Обсуждение DCS:World

[kynom]

на закрылках от нескольких мессеров долго и упорно уклонялся и таки они его бросили

 

И у Скоморохова такое было в "Боем живет истребитель". Один из первых его боев, над Адлером.

[Ebot]

Мустанг Д/К с высотным двигателем  и площадью элеронов в 12.73 кв.футов (около 1м.кв) и отклонением до 15 град. перекручивает Месса с низковысотным (до расчётной высоты) впрыском водометанола?

 

Кстати. Макс. угол отклонения элеронов у Мустанга на сколько настроен, на 10,12 или 15градусов?

Из-за отсутствия разности отклонения элеронов, при отклонении элеронов рыскание есть?

 

Неужели там тоже виражат на закрылках???

По разному. Когда на полностью, это практически от бессилия обоих соперников. А не мелкий угол для меньшего виража и лучшей устойчивости вполне.

 

https://www.youtube.com/watch?v=_YlEViQURMo

[Mihalich1981]

А когда ориентировочно неваду запустят? Конечно графика впечатляет!

[Ebot]

По поводу того что Мустанг перекручивает Корфюрст  ,  я пока в виртуальной практике не встречал, хотя знающие люди утверждают что таки ДА!  

 

Хотя признаюсь было пару случаев, очень близких к тому, что перекрутил но  там топлива было на самом дне, да и БК на исходе, но  это было очень  на грани, ибо  если закрылки выпустишь сильно, потеряешь скорость и тогда капец,  (То есть, на чистых закрылках выйграть не получиться, так как сольешь скорость, а Мессер в этом плане более приемистый  и спокойно выйдет из под атаки, пока ты будешь с лететь "роялем" (с) вниз  ) В общем обламывался каждый раз на других ошибках.  

 

Но в целом, пока  Корфюрст крутит гораздо уверенней. 

 

Однако, вот пустой Мустанг  (граждаский)  действительно вполне спокойно крутит Корфюрст как хочет

 

http://www.youtube.com/watch?v=3Jr-hbU3lJQ

А когда ориентировочно неваду запустят? Конечно графика впечатляет!

Не раньше чем через две недели 

Изменено 2 июля 2015 пользователем Ebot

[Rook_]

Применение закрылок на Мустанге в док. фильме "Авиаторы". Про Мустанг с 7.10, конкретно про закрылки с 17.41.

 

http://www.youtube.com/watch?v=hGCQjZZQIb0

[FF*MALER*10]

Применение закрылок на Мустанге в док. фильме "Авиаторы". Про Мустанг с 7.10, конкретно про закрылки с 17.41.

 

http://www.youtube.com/watch?v=hGCQjZZQIb0

Во! То что доктор прописал. О чём я и говорил.

[SAS_47]

Визги "вяу я лечу, хрю хрю я управляю" особенно доставили.

 

Бафтиг это резонансная вибрация хвостового оперения от попадания на него вихрей от крыла или вмг.

Подобие флаттера.

При срыве на крыле трясёт вихрями крылья.

 

Кстати. При загрузке 300кг топлива и бк, при полётном весе 8960lbs нагрузка на крыло 185кг/кв.м.

Зачем щитки выпускать???

У Ме109К4 полётный вес 3400кг. Нагрузка на крыло 210кг/кв.м.

 

У Мустанга с Паккардом 1605-3 мощность у земли 1400л.с при 61дюйме,

С 1605-7 мощность у земли 1500л.с при 61 дюйме, возможно 1600л.с. при 67 дюймах.

Правда в одном мануале наддув 67 дюймов на уровне моря запрещён.

 

У Мессера К4 мурзилы при впрыске водометанола мощность 1800л.с. пишут.

Изменено 2 июля 2015 пользователем SAS_47

[SAS_47]

При срыве на крыле трясёт вихрями крылья.

У крыльев с сужением срыв на концах, в районе элеронов.

Изменено 2 июля 2015 пользователем SAS_47

[SAS_47]

з.ы. При таком раскладе, у земли злобный К4 должен гоняться за Мустангом,

а тот уворачиваться в виражах, используя свой хреновый крен.

Маленькие элероны, оружие и бк в крыльях 800lbs.

[FF*BELKA]

Может просто подзабыл чего... Все-таки сколько лет прошло. Я поэтому к восспоминаниям ветеранов всегда отношусь с осторожностью. Архивные документы более точны, думаю...

 

Ты знаешь что такое мышечная память?

Она не стирается. Если ты научился (плавать,кататься на велике, на машине). Ты никогда не забудешь как это делается. Твои мышцы не забудут.

А в купе с риском для жизни тем более. Твой мозг может забыть, а мышцы нет.

Эти деды, были в то время пацанами и  с должным налетом ..я думаю могли летать с закрытыми глазами и без приборов.

Кому верить?  ..бумажкам?

Изменено 3 июля 2015 пользователем FF*BELKA

[=V=Heromant]

Эти деды, были в то время пацанами и  с должным налетом ..я думаю могли летать с закрытыми глазами и без приборов.

Кому верить?  ..бумажкам?

Любой человек любит приукрасить свой рассказ. Потому просто верить тоже нельзя. Имхо.

[FF*BELKA]

Любой человек любит приукрасить свой рассказ. Потому просто верить тоже нельзя. Имхо.

Я про его ощущения от пилотирования .. зачем ему врать ?  Врать надо тогда когда речь идет .. "сколько настрелял?"

[SAS_47]

Ещё раз пересмотрел фильм.

Треш и угар в одном флаконе.

Особенно перевод.

 

Судя по фильму бочка у Мустанга около 5 секунд.

Изменено 3 июля 2015 пользователем SAS_47

[Hitze]

Делаю перевод титров. Уже половина готова. Несколько часов ушло. Устал. Скоро доделаю. Подождите.

Да скоро с русскими титрами будет. Перевод на русский уже есть. Так что подождите немного.

Английские титры в фильме - это перевод с русского.

Изменено 3 июля 2015 пользователем Duessell

[Hitze]

Поправка: разведка доложила , что титры английские - это прямой перевод с нэмэцкого.

[Mihalich1981]

Ты знаешь что такое мышечная память?

Она не стирается. Если ты научился (плавать,кататься на велике, на машине). Ты никогда не забудешь как это делается. Твои мышцы не забудут.

А в купе с риском для жизни тем более. Твой мозг может забыть, а мышцы нет.

Эти деды, были в то время пацанами и  с должным налетом ..я думаю могли летать с закрытыми глазами и без приборов.

Кому верить?  ..бумажкам?

Не знаю, какая тут мышечная память- он даже не на тренажере полетел. А "бумажки" если это архивные документы тоже писались не от болды и как раз в те времена когда техника летала. Так что если мне покажут данные испытаний тех лет например, и потом человек, который летал на этом самолете 70 лет назад скажет, что это не так, то я скорей бумажкам поверю.

[Shade]

Ты знаешь что такое мышечная память?

Твой мозг может забыть, а мышцы нет.

Мышечная память, как и практически любая другая, хранится в мозгу и подчиняется тем же законам. Просто в силу бОльшей "толщины" цепей связи, она размывается несколько медленнее. Поэтому "как летать на самолете" через 70 лет не забудется, а вот подробности того, как летать на каком-то конкретном самолете, неизбежно должны начать уплывать и искажаться. 

[SAS_47]

Расчёт по поляре Ил-10М для истребителя 3000кг, 16кв.м,

мощность на винте 900кВт (1400л.с на валу двигателя).

Су=1.0

Сх= 0.09 шасси выпущены, щитки убраны, tвир 20.127 сек.

Сх= 0.1   шасси выпущены, щитки 20град,  tвир 21.003 сек.

Даёт увеличение времени виража на 0.8 секунды.

 

Такие дела.

Изменено 3 июля 2015 пользователем SAS_47

[SAS_47]

Человек сам, видимо, не понял, что написал. А чтобы понять на этом форуме, надо сюда снова притащить те поляры, котроые я запостил и которые были проигнорированы. Ну или же от Ил-10 поляры посмотреть.

 

Да я только любопытствую мнение немецкого деда про щитки-закрылки.

Не более.

 

А полярки пожалуйста.

Можете сами посчитать вираж при условии неизменной мощности винта (тяга/скорость).

Профиль CLARK YH 18/12

Изменено 3 июля 2015 пользователем SAS_47

[FF*BELKA]

Мышечная память, как и практически любая другая, хранится в мозгу и подчиняется тем же законам. Просто в силу бОльшей "толщины" цепей связи, она размывается несколько медленнее. Поэтому "как летать на самолете" через 70 лет не забудется, а вот подробности того, как летать на каком-то конкретном самолете, неизбежно должны начать уплывать и искажаться. 

Послушай дружище ..я понимаю диванных пи.даболов очень много и никуда от них не деться.

Ты сомневаешься в его мышечной памяти?  Сходи к какому -нибудь ветерану и скажи ему это в лицо.. не надо тут про это писать.

Эти парни каждый день смотрели смерти в глаза .. и у кого была (как ты говоришь ) херовая память лег в могилу  70 лет назад.

Не знаю, какая тут мышечная память- он даже не на тренажере полетел. А "бумажки" если это архивные документы тоже писались не от болды и как раз в те времена когда техника летала. Так что если мне покажут данные испытаний тех лет например, и потом человек, который летал на этом самолете 70 лет назад скажет, что это не так, то я скорей бумажкам поверю.

Поэтому в БзС так самолеты и летают.

[Shade]

Эти парни каждый день смотрели смерти в глаза .. и у кого была (как ты говоришь ) херовая память лег в могилу  70 лет назад.

ЩИТО?

Ты точно понял, что прочел в моем посте? Понимаешь ли вообще, что им через 70 лет уже не надо было ни с кем воевать и вспоминать условные рефлексы? Равно и как подкреплять их какими-то тренировками, что бОльшая часть вообще после войны ни разу не взлетала? И что мышечная память у всех примерно одинакова, а в могилу или в землю ложились совсем по иным причинам? 

Изменено 3 июля 2015 пользователем Shade

[FF*BELKA]

ЩИТО?

Ты точно понял, что прочел в моем посте? Понимаешь ли вообще, что им через 70 лет уже не надо было ни с кем воевать и вспоминать условные рефлексы? И что мышечная память у всех примерно одинакова, а в могилу или в землю ложились совсем не из-за плохой "мышечной памяти"? 

Ты ставишь под сомнение ПУБЛИЧНО комментарии этого человека.

Ты кто такой? ... еще раз повторю ..сходи к какому-нибудь деду ветерану и раскажи ему ,что он уже забыл как пользоваться (самолетом, танком,автоматом и т.д.) в глаза ..

 

з.ы. От себя ... яб тебе меж глаз .бнул за такое умозаключение (на его месте).

Изменено 3 июля 2015 пользователем FF*BELKA

[pufik]

Белка, я хочу спросить Вас как медик медика. Вы лягушек то препарировать умеете?@

А серьёзно - мышечная память как таковая это рефлекс мозга выработанный настолько прочно что им (мозгом) может быть забыта причина но он останется на долго в подкорковой области подсознания как необходимый элемент для выживания организма. При любом раздражителе схожим с исходным он вылезает в мозжечок и творит там свои непотребства. Нервная система несколько больше чем только головной мозг и у той же курицы её остаток в тушке после отсечения головы продолжает вырабатывать сигналы мышцам ног бежать, спасаться. Но вот куда бежать без глаз уже не подсказывает. Таки отсечение головы притупляет рефлексы как бы мышечной памяти. Сама по себе мышца может сокращаться не произвольно от внешних воздействий но вот без работы с нервной тканью - исключено её "разумное" действие от ранее выработанных рефлексов  .

[FF*BELKA]

Более того .. если этого дедка посадить на Дору настоящую..в оппоненты к тебе , он тебя отымеет и в хвост и в гриву , причем не только тебя ...всех теоретиков тут ,вместе взятых , если конечно инфаркт его не хватит ...

[pufik]

Эй-эй - это я тебе плюсики ставил  .

[FF*BELKA]

Белка, я хочу спросить Вас как медик медика. Вы лягушек то препарировать умеете?@

А серьёзно - мышечная память как таковая это рефлекс мозга выработанный настолько прочно что им (мозгом) может быть забыта причина но он останется на долго в подкорковой области подсознания как необходимый элемент для выживания организма. При любом раздражителе схожим с исходным он вылезает в мозжечок и творит там свои непотребства. Нервная система несколько больше чем только головной мозг и у той же курицы её остаток в тушке после отсечения головы продолжает вырабатывать сигналы мышцам ног бежать, спасаться. Но вот куда бежать без глаз уже не подсказывает. Таки отсечение головы притупляет рефлексы как бы мышечной памяти. Сама по себе мышца может сокращаться не произвольно от внешних воздействий но вот без работы с нервной тканью - исключено её "разумное" действие от ранее выработанных рефлексов  .

Я не доктор. Я мясником в юности очень долго работал (золотые девяностые)

Пилы небыло тогда ... муху на две части в полете легко уделывал ... прошло 20 лет , поехал к тетке на дачу, нашел свой нож ,(так мясники называют топор) , в общем четко положил лезвие рядом с указательным пальцем левой руки , не задумываясь ...

Знаю о чем говорю.

[pufik]

Я не доктор. Я мясником в юности очень долго работал (золотые девяностые)

Пилы небыло тогда ... муху на две части в полете легко уделывал ... прошло 20 лет , поехал к тетке на дачу, нашел свой нож ,(так мясники называют топор) , в общем четко положил лезвие рядом с указательным пальцем левой руки , не задумываясь ...

Знаю о чем говорю.

Да я верю, таки мозги то у тебя скальпелем не отцепляли, вот о том я и написал. Вот тебе для раслабухи http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-TZiMwM6Ra4   .

[FF*BELKA]

Да я верю, таки мозги то у тебя скальпелем не отцепляли, вот о том я и написал. Вот тебе для раслабухи http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-TZiMwM6Ra4   .

Да ну тебя  

+1

[SAS_47]

"Закрылок здорового человека есть смысл выпускать тогда, когда нам от него нужен такой Су"

 

Спасибо за ответ.

Это так от тупых вопросов или чсв так чешется.

 

Коренные вопросы.

Почему в РЛЭ нет указаний на вираж на закрылках.

Почему указан вираж на 340км/ч, а не на 280-300, где уже есть толк от закрылков.

Вот и интересно мнение деда по закрылкам.

 

В отличие от суперсимов, где закрылки почти не убирают.

Изменено 4 июля 2015 пользователем SAS_47

[Ebot]

"Закрылок здорового человека есть смысл выпускать тогда, когда нам от него нужен такой Су"

 

Спасибо за ответ.

Это так от тупых вопросов или чсв так чешется.

 

Коренные вопросы.

Почему в РЛЭ нет указаний на вираж на закрылках.

Почему указан вираж на 340км/ч, а не на 280-300, где уже есть толк от закрылков.

Вот и интересно мнение деда по закрылкам.

 

В отличие от суперсимов, где закрылки почти не убирают.

 

Ну так в  РЛЭ  обычно боевое применение не описывается.   Этот документ много чего не описывает, с чем приходится иметь дело в летчику в боевой ситуации    

[SAS_47]

Ну так в  РЛЭ  обычно боевое применение не описывается.   Этот документ много чего не описывает, с чем приходится иметь дело в летчику в боевой ситуации    

 

Вот так номер. А для чего их пишут, управление оружием упоминают.

 

Заглянул в мануал Р47N. Официальное армейское издание.Сентябрь 45г.

В разделе акробатика нет ни закрылков, ни виражей.

А ему вроде как сам доктор закрылки прописал. Настораживает.

Изменено 4 июля 2015 пользователем SAS_47

[Ebot]

Так применение оружия там больше  процедурная часть.  Как что включать и т.д.    

 

По поводу закрылков, ИМХО конечно, но  в реальности ,  видимо, условия и картина боя  сильно отличались от того что мы наблюдаем в виртуально мире.  Почему так -  не знаю.  Скорей всего,  потому что сидя перед монитором  многое воспринимается иначе.  

[pufik]

Вот так номер. А для чего их пишут, управление оружием упоминают.

 

Заглянул в мануал Р47N. Официальное армейское издание.Сентябрь 45г.

В разделе акробатика нет ни закрылков, ни виражей.

А ему вроде как сам доктор закрылки прописал. Настораживает.

Кувшину любое торможение - зло. Он "линейный корабль" по сути. Разогнался, обстрелял из своей батареи, свинтил. Основное предназначение в прикрытие выставлять заградительный огонь издалека для перехватчиков заходящих с передней полусферы на сараи. С задними на догоне уже должны были разбираться Кони.

[SAS_47]

Диапазон маневренных скоростей Болта 240-560, не сильно отличается от скоростей Ла5  220-500.

 

Самый прикол, что вираж у англичан и американцев не считается боевой фигурой, нет упоминания.

Боевой разворот, верхнее йо-йо, иммельман для разворота.

 

В мануале спита 9 написано, что резкое маневрирование запрещено!

И скорость на бочке почти на 100км/ч больше средней???

Изменено 4 июля 2015 пользователем SAS_47

[Hitze]

 

"Закрылок здорового человека есть смысл выпускать тогда, когда нам от него нужен такой Су"

 

Спасибо за ответ.

Это так от тупых вопросов или чсв так чешется.

 

Коренные вопросы.

Почему в РЛЭ нет указаний на вираж на закрылках.

Почему указан вираж на 340км/ч, а не на 280-300, где уже есть толк от закрылков.

Вот и интересно мнение деда по закрылкам.

 

В отличие от суперсимов, где закрылки почти не убирают.

Потому что вираж выполняется без закрылков. Это фигура пилотожа, которая не предусматривает выпуск закрылков.

Какой придурок будет делать вираж с выпущенными закрылками как петух ?

Изменено 4 июля 2015 пользователем Duessell

[Hitze]

Так применение оружия там больше процедурная часть. Как что включать и т.д.

 

По поводу закрылков, ИМХО конечно, но в реальности , видимо, условия и картина боя сильно отличались от того что мы наблюдаем в виртуально мире. Почему так - не знаю. Скорей всего, потому что сидя перед монитором многое воспринимается иначе.

Потому что один сказал что закрылки сила и все начали пользоваться ими и описывать их надобность. Потом в игре влетаешь в такой курятник и диву даешься одни петухи

 

Это как в том анекдоте:

- Ты помидоры любишь ?

- Есть люблю , а так нэт.

Изменено 4 июля 2015 пользователем Duessell

[pufik]

Диапазон маневренных скоростей Болта 240-560, не сильно отличается от скоростей Ла5  220-500.

 

Самый прикол, что вираж у англичан и американцев не считается боевой фигурой, нет упоминания.

Боевой разворот, верхнее йо-йо, иммельман для разворота.

 

В мануале спита 9 написано, что резкое маневрирование запрещено!

И скорость на бочке почти на 100км/ч больше средней???

А что ты удивляешься? Вираж как и боевой всего лишь варианты снижения и набора а не фигуры пилотажа. К тому же они более всех кушают энергию и скорость. Забугорцы понимая это не ставили на них в "игре" истребителей друг против друга. так как эти "тело-движения" эффективны только в начале или конце боя. В самой активной фазе маневрирования схожих по ТТХ ЛА противников они преимущества не дают в принципе. Зато на хвоста зацепится противнику позволяют прочно.

[Shade]

Ты ставишь под сомнение ПУБЛИЧНО комментарии этого человека.

лолшто

 

Ты кто такой?

 

з.ы. От себя ... яб тебе меж глаз .бнул за такое умозаключение (на его месте).

Огнетушитель в студию! 

 

И таки да, чем больше времени пройдет, тем больше забудешь. В том числе и по моторным реакция, той самой "мышечной памяти". Сначала потери незаметные, как у тебя с топором. Потом сильнее -- часть навыка придется восстанавливать. Потом придется задумываться о том, как делалось то или иное. И далее по нарастающей. 

[=M=PiloT]

Ты ставишь под сомнение ПУБЛИЧНО комментарии этого человека.

Ты кто такой? ... еще раз повторю ..сходи к какому-нибудь деду ветерану и раскажи ему ,что он уже забыл как пользоваться (самолетом, танком,автоматом и т.д.) в глаза ..

 

з.ы. От себя ... яб тебе меж глаз .бнул за такое умозаключение (на его месте).

Есть вещи,случившиеся со мной в 2 года и в 3 года и в 7мь......мне 42 и я помню это как будто мне это изнутри черепа нацарапали и заламинировали )))...есть еще кое что ,что я помню хорошо и за 20 лет стал помнить только лучше ,потому что думаю об этом - это как будто снова и снова переписывать диск - качество только улучшается. А вот то что было вчера не помню  потому что мне по... и места нет от этой гавенной жизни уже в котелке.

А все мед умозаключения ..... в науке этой почти все под знаком - "принято считать" . Моей матери сей час под 80 ,35 лет назад она мне что то рассказывала из "прекрасного" детства ,вчера она эту историю рассказывала в том же виде)))) . Парни те кто считают что советы  или нацики писали бумаги строго и как есть жизни наверное еще не хлебнули жизни,это мое убеждение - без обид. Но чему то верить конечно придется 

[FF*MALER*10]

In-Game Live Stream – UH-1 and Ka-50 over the NTTR