FS9, FSX они же АЫЧ )))

[Voi]

4 минуты назад, Elsa сказал:

Все что вы рассказываете пока касается только картинки и все вертится только вокруг картинки, то есть примитивного вау-эффекта. Ничего нового. ?

Выше уже говорил, что для процедурного симулятора VR не нужен 

[Elsa]

7 часов назад, BRZ513 сказал:

Новая Зеландия... Красота на посадке с тайм кодом. 

Продолжаем летать по одним и тем же местам. ?

Вот лично меня что надоумило...

Скрытый текст

 

 

1 минуту назад, Voi сказал:

что для процедурного симулятора

Воот. Сразу видно что человек не только "над родной хатой" по VFR летает. ?

 

Да и вообще все спорно. К примеру, ввели недавно в Squadrons поддержку TrackIR и люди кто летает и так и VR говорят, что бонусов от VR в плане стрельбы нет никаких, наоборот - бонусов от плоского экрана больше, в том числе из-за FPS. Вы скажете, - а причем тут Squadrons? А я отвечу, - А причем здесь MSFS и стрельба?

Я могу в любой момент взять Vive Pro с побрякушками для него, потому что у моего коллеги - гика, он пылится и он его не использует, поскольку с его же слов - нет ничего приличного под VR. Уже сто раз говорила, - одно дело по реально фотореалистичным старинным дворцам гулять, которые давно смыты песком времени, другое в игры играть, где контест вообще очень сильно разный. 

[DiFiS]

29 минут назад, Elsa сказал:

то есть примитивного вау-эффекта.

 

Эльза. Не надо так.

 

Просто есть разные категории летчиков. Многие смотрят в небо не за процедурностью и механизмами. Летать - это подобно волшебству, что-то очень сильное и волнительное внутри нас. То, о чем говорят "Он не может не летать, не может без неба. Умирает". Многие приходят в летчики именно чтобы почувствовать полет сквозь облака. Ощутить себя птицей в трех измерениях. Это не рассказать и не передать словами. Это болезнь. Скользить в голубом небе над землей - это совсем не о приборах и процедурах захода. Сложность управления самолетом - это уже вторично, схемы заходов - третично. Я не отрицаю, что это тоже интересно, волнительно, познавательно. Но не это, в большинстве случаев, главное для летчика. 

Мы хоть и виртуальщики, но в основном такие же больные небом и полетом. И в данный момент только ВР (хоть и не совершенный на данный момент) максимально близко приближает нас к погружению и растворению в этом чувстве, в этом состоянии.

Я нисколько не отрицаю твой подход и увлечению именно технической частью полета и созерцанием красот "со стороны". Но поверь - "смотреть на это" и "находиться в этом" - это все же разные вещи, дающие разные впечатления.

Поэтому здесь тебе многие хотят донести именно эту простую мысль. Что ощутив погружение в ВР в сам полёт, трудно вернуться к наблюдению полета со стороны. Я вот точно не могу. Поэтому постарайся не ограничиваться в комментариях простым объяснением "примитивного вау-эффекта". Этот эффект быстро проходит. А вот ощущение полета - никуда не девается.

[Voi]

11 минут назад, Elsa сказал:

другое в игры играть, где контест вообще очень сильно разный. 

Ну, к чему далеко ходить? Ил2 - вообще на экране не играю и даже в онлайне. А стрельба, она на этих режимах оч разная, т.е. приходится каждый раз заново учиться/привыкать. Но, субъективно, в Иле в VR попадать проще, т.к. находишься в объеме, а не в картинку на экране целишь.

[Elsa]

7 минут назад, DiFiS сказал:

Просто есть разные категории летчиков. Многие смотрят в небо не за процедурностью и механизмами.

Мое самое-самое детство прошло, где над головой постоянно летали самолеты, если не гудели немного в стороне. Но моими первыми самолетами были пластелиновые "штуки" в виде крестиков с загибами (ну что там от ребенка ожидать - похоже и летать в руке может). Не лучшее время было для государства, чего там.

 

?

 

15 минут назад, Voi сказал:

Ил2 - вообще на экране не играю и даже в онлайне.

Я для себя давно сформулировала условия применения VR, притом именно после того как попробовала его. Это условие давно известно - HOTAS. Знаю несколько игр, где оно выполняется, но их настолько мало, что только из-за этого "городить" огород VR нет смысла. В Ил-2 я не могу использовать только HOTAS, это аркадно как-то ну  не интересно мне. Все по разному летают же и разработчики нас никак, слава богу, не додумались ограничивать.

[Voi]

18 минут назад, Elsa сказал:

В Ил-2 я не могу использовать только HOTAS, это аркадно как-то ну  не интересно мне.

Тут не понял, чем хотас не устраивает в иле? Крутилок, рычажков и кнопок более чем достаточно, что бы забиндить все.

[Elsa]

7 минут назад, Voi сказал:

Тут не понял, чем хотас не устраивает в иле? Крутилок, рычажков и кнопок более чем достаточно, что бы забиндить все.

Вы так думаете? ?

Фотка старая конечно уже. Сейчас все немного не так, да и это конечно самый "беспредельный" самолет в Ил-2. Но он у меня куплен.

[Voi]

Только что, Elsa сказал:

Вы так думаете? ?

 

Мы же ж вроде как о стрельбе говорили, нет? Снова повторю - для процедурного сима VR не нужен. Ну и да, в Иле я лавко/мигавод в основном, остальные типы больше в ознакомительном ключе или там кампанию пройти в офлайне.

[Elsa]

3 минуты назад, Voi сказал:

Мы же ж вроде как о стрельбе говорили, нет?

Ну вот - VR нужен для стрельбы в режиме HOTAS!

Я вообще не собираюсь даже оспаривать. Хоть кто-то признался честно и объективно.

 

? 

[Voi]

1 минуту назад, Elsa сказал:

Ну вот - VR нужен для стрельбы в режиме HOTAS!

Вы оч странные и категоричные выводы делаете, сложно с вами общаться.

[Elsa]

6 минут назад, Voi сказал:

Вы оч странные и категоричные выводы делаете, сложно с вами общаться.

Я не хочу "тень на плетень" наводить. Есть VR совместмые контроллеры, есть несовместимые (или плохосовместимые) с VR контроллеры. Есть игры, режимы, самолеты итд итп что угодно, в которых уместны VR совместимые контроллеры, есть в которых неуместны. Что тут еще выводить? Вы привели пример, я согласилась.

[Voi]

Еще проще - VR нужен тому, кто хочет ощущения полета. Кому нужны ощущения оператора - VR не нужен.

[Elsa]

27 минут назад, Voi сказал:

Еще проще - VR нужен тому, кто хочет ощущения полета. Кому нужны ощущения оператора - VR не нужен.

Вот вы странные. То есть я не могу категоричные мысли высказывать, а вам можно. Это корпоративная этика VR чтоли? ?

Ощущение полета вы можете ощутить только на реальном самолете. До идиотского корона-вируса, я лично на трёх типах самолетов имела более менее регулярный собственный опыт полетов, притом последнее время еще и в зарубежье, то есть не на родном языке, так что я тоже могу заявить тут, что кому нужен примитивный вау-эффект, тот может VR горшок на уши одеть, а остальные пробуют что-то более реальное, то есть так подрезать вам "крылья". Ох. Ладно... операторы мы безвиарщики, а вы птицы высокого полета. Мне уж все равно. Всем хватит места - и птицам и рыбам и это важнее.

 

?

Изменено 12 марта 2021 пользователем Elsa

[Rouslan]

Ну когда у меня была возможность и летать и прыгать, я тоже вообще про симуляторы и компы в целом забыл. А сейчас времени на все выходные на еродром ехать, да ещё всякие ВЛК проходить катастрофически нет. Да и денег свободных по молодости было намного больше.

А сейчас только VR может хоть чуть приблизить чувство полета. Ну ещё спортбайк чувство скорости, а если не рассчитать силы то и полета Вот даже подумываю о параплане, но гор у нас нет, а мотор не хочется.

[Voi]

1 час назад, Elsa сказал:

Вот вы странные. То есть я не могу категоричные мысли высказывать, а вам можно. Это корпоративная этика VR чтоли? ?

 

Неа, это вам только так кажется. Одно не замещает другое, но лишь дополняет - сейчас я певепешник, а через пару часов оператор. Это ж не религия ))

[BRZ513]

4 часа назад, Elsa сказал:

Продолжаем летать по одним и тем же местам. ?

Вот лично меня что надоумило...

  Показать содержимое

 

 

Воот. Сразу видно что человек не только "над родной хатой" по VFR летает. ?

 

Да и вообще все спорно. К примеру, ввели недавно в Squadrons поддержку TrackIR и люди кто летает и так и VR говорят, что бонусов от VR в плане стрельбы нет никаких, наоборот - бонусов от плоского экрана больше, в том числе из-за FPS. Вы скажете, - а причем тут Squadrons? А я отвечу, - А причем здесь MSFS и стрельба?

Я могу в любой момент взять Vive Pro с побрякушками для него, потому что у моего коллеги - гика, он пылится и он его не использует, поскольку с его же слов - нет ничего приличного под VR. Уже сто раз говорила, - одно дело по реально фотореалистичным старинным дворцам гулять, которые давно смыты песком времени, другое в игры играть, где контест вообще очень сильно разный. 

Сюда ещё сгоняй

Скрытый текст

 

 

4 часа назад, Voi сказал:

Ну, если ты играешь на том, что у тебя в подписи.. наверное, альтернативы экрану нет в данной игре. У меня довольно много времени заняла тонкая настройка картинки, что бы получить, и красоту, и плавность, хотя это, конечно, сплошные компромиссы. Но считаю, что получилось ибо сейчас для меня мфс == vr 

я не знаю своей подписи. Они у меня отключены....  у меня 9900к/64гб/2080 супер/ссд и это говно

[Voi]

54 минуты назад, BRZ513 сказал:

9900к/64гб/2080 супер/ссд и это говно

у меня сравнимая с твоей (проц чуть похуже, а карта чуть получше), но желание пересилило, несколько дней тюнинга и наслаждаюсь видами под музон ))

[BRZ513]

2 часа назад, Voi сказал:

у меня сравнимая с твоей (проц чуть похуже, а карта чуть получше), но желание пересилило, несколько дней тюнинга и наслаждаюсь видами под музон ))

И сколько фпс у тебя в 2020?  И какими красотами ты наслаждаешься? Вот в чем вопрос... 

[Voi]

2 минуты назад, BRZ513 сказал:

И сколько фпс у тебя в 2020?  И какими красотами ты наслаждаешься? Вот в чем вопрос... 

ФПС удовлетворительный )) и красоты таковы, что каждый раз запуская игру, нет и намека на мысли в сторону поиграть в плоскости.

[Elsa]

У меня i10900, 2080, 64Gb DDR4 и MSFS стоит на SSD. Настройки я делала по рекомендациям в инете для High/Ultra там где это обосновано. FPS очень разный в зависимости от места, средний где-то около 40-50 на QHD мониторе с 30% DSR. Есть места конечно где и 60+, но я не считаю это средним показателем. 

[huligan]

15 часов назад, BRZ513 сказал:

на экране летаю чаще чем в шлеме. 

ну,ты летаешь на экарусах часами в группе...это не совсем то! Я имел ввиду динамичные полёты в Ил-2,ДКС и мфс на планерах и мухобойках!!!

Я вообще все автобусы удалил нафик из мфс,даже пробовать не стал-неинтересно совершенно.А вот  на планерах там таски соревновательные летаю с удовольствием!!!

15 часов назад, Elsa сказал:

примитивного вау-эффекта

не вау,а эффект полного присутствия! Вау кончилось ещё 4 года назад 

7 часов назад, BRZ513 сказал:

И сколько фпс у тебя в 2020?

у меня 25-40 фпс и я кайфую!

[huligan]

всё на средних,поверхность ультра

естесна всякие моушн блюр итп выкл.

разрешение на глаз 2704х2736

и это на OculusXR !!! если через стимВР (OpenXR), то тогда фризы,тормоза и фпс в 2 раза меньше!!!

Изменено 12 марта 2021 пользователем huligan

[BRZ513]

8 часов назад, Voi сказал:

ФПС удовлетворительный )) и красоты таковы, что каждый раз запуская игру, нет и намека на мысли в сторону поиграть в плоскости.

цыфрки?

51 минуту назад, huligan сказал:

ну,ты летаешь на экарусах часами в группе...это не совсем то! Я имел ввиду динамичные полёты в Ил-2,ДКС и мфс на планерах и мухобойках!!!

Я вообще все автобусы удалил нафик из мфс,даже пробовать не стал-неинтересно совершенно.А вот  на планерах там таски соревновательные летаю с удовольствием!!!

не вау,а эффект полного присутствия! Вау кончилось ещё 4 года назад 

у меня 25-40 фпс и я кайфую!

Я летаю и Ил-2 и ДКС и 2020 и хплейн.. и нигде меня фпс не устраивает. Я могу прикола ради полетать 20-30 мин... но... потом экран

Никого не агитирую и не призываю. Просто делюсь.

В 2020 у меня на экране 35-60+ а в ВР всё сильно скромнее. 

Вот последний ландинг челендж, и я выбираю ультра без ВР чем ЛОУ в ВР

Скрытый текст

 

[Voi]

32 минуты назад, BRZ513 сказал:

цыфрки?

Та кто ж их помнит то? Удовлетворительно, чисто субъективная величина. На вскидку от 30 до 60. Летал над Афинами - понравилось, летал над Джакартой - тоже. Летал над Кавказом - супер. А, еще фавелы в Рио, но тут совсем на немножко личное..

[Elsa]

9 часов назад, huligan сказал:

не вау,а эффект полного присутствия! Вау кончилось ещё 4 года назад 

Я уже поняла что вы орлы, а я оператор. ?

 

7 часов назад, BRZ513 сказал:

и нигде меня фпс не устраивает.

Угу. И не будет. Потому что как только появляется место для увеличения ФПС, то его тут же съедают и во всех симах полно допущений, которые созданы с целью повысить ФПС. Только недавно читала про "гигантизм" деревьев в MSFS, который является неизбежностью, чтобы уменьшить количество этих деревьев без создания эффекта лысой поверхности. Хотите увидеть лысый биом и как он выглядит? Я вам могу из SC продемонстрировать это и для полетов в симуляторе я вот такого не хочу, да и Особисты тоже видимо со мной согласны. Хотите больше детализации структур объектов? - Платите производительностью. И долго еще так будет с играми, которые представляют ультра-реалистичную графику. Не надо особенным инженером быть, чтобы не понимать, что для VR при сходных параметрах, нужна двухкратная производительность системы. Ну и часто новый степпинг консумерских (не профессиональных) видеокарт приносит такой фактический прогресс? Сейчас даже мощности 3090 съедаются картинкой.

 

7 часов назад, BRZ513 сказал:

Никого не агитирую и не призываю. Просто делюсь.

Вот. А они про орлов и операторов. ?

 

Уже сколько эта дискуссия ведется, а кроме вау-эффекта и каких-то концептов мифических кокпитов, которые разве централизованные центры подготовки пилотов и то под конкретный самолет могут себе позволить - ничего другого и нет. Хоть бы какая-то новость была на горизонте по поводу ВР, кроме очередных рекордов по уплотнению пикселей и aреймрейта с новых видеокарт. Когда я спрашиваю, - А уто принципиально нового то? Мне говорят, что я оператор и птиц понять не могу и со мной сложно говорить. Конечно сложно, мне факты нужны, а не ощущения от вау эффектов.

 

Изменено 13 марта 2021 пользователем Elsa

[-=VPK=-Ed-]

Никто не сталкивался в ВР плавает голова в кабине, какие-то проблемы с обзором. Через 10 минут начинает укачивать. С внешних видов все ок. Такое чувство, что ещё какая-то ось на обзор задействована.

[Grivus]

8 часов назад, Elsa сказал:

Мне говорят, что я оператор и птиц понять не могу

так можно же совмещать и операторство и птицеводство )

 

[BRZ513]

10 часов назад, Elsa сказал:

Я уже поняла что вы орлы, а я оператор. ?

Скрытый текст

 

Угу. И не будет. Потому что как только появляется место для увеличения ФПС, то его тут же съедают и во всех симах полно допущений, которые созданы с целью повысить ФПС. Только недавно читала про "гигантизм" деревьев в MSFS, который является неизбежностью, чтобы уменьшить количество этих деревьев без создания эффекта лысой поверхности. Хотите увидеть лысый биом и как он выглядит? Я вам могу из SC продемонстрировать это и для полетов в симуляторе я вот такого не хочу, да и Особисты тоже видимо со мной согласны. Хотите больше детализации структур объектов? - Платите производительностью. И долго еще так будет с играми, которые представляют ультра-реалистичную графику. Не надо особенным инженером быть, чтобы не понимать, что для VR при сходных параметрах, нужна двухкратная производительность системы. Ну и часто новый степпинг консумерских (не профессиональных) видеокарт приносит такой фактический прогресс? Сейчас даже мощности 3090 съедаются картинкой.

 

Вот. А они про орлов и операторов. ?

 

Уже сколько эта дискуссия ведется, а кроме вау-эффекта и каких-то концептов мифических кокпитов, которые разве централизованные центры подготовки пилотов и то под конкретный самолет могут себе позволить - ничего другого и нет. Хоть бы какая-то новость была на горизонте по поводу ВР, кроме очередных рекордов по уплотнению пикселей и aреймрейта с новых видеокарт. Когда я спрашиваю, - А уто принципиально нового то? Мне говорят, что я оператор и птиц понять не могу и со мной сложно говорить. Конечно сложно, мне факты нужны, а не ощущения от вау эффектов.

 

А не слушай тех кто говорит, всегда есть свой путь   

Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда, куда тебе нужно. (якобы Сунь Цзы)

 

[Elsa]

12.03.2021 в 14:21, BRZ513 сказал:

Сюда ещё сгоняй

Ничо такой айропорт. ? Мне пришлось новозеландские карты высот поизучать (если кому надо, могу скинуть ссыль) ? Мне там не сесть конечно, но вот взлетать там очень познавательно.

[BRZ513]

4 минуты назад, Elsa сказал:

Ничо такой айропорт. ? Мне пришлось новозеландские карты высот поизучать (если кому надо, могу скинуть ссыль) ? Мне там не сесть конечно, но вот взлетать там очень познавательно.

Кидай

[Elsa]

1 час назад, BRZ513 сказал:

Кидай

https://mapcarta.com/N1225158660

[[U99]OttoU99]

6 часов назад, BRZ513 сказал:

Кидай

Сегодня в 21:00 сервер Люся Дуся  (Finnish Virtual Pilot Loose Deuse) групповой вылет ! 

Предложение BRZ513 стримить сторону красных-мы тоже хотим Хотим все знать 

Интересно как у Вас там 100 грамм фронтовых дают происходит во время боя)

Сделай плиз стрим со стороны красных и (для фильму очень нада))..Смогёшь?

[Elsa]

12.03.2021 в 14:21, BRZ513 сказал:

Сюда ещё сгоняй

Сгоняла и туда и в Квинстаун за раз. ?

Скрытый текст

 

Оставила свою "трассу" вылета под видео, но поршням по ней мне кажется не взлететь - сил у них не хватит. Джеты в Милфорд конечно не летают, но взлет на этой Цессне очень динамичный и это просто какой-то истребитель и чисто технически было интересно. Думаю, ей можно было и до 4,000ft/min вполне выставить. Обязательно стоит туда заглянуть при хорошей погоде на поршневом самолете, но, ИМХО, стоит подождать Авcтралию и НЗ в апдейтах сначала, ибо пока окружение скромненькое. Обалденный там заход с моря должен быть. Красивое место. Как я поняла приборной процедуры захода в этот аэропорт нет, жаль.

Заход в Квинс что-то как-то у меня в целом странное ощущение оставил. Под перехват GP я сумела подвести самолет только уже когда GP мне не нужен был, прямо у полосы. Я потом еще раз пробовала и тоже самое. Либо там что-то с навигацией, либо с самолетом. Но это конечно не мешает в целом, но сам заход нетипический-нетипический какой-то вышел. -Ай, думаю, села и села!

Прикольный маршрут, я почитала что там и как с туризмоми  и его часто в реальности используют для доставки туристов в Милфорд Саунд.

?  

 

Изменено 21 марта 2021 пользователем Elsa

[huligan]

как получить доступ к редактированию в папке

C:\Program Files\WindowsApps\Microsoft.FlightSimulator_1.14.5.0_x64__8wekyb3d8bbwe\SYSICO

перепробовал все варианты,но получить полный доступ к внутрякам этой папки не могу

[BRZ513]

57 минут назад, huligan сказал:

как получить доступ к редактированию в папке

C:\Program Files\WindowsApps\Microsoft.FlightSimulator_1.14.5.0_x64__8wekyb3d8bbwe\SYSICO

перепробовал все варианты,но получить полный доступ к внутрякам этой папки не могу

никак. стим версию ставь

[Elsa]

Что-то странно тихо тут релиз CRJ прошёл. ?

[BRZ513]

7 минут назад, Elsa сказал:

Что-то странно тихо тут релиз CRJ прошёл. ?

А кому он нужен?

Я вот ТвинОттер и басик жду.. 

Изменено 21 марта 2021 пользователем BRZ513

[huligan]

1 час назад, BRZ513 сказал:

никак.

[Rouslan]

4 часа назад, huligan сказал:

как получить доступ к редактированию в папке

C:\Program Files\WindowsApps\Microsoft.FlightSimulator_1.14.5.0_x64__8wekyb3d8bbwe\SYSICO

перепробовал все варианты,но получить полный доступ к внутрякам этой папки не могу

А какой ни будь LiveCD пробовал?  Они обычно кладут на права и всякие запреты редактирования.

[huligan]

1 час назад, Rouslan сказал:

А какой ни будь LiveCD пробовал?

у меня несколько систем на соседних SSD.Независимых.Так вот с другого диска если загружаюсь,то никакими сменами пользователя даже в папку 

C:\Program Files\WindowsApps\Microsoft.FlightSimulator_1.14.5.0_x64__8wekyb3d8bbwe\

не могу зайти

...но именно лайфСД не пробовал

Изменено 21 марта 2021 пользователем huligan