон, извиняюсь за качество.

 

На предпоследней фотке новая резинка и пробная предыдущая.

Как видно, на пробной ободок был сильно шире и кнопка сидела плотнее,

На оригинальной он меньше. Но и жесткость резины со слов не передать. Для достижения жесткости подогнул уши, чтобы чуть укоротить плечи скобы (примерно на 0.5 мм каждое) и стало нормально. Думаю если отлить из более плотного силикона будет лучше. И можно на полмиллиметра уменьшить глубину продавливания.

 

На последней фотке оригинальная резинка, для примера.

 

 

[capitanblood]

В поддержку темы, полный аналог немецких кнопок Fl50911 в плане функционала и размеров являются отечественные К-4, отличаются только способом крепления проводов, у немцев — клеммы у наших — пайка. Первые четыре — немецкие, последние К-4. Правда на К-4 вообще нет кольца с краской, пришлось самому ковырять.

 

[Cheb2006]

Товарищи форумчане! Нужно посоветоваться по поводу кнопок.

Я ещё немного переделал стаканчик, и уже почти готов снимать формы для отливки.

Вопрос вот в чем: Какие кнопки предпочтительнее на ручке?

1. С ходом как у оригинальных.

2. С ходом как у оригинальных и защите от нажатия (щелчок) как у оригинальных на B1

3. Без хода, просто нажатие тактовой кнопки (в этом случае не будет аутентично, но для игры может быть удобнее)

[=FA=CATFISH]

Товарищи форумчане! Нужно посоветоваться по поводу кнопок.

Я ещё немного переделал стаканчик, и уже почти готов снимать формы для отливки.

Вопрос вот в чем: Какие кнопки предпочтительнее на ручке?

1. С ходом как у оригинальных.

2. С ходом как у оригинальных и защите от нажатия (щелчок) как у оригинальных на B1

3. Без хода, просто нажатие тактовой кнопки (в этом случае не будет аутентично, но для игры может быть удобнее)

99% на форуме даже не подозревают как там было в оригинале (то-есть практически все кроме тебя, ну и, может быть, еще 1-2 -х)

Так шооо... делай как сам знаешь.

Но!!! В любом случае найдется несколько "знающих от самого Вилли, как было на самом деле"  )))

Изменено 13 февраля 2017 пользователем =FA=CATFISH

[Cheb2006]

99% на форуме даже не подозревают как там было в оригинале (то-есть практически все кроме тебя, ну и, может быть, еще 1-2 -х)

Так шооо... делай как сам знаешь.

Но!!! В любом случае найдется несколько "знающих от самого Вилли, как было на самом деле"  )))

Ну ход оригинальных кнопок приятнее чем просто щелканье тактовой кнопки. это факт...

 

По поводу переделки нижней части для настольника, есть какие идеи?

Изменено 14 февраля 2017 пользователем Cheb2006

[Cheb2006]

Вот ещё проба в черном цвете...

 

 

[capitanblood]

По поводу переделки нижней части для настольника, есть какие идеи?

Добавить кнопку в кожухе (опционально) и отпилить все ниже распределительной коробки, желающие на нее смогут еще и пару тумблеров смонтировать. Высота, как мне кажется будет приемлемой для установки в настольном исполнении. Саму коробку в принципе можно заменить заглушкой как на поздних версиях ручки, что бы вперед не выдавалась и не ограничивала ход ручки.

 

Изменено 14 февраля 2017 пользователем capitanblood

[Cheb2006]

хм.. все хотят коробку тоже резать вроде, но можно прикинуть и вариант под коробкой... кроме того вариант Fl50911 на скобе, который вы мне присылали ранее, мне кажется красивее. Ну на этой фотке без коробки, с коробкой вообще супер. Хотя на вкус и цвет. Доп кнопку, как на вашей картинке я полюбому запилю, чисто из интереса ) а скоба с Fl50911 и так есть уже ) её и делать не нужно )

Да и на К4 она даже в эскизе кабины на скобе... именно Fl50911

Изменено 14 февраля 2017 пользователем Cheb2006

[capitanblood]

Приложил ручку кабана к Р-1, если срезать под коробкой разница не больше 3-4 мм

[Cheb2006]

Приложил ручку кабана к Р-1, если срезать под коробкой разница не больше 3-4 мм

А положение руки на ручке при этом не сильно выше чем на кабане? у него ведь захват рукой сильно ниже от верхней точки...

[capitanblood]

А положение руки на ручке при этом не сильно выше чем на кабане? у него ведь захват рукой сильно ниже от верхней точки...

разница 15-20 мм, т.к. у кабана тоже снизу например рычаг крепится. Курки так вообще почти на одном уровне.

[capitanblood]

 

Если сопоставлять по линии упора ладони то KG будет меньше, если под крышкой (совместил не совсем ровно) то приблизительно одинаково.

[Cheb2006]

WP_20170215_06_58_00_Pro.jpg WP_20170215_06_59_08_Pro.jpg

 

Если сопоставлять по линии упора ладони то KG будет меньше, если под крышкой (совместил не совсем ровно) то приблизительно одинаково.

думаю нужно залить половину основания и посмотреть в пластике как это будет на джое сидеть... или отпилить от готового для пробы...

[Cheb2006]

Ну если уж так пошло, может и винты с крестовой шляпой заменить ., ? А то в глаза сразу бросаются, или нормально, т.е. так и задумано?

Так получше?

 

Вот только думаем стоит их чернить/красить в черный цвет, или белыми оставить. У немцев разные были...

Кстати, нашли болты для крепления на трубу длинные с потайной шляпкой и прямым шлицем, насквозь к трубе можно крепить, как в оригинале )

 

P.S. Скоба не доработке мартицы, так что ещё старый вариант, но уже с кольцом вокруг резинке. В оригинале на резинку кольцо одевалось. Именно под него эта выштамповка в скобе, а не под бортик резинки... Вот теперь приходится доводить скобу, чтобы кольцо до конца усаживалось в скобу...

 

P.S. Ось курка будет крепиться шплинтом, как на картинке. Начальник с мигами работал - там было именно так.

Впрочем если кому нужно, можно нарезать резьбу на конце оси и в левом ухе. При вворачивании этой оси будет похоже на запрессовку. Только сажать придется на клей - дабы не вывернулась и будет не ремонтопригодна. Кнопку уже не поменять тогда.

Изменено 16 февраля 2017 пользователем Cheb2006

[=FA=CATFISH]

Так получше?

 

Вот только думаем стоит их чернить/красить в черный цвет, или белыми оставить. У немцев разные были...

Кстати, нашли болты для крепления на трубу длинные с потайной шляпкой и прямым шлицем, насквозь к трубе можно крепить, как в оригинале )

 

P.S. Скоба не доработке мартицы, так что ещё старый вариант, но уже с кольцом вокруг резинке. В оригинале на резинку кольцо одевалось. Именно под него эта выштамповка в скобе, а не под бортик резинки... Вот теперь приходится доводить скобу, чтобы кольцо до конца усаживалось в скобу...

 

P.S. Ось курка будет крепиться шплинтом, как на картинке. Начальник с мигами работал - там было именно так.

Впрочем если кому нужно, можно нарезать резьбу на конце оси и в левом ухе. При вворачивании этой оси будет похоже на запрессовку. Только сажать придется на клей - дабы не вывернулась и будет не ремонтопригодна. Кнопку уже не поменять тогда.

Шплинтовая фиксация оси курка - это реально "нереально круто"!!!! Так держать!!!

Как крепеж для скобы над кнопкой надо бы че-нить вороненое, "на приклад like this" http://modelsworld.ru/shop/product25248.php

А еще лучше - вороненые винты с прямым шлицом и уменьшеной поукруглой головкой 

Изменено 16 февраля 2017 пользователем =FA=CATFISH

[-DED-LesNOY]

 

 

Так получше?

 

По мне, так - гораздо лучше И лучше будут смотреться зачерненные.  Не знаю есть ли готовые фосфатированные винтики с прямым шлицем, но в случае чего можно попробовать и воронение в домашних условиях.

[Cheb2006]

 

По мне, так - гораздо лучше И лучше будут смотреться зачерненные.  Не знаю есть ли готовые фосфатированные винтики с прямым шлицем, но в случае чего можно попробовать и воронение в домашних условиях.

 

Зачернить не разбелить

[=FA=CATFISH]

Так получше?

 

Вот только думаем стоит их чернить/красить в черный цвет, или белыми оставить. У немцев разные были...

Кстати, нашли болты для крепления на трубу длинные с потайной шляпкой и прямым шлицем, насквозь к трубе можно крепить, как в оригинале )

 

P.S. Скоба не доработке мартицы, так что ещё старый вариант, но уже с кольцом вокруг резинке. В оригинале на резинку кольцо одевалось. Именно под него эта выштамповка в скобе, а не под бортик резинки... Вот теперь приходится доводить скобу, чтобы кольцо до конца усаживалось в скобу...

 

P.S. Ось курка будет крепиться шплинтом, как на картинке. Начальник с мигами работал - там было именно так.

Впрочем если кому нужно, можно нарезать резьбу на конце оси и в левом ухе. При вворачивании этой оси будет похоже на запрессовку. Только сажать придется на клей - дабы не вывернулась и будет не ремонтопригодна. Кнопку уже не поменять тогда.

И да!! В посте фотки ручки, которые не требуют, ни в коем случае, никаких обрезаний. 

Те кто будут ее покупать уж в любом случае смогут разориться на крепежный кронштейн по типу ВИРПИЛКОМ или от немцев.

Ориентироваться в таком эксклюзивном исполнении на настольник, я бы не стал.

[capitanblood]

Ось курка будет крепиться шплинтом, как на картинке. Начальник с мигами работал - там было именно так.

Шплинтовое соединение все-таки предполагает разборность узла. На металлических ручках этот узел неразборный, насколько я могу судить по тем экземплярам что у меня есть. Там ось курка сделана из металлического цилиндра с засверленными концами. После установки концы развальцовываются, зажимаясь в стенки канала в ручке. Но т.к. материал данной ручки не металл, такое соединение по определению не подойдет, так что шплинт очень даже хорошо.

[Fokuspokus]

Может все таки стопорное кольцо, пальцы целее будут

[Cheb2006]

По просьбе трудящихся, а именно :capitanblood

Распечатал пробную версию кнопки перезарядки возможно FL 32324, не уверен...

Саму кнопу нажималку забыл вчера распечатать, так что пока там пластилин...

[capitanblood]

По просьбе трудящихся, а именно :capitanblood

Распечатал пробную версию кнопки перезарядки возможно FL 32324, не уверен...

Саму кнопу нажималку забыл вчера распечатать, так что пока там пластилин...

А мне нравится, версия же пробная. Ее обработать, подкрасить и в бой. Деталь Fl E582501, Fl 32324 это коническая ставилась на KG12

[Cheb2006]

Продолжаем доводку кнопки...

 

Тут ещё встаёт вопрос: стоит ли делать её переключателем, как оригинал (такие миниатюрные кнопки есть) или сделать просто замыкающей ?

[Cheb2006]

Вот ещё буковки добавил...

Изменено 22 февраля 2017 пользователем Cheb2006

[Cheb2006]

До меня добралась оригинальная резинка второго типа, опять же стараниями capitanblood

Судя по многочисленным фотографиям KG 12/13 именно она и ставилась на ручки, а не первый вариант. Если она немного и отличалась, то всё равно она ближе к новому варианту (на фото справа).

Обе эти резинки встают в скобу с одним и тем же кольцом 19мм, и обе нормально держат кнопку. Но если смотреть спереди, внешне первый вариант выглядит хуже.

 

Кроме этого, я продавил железную скобу на новой матрице и  изготовил на пробу пару скоб из 2-х слоёв алюминия (суммарно 0.9мм с золотистым напылением).

На фото ниже можно увидеть новую резинку в железной скобе (серая скоба) и старую резинку в алюминиевой скобе.

По жесткости самой скобы - железная скоба 0.5мм раза в 1.5-2 жестче, чем 0.9мм алюминия.

 

 

[Cheb2006]

Для проверки достоверности формы резинки изготовил укороченную скобу кнопки перезарядки и установил в неё кнопку с проводами, как на фотках оригинала.

Похоже, но у немцев резинка видимо не имела столь резкого перехода от конуса к трубе.

Новый вариант имеет резкий переход даже с проводами. Старый вариант больше похож по плавности, но на виде с боку он узкий, а оригинал как второй вариант.

Видимо нужно делать свой вариант.

Последние две фотографии с первым вариантом резинки. Сбоку похожа, а спереди совсем не похоже...

 

У кого какие мысли по поводу резинки. Может есть ещё фотографии немецкой резинки без скобы, а ещё лучше без кнопки?

[SV7_Felix_Iron]

Всё очень интересно. Прогресс семимильными шагами, вот эта новая жирная кнопка сбоку для чего использовалась ирл, или это не кнопка?   Такого рода ручку вообще сложно прицепить например на мамбу?

Изменено 1 марта 2017 пользователем III./ZG1_Felix_Iron

[Cheb2006]

Всё очень интересно. Прогресс семимильными шагами, вот эта новая жирная кнопка сбоку для чего использовалась ирл, или это не кнопка?   Такого рода ручку вообще сложно прицепить например на мамбу?

Как и писали, это кнопка перезарядки. Использовалась на ME 262, для примера есть мануал от него... А вторая кнопка на короткой скобе в предыдущем моём посте - это тоже кнопка перезарядки, но на K4.

 

http://mep1112.de/?page_id=242

 

По поводу установки: установить можно что угодно на что угодно, вопрос сопряжения. В нашем варианте посадка на 35мм трубу, как в оригинале. Можно распечатать переходник. Но кроме этого нужно ещё кнопки правильно подключить..

[Cheb2006]

В дополнение, вот эскиз кабины серии К. Там кнопка С на скобе ставится на ручку с передней крышкой, как у меня. На фотографиях реальных ручек чаще передняя крышка заменена на щиток... Его тоже как вариант сделаю, хоть крышка и красивее..

Изменено 1 марта 2017 пользователем Cheb2006

[capitanblood]

Мне кажется переход на резинке все же присутствует

[Sokol1]

Me 262 A-1

 

image upload no limit

[Cheb2006]

Me 262 A-1

 

image upload no limit

Это легко реализовать, если наделать самих кнопок, но как то не удобно летать будет, нет? Можно и внизу вместо одной дополнительной  кнопки с 3-х сторон установить, плюс на крышку. Итого будет 5 дополнительных. Прямо ёлка будет )))

[=VIRPIL=Baur]

Итого будет 5 дополнительных. Прямо ёлка будет )))

Это уже слишком. Вы понимаете что эти кнопки "лепили" на ручку не потому что так удобнее, а потому что другой ручки не было. А необходимость реализовать функционал была.

[Cheb2006]

Это уже слишком. Вы понимаете что эти кнопки "лепили" на ручку не потому что так удобнее, а потому что другой ручки не было. А необходимость реализовать функционал была.

Я же шучу Я  написал, что это неудобно. Но одну кнопку перезарядки вполне можно поставить. Можно или большую или маленькую.

[capitanblood]

А можно запилить вот такой вариант KG-13B с деталью от автопилота, как я понял ставилось оно на всепогодные истребители.

 

 

 

 

 

A вот и деталька

 

 

 

 

 

 

Если скопировать внешнюю пластину, а внутренности заменить небольшим галетником было бы хорошо.

Изменено 3 марта 2017 пользователем capitanblood

[Cheb2006]

Можно и на датчике холла запилиь. Но это совсем уже на любителя дополнение..

[=VIRPIL=Baur]

Даже в моем архиве таких фото нет.