Народный FFB? Возможно!

[Johnet]

14.05.2022 в 16:17, snailmastertv сказал:

То есть можно спокойно заказать эту платы у ждать прошивку?

Я надеюсь @propeler сам ответит.

[Firn]

09.05.2022 в 14:32, propeler сказал:

Я в прошивке заложил задел на 3 ось(в планах коммуникация со вторым ODrive на педали). Но поскольку нет игр чтоб тестировать дальше этого дело не пошло. Чтоб сделать поддержку нужно и сам Condor(если там есть третья ось) и время.

Очень рад новости про 3 ось!

10.05.2022 в 11:04, huligan сказал:

вроде нету

Есть, вот тут: https://www.condorsoaring.com/manual_en/ написано, "Для максимального удобства мы рекомендуем использовать педали управления рулем и джойстик с обратной связью по усилию." И на принтскрине видно, в окне установки, вкладка ввод, справа внизу.

Базовый Condor 2 стоит 49,99€ (Функционал весь, ограничено количество доступных планеров), да только из России его не оплатить.

Сам пока сделал только остов кокпита, Дальше без прошивки пока не двигаюсь.

Пропеллер, TLE5010 ( https://aliexpress.ru/item/32634095245.html?gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=59480473445&spm=a2g0s.12269583.0.0.7516552ftgg0fx ) подойдут как энкодеры? Я их для MMJoy2 приобретал.

Изменено 11 июня 2022 пользователем Firn

[huligan]

1 час назад, Firn сказал:

Есть, вот тут: https://www.condorsoaring.com/manual_en/ написано, "Для максимального удобства мы рекомендуем использовать педали управления рулем и джойстик с обратной связью по усилию."

это не совсем то.

Pedal force simulation-это на сколько быстро виртуальная педаль в игре будет реагировать на усилие от реальной педали ,которая под столом у тя стоит

Stick force simulation - аналогично,то же самое

у меня вот так стоит

некоторые у нас ещё больше влево прибирают

ну и я не утверждаю,но Андре бы сделал вывод вибры на накидку от педалей,если бы там тоже был фидбэк!

а у него выходные данные только на питч-ролл+флэпс+перегрузка

сорри,ещё там граунд бампс есть

Изменено 11 июня 2022 пользователем huligan

[propeler]

Condor имеет телеметрию. https://www.condorsoaring.com/manual_en/#simkits-and-udp-outputs

Если вы придумаете алгоритм какие данные взять из телеметрии и как превратить в загруз(например нарастание по параболе в зависимости от скорости) - то можно и педали сделать. Вообще если есть телеметрия то можно сделать многое. 

2 часа назад, Firn сказал:

TLE5010 ( https://aliexpress.ru/item/32634095245.html?gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=59480473445&spm=a2g0s.12269583.0.0.7516552ftgg0fx ) подойдут как энкодеры?

Я не тестировал. Из-за сложностей с соблюдением соосности магнитов я ушел от магнитных датчиков любого рода. Для FOC алгоритма нужна высокая линейность определения положения ротора мотора, Особенно для многополюсных как ховербордный. Поэтому я в своем проекте полагаюсь на старые добрые инкрементальные энкодеры. 

[Firn]

Пропеллер благодарю. Про энкодеры понятно. 

А есть прога которой можно подглядеть в каком формате симулятор выдаёт данные на фидбек? Раз разработчик предусмотрел использование функции и даже чекбокс поставил с включением выключением.

[huligan]

14 часов назад, propeler сказал:

Condor имеет телеметрию

Опа! Simkits.ini - это новый файл,раньше его не было там!

...но,вроде,там ничего к фидбеку не привязано

Simkits support

Currently, four instruments are supported:
airspeed indicator
altimeter
electronic variometer
compass

...хотя в UPD.ini рысканье,вроде бы выводится

Изменено 12 июня 2022 пользователем huligan

[propeler]

Ну что, кто будет себе собирать экспериментальный образец? Прошивка и программа настройки готова(но баги не исключены  )

[-DED-Ron]

Мне кажется, тему нужно переименовать в - "Народный FFB для избранных".
Объясню. Если посчитать цену готового продукта, то скока там выходит в "граммах"?
Много ли найдется желающих собирать девайс с такими моторами и БП с двухзначным амперажем для догфайтов?
5кг на ручке - это ж здорово, только кто согласен это тягать 2 часа? А в гражданском аэробусе FS2020 это и нафиг не упало. Тема как-то не туда свернула, как мне кажется.
Путь простого наращивания ньютон-метров, ампер, кг всегда казался тупиковым, без изюминки. Не спорю, будут и те кто это начнет собирать. Но это будут единицы, десятки. И это никак народным вариантом не назовешь. 
@propeler  заслуживает всяческих теплых и добрых слов за свой проект, за попытку решить вопрос FFB, давно находящийся в подвешенном состоянии.
Все написанное чисто мое видение, ни на что не претендующее. ИМХО, как оно есть.
  

[propeler]

Механику можно делать ЛЮБУЮ. Обязательное железо  - ODrive двухосевой, и два инкрементальника.  И два ЛЮБЫХ BLDC мотора(чем ниже Kv тем лучше). Кому не надо больших усилий - можно собрать хоть на моторах от дисководов :). Себе я собираю на 6355  моторах, БП ноутбучный 19V 12А, и мне хватит. Идея в том что электроника и прошивка будет работать с разными комбинациями. Кому надо - далаешь послабее, кому надо "мощи" то можно брать моторы и БП мощнее в рамках того что поддерживает ODrive. Механики тут было уже несколько вариантов. И под 3д принт, и гнутая из метала, и на готовом карданчике и с редукцией, и с прямым приводом от мотора. Как проверю что стыкуется и все оформлю будет еще и вот этот.

Тупо резка гибка, стандартные шаровые и ДВЕ детали под печать. Если даже это "для избраных" то я не знаю что ответить

[Magenta]

37 минут назад, propeler сказал:

ODrive двухосевой, и два инкрементальника.

А инкрементальники какие используете? Может было уже и я что то упустил?

[Johnet]

4 часа назад, -DED-Ron сказал:

Мне кажется, тему нужно переименовать в - "Народный FFB для избранных".
Объясню. Если посчитать цену готового продукта, то скока там выходит в "граммах"?
Много ли найдется желающих собирать девайс с такими моторами и БП с двухзначным амперажем для догфайтов?
5кг на ручке - это ж здорово, только кто согласен это тягать 2 часа? А в гражданском аэробусе FS2020 это и нафиг не упало. Тема как-то не туда свернула, как мне кажется.
Путь простого наращивания ньютон-метров, ампер, кг всегда казался тупиковым, без изюминки. Не спорю, будут и те кто это начнет собирать. Но это будут единицы, десятки. И это никак народным вариантом не назовешь. 

А может не надо тему переименовать. Вам волю дай, вы всей командой бы переименовали бы тему в :"FFB - Невозможно!"

В планах было попробовать сделать настольный джой на двигателях от карданного подвеса камеры. Там даже датчики в двигатель встроены уже. (Правда на новых контроллерах не будет поддержки цифровых датчики, будем искать другой выход...) Поэтому я и донимал Илью с Борадой какая нагрузка, например у гладиатора. Настольный джой, я думаю, не должен иметь нагрузки более 500 г. (а может и те же 300). Моторы дешевле, блок питания дешевле, механика - прямой привод.

Тема еще ни куда не свернула. Просто надо делать, пробовать, подбирать варианты. Тогда глядишь и сумма будет немного меньше.

 

7 часов назад, propeler сказал:

Ну что, кто будет себе собирать экспериментальный образец? Прошивка и программа настройки готова(но баги не исключены  )

Деньги уплочены, контроллер едет...

3 часа назад, Magenta сказал:

А инкрементальники какие используете?

Вот...  или вот...

Изменено 4 июля 2022 пользователем Johnet

[Magenta]

5 часов назад, Johnet сказал:

8 часов назад, Magenta сказал:

А инкрементальники какие используете?

Вот...  или вот...

 

Да понятно, что моделей много, меня больше разрешение интересует, какое минимальное для данной схемы , можно взять же и 10 импульсов на оборот, а можно 2500 ...

[Johnet]

57 минут назад, Magenta сказал:

а можно 2500 ...

Если правильно помню народ на рули берут с максимальным разрешением и еще передачу ставят повышающую.

Первый энкодер по ссылке @propeler использовал в своих джойстиках у него (если я правильно понимаю) максимально 2048*4 имп./об. получалось около 3400 физ. отсчетов на ось.

Изменено 4 июля 2022 пользователем Johnet

[Sieben_Sieben]

2 hours ago, Johnet said:

Если правильно помню народ на рули берут с максимальным разрешением и еще передачу ставят повышающую.

400-1000ppr. Повышающую на энкодер для большего разрешения не надо. 

[-DED-Ron]

Я так и не услышал конечную цену, со всеми гибками железа(+стоимость), энкодерами, платами, моторами, БП и т.д.
@propeler ты же все это прошел, озвучь цифру, если не секрет. И народ поймет, это народный (=общедоступный) проект или нет. В чем я сильно сомневаюсь.
@Johnet - я говорю от себя лично, не нужно додумывать чего не говорил и не привязывать к команде VKB, у них может быть совершенно другой угол зрения на это. Речь идет о подстульнике, как минимум, с удлинителем не менее 200 мм 100%, поэтому разговоры по настольнику  - "в сад". Для этого нужно создавать другую тему Но если, как ты представляешь, сумма будет немного меньше - то не взлетит, кмк. 
Как мне видится народный вариант FFB - плата ардуино (либо от другого джоя с FFB) с датчиками магрез, Марс, холл на крайний (с отслеживаемым диапазоном в 90градусов, которого выше крыши) + модуль BTS + двигателя 12-24в от тех же шуруповертов, например, + механика на стандартных деталях (шкивы+ремни), без 3D печати, т.к. многие только на картинках её видят.
Без потребности иметь в наличии маленькую электростанцию для запитки всего.
Плюс ещё один, немаловажный, момент - габариты. Я о колонке, откуда растет РУС. Ведь её просто так не поставишь на пол/покрытие. Нужно крепление, кокпит, как минимум. И есть масса причин, по которым для многих это является основным камнем преткновения.
Но у всех есть то, на чем располагается пятая точка - стул, кресло. И под ним масса свободного, ничем не занятого, места. Остается решить "маленькую" задачку по расположению всей механики именно там (и крепление) с выводом точки крепления удлинителя РУС. А это влечет пересмотр всей кинематики механики.
Роялти с программного обеспечения будут верным и стимулирующим фактором для автора. 
Ещё раз повторюсь - это только мой взгляд на тему FFB и ничей другой.    
 

[propeler]

1 час назад, -DED-Ron сказал:

 ты же все это прошел, озвучь цифру, если не секрет. И народ поймет, это народный (=общедоступный) проект или нет.

У меня в Польше резка гибка одного комплекта получается около 1000 pln. Цены на местах какие нужно спросить кто занимается здесь на форуме резкой(может @MYCYJIbMAHUH я DXF-ы скину). Кроме резки надо 16 шаровых опор, горсть метиза, 2 ремня HTD5M и 2 шкива 72T 

 

 

1 час назад, -DED-Ron сказал:

механика на стандартных деталях (шкивы+ремни)

Написал выше. Вариант под 6355 моторы собирается полностью из стандартных компонентов. Я шкив для своего печатал только потому что шкив с небольшой токарной обработкой в Польше это стоит столько же сколько напечатать.  

 

1 час назад, -DED-Ron сказал:

Как мне видится народный вариант FFB - плата ардуино (либо от другого джоя с FFB) с датчиками магрез, Марс, холл на крайний (с отслеживаемым диапазоном в 90градусов, которого выше крыши) + модуль BTS + двигателя 12-24в от тех же шуруповертов, например, + механика на стандартных деталях (шкивы+ремни), без 3D печати, т.к. многие только на картинках её видят.

Заблуждение, что электроника все спасет. Учитывая что для шуруповертного мотора надо будет двухступенчатый редуктор общая экономия по сравнению с вариантом на ODrive будет суммарно менее 100 долларов. При несравнимом изменении в качестве фидбека между щеточным и бесщеточным мотором.

 

1 час назад, -DED-Ron сказал:

Без потребности иметь в наличии маленькую электростанцию для запитки всего.

По вашему это электростанция? Этого БП прекрасно хватает.

 

1 час назад, -DED-Ron сказал:

Ведь её просто так не поставишь на пол/покрытие. Нужно крепление, кокпит, как минимум.

Вот таки сразу кокпит  Вот таки сразу что-то менять. Даже так работает!

 

А уж если прикрутить к куску ДСП и поставить на этот кусок ДСП стул.....

 

1 час назад, -DED-Ron сказал:

то не взлетит, кмк. 

А что значит взлетит? Я вот попробовав FFB не представляю иного.... Если кто-то сделает себе ища возможности а не оправдания - уже круто. А если не один? Если найдется несколько тех кто сделают? 

 

Ну да, если никому будет не нужно - немножко грустно... но я не расстроюсь, как минимум я девайсом буду наслаждаться,  и еще два человека. 

Изменено 4 июля 2022 пользователем propeler

[Antony99]

1 час назад, -DED-Ron сказал:

Я так и не услышал конечную цену

А она может сильно плавать, так как моторы и контролёр можно купить на барахолке от гироскутера, так как и Одрайв есть ориганал, а есть копия с али и тд. Примерно: Если покупать оригинал, все новое, бп, механизм и электронику собирать самому, гибку, печать и материалы заказать на стороне, то в 700баксов за базу уложишься, что в два раза дороже баз ВКБ и Вирпил.

[buf]

И так понятно, что стоить это будет дорого. Хорошие вещи дешёвыми не бывают. 

[propeler]

Кстати, @MYCYJIbMAHUH, не хочешь прикрутить к своим педалям мотор? Прошивка для педалей тоже есть, работает по телеметрии с DCS.

[MYCYJIbMAHUH]

17 минут назад, propeler сказал:

Кстати, @MYCYJIbMAHUH, не хочешь прикрутить к своим педалям мотор? Прошивка для педалей тоже есть, работает по телеметрии с DCS.

Этого от меня ждут очень многие вирпилы.

Думаю что мне следует скинуть тебе step файл педалей.Ты разместишь монтажные отверсття для крепления эл.мотора.Нужно наладить связь по ватсап,для обсуждения .

Изменено 4 июля 2022 пользователем MYCYJIbMAHUH

[-DED-Ron]

Под кокпитом имелось ввиду отдельное, заточенное под полеты и ни под что другое место. 
Не взлетит - это про настольный вариант с немного меньшей ценой в сравнении с нынешним подстульником.
Вас пытать нужно, чтоб узнать цену? У тебя ж есть все расходы на именно данный комплект - что мешает озвучить? Не берем стоимость ручки+ВВ. Почему спрашиваю автора - да только он знает цену, а не предполагает, как некоторые.
Я и не утверждал, что электроника всё спасет. Просто предположил, что могут быть и другие варианты, гораздо более дешевые в реализации. Да, не с с такими килограммами на ручке, но, возможно, такие и не нужны большинству?
Если вариантов нет ниже 500$ за комплект - вряд ли это можно называть народным, доступным FFB.  

[Magenta]

11 минут назад, -DED-Ron сказал:

Вас пытать нужно, чтоб узнать цену? У тебя ж есть все расходы на именно данный комплект - что мешает озвучить? Не берем стоимость ручки+ВВ. Почему спрашиваю автора - да только он знает цену, а не предполагает, как некоторые.

Ну почему же только автора   я подсчитал, в 40т можно уложиться - это сопоставимо со стоимостью современного процессора , ну или полвина/треть от стоимости топовой видеокарты , что не так с народностью?

 

Изменено 4 июля 2022 пользователем Magenta

[propeler]

28 минут назад, -DED-Ron сказал:

Если вариантов нет ниже 500$ за комплект - вряд ли это можно называть народным, доступным FFB.

Вариантов нет, расходимся. 

 

З.Ы. В названии темы слова "доступным" нет. 

З.Ы.Ы Народная песня - созданная народом, а не созданная для народа

Изменено 4 июля 2022 пользователем propeler

[-DED-Ron]

Ну да, ну да, вот я лошара, грешным делом думал, что будет как с "народным автомобилем". Каюсь и посыпаю голову пеплом...

[Antony99]

1 минуту назад, -DED-Ron сказал:

Ну да, ну да, вот я лошара, грешным делом думал, что будет как с "народным автомобилем". Каюсь и посыпаю голову пеплом...

Все так и есть, как и с  "народным автомобилем", посмотрите на цену фольксвагена. )

[MYCYJIbMAHUH]

Мне кажется для россиянина,не говоря уже о москвичах и питерцах-1000 долларей уже не состояние.Что такое 50-55тыщ рублей для предприимчивого человека!?))Конечно я не имею ввиду пенсионеров и бюджетников.

Изменено 4 июля 2022 пользователем MYCYJIbMAHUH

[-DED-Ron]

Цены смотреть нужно на момент появления такого авто, причем, не обязательно в одной стране. У каждой были свои или это тоже нужно объяснять? Отчего ж он стал народным?

[Antony99]

2 минуты назад, MYCYJIbMAHUH сказал:

Мне кажется для россиянина,не говоря уже о москвичах и питерцах-1000 долларей уже не состояние.Что такое 50-55тыщ рублей для предприимчивого человека!?))Конечно я не имею ввиду пенсионеров и бюджетников.

Это большое заблуждение.

1 минуту назад, -DED-Ron сказал:

Цены смотреть нужно на момент появления такого авто, причем, не обязательно в одной стране. У каждой были свои или это тоже нужно объяснять? Отчего ж он стал народным?

А про "народный гараж" и вспоминать не хочу !

[MYCYJIbMAHUH]

Только что, Antony99 сказал:

Это большое заблуждение.

Основной заказчик моих продуктов-это москвичи и питерцы.Долго не разговаривают.Сразу просят реквизиты.

[Antony99]

Только что, MYCYJIbMAHUH сказал:

Основной заказчик моих продуктов-это москвичи и питерцы.Долго не разговаривают.Сразу просят реквизиты.

Ну сколько их, 20-30 человек? Это погрешность в статистике, тем более сейчас уже так не будет, курс валюты упал, будут опять ВКБ и Вирпил покупать.

[MYCYJIbMAHUH]

1 минуту назад, Antony99 сказал:

Ну сколько их, 20-30 человек? Это погрешность в статистике, тем более сейчас уже так не будет, курс валюты упал, будут опять ВКБ и Вирпил покупать.

Могу смело утверждать опираясь на свою статистику.Пять педалей в месяц-три москвича,один питерец,один вахтовик.

[propeler]

5 минут назад, -DED-Ron сказал:

Ну да, ну да, вот я лошара, грешным делом думал, что будет как с "народным автомобилем". Каюсь и посыпаю голову пеплом...

У меня другое понятие о "доступности". и "народности". С моей точки зрения "самое дешевое" не тождественно "доступное". Для меня доступное - это что-то имеющее максимум ценности за стоимость. Мне все таки хочется чтобы FFB было не просто галочкой что оно есть(привет щеточные двигатели и многоступенчатые редукторы) , а было чем-то что заставляет лицо расползтись в непроизвольной улыбке от осознания насколько оно клево, в момент когда, ты чувствуешь на что способно устройство(А оно сс..ка расплывается даже у меня каждый раз, не смотря на сколько я уже привык к нему). И я такое устройство разработал, и предлагаю другим его себе сделать. Сделать из того, что они найдут, по цене, которую они найдут. По той схеме на которую падет выбор и они смогут ее сделать. Именно в этом я вижу народность - возможности каждому найти компромиссы исходя из того, что доступно локально, и сэкономить на компонентах на которых он сможет сэкономить. Вместо того чтобы собрать коробку и выставить ее по фиксированному ценнику.  Устройство сделано настолько "народным" и "доступным" , насколько только позволяют законы физики на сегодняшний день. Возможно есть другие варианты более доступные, и кто-то ими поделиться. Но у меня такого варианта нет. Я уперся в минимум. И вы не поверите сколько сил и времени потрачено чтобы срезать каждый лишний бакс с конструкции.

[2./SG2_Semyon-]

Здравствуйте @propeler. Я правильно понимаю, что прошивка на плате ODrive не поддерживает энкодер AS5047P? Эта китайская копия ODrive 

https://www.banggood.com/ru/ODESC3_6-Optimizes-High-Performance-Brushless-Motor-High-Power-Dual-Drive-Controller-FOC-BLDC-Based-On-ODrive-p-1815017.html?akmClientCountry=Russian&cur_warehouse=CN подойдет?

[propeler]

22 минуты назад, semenovkr сказал:

Эта китайская копия ODrive 

https://www.banggood.com/ru/ODESC3_6-Optimizes-High-Performance-Brushless-Motor-High-Power-Dual-Drive-Controller-FOC-BLDC-Based-On-ODrive-p-1815017.html?akmClientCountry=Russian&cur_warehouse=CN подойдет?

Подойдет. Я использую клоны. Беру https://aliexpress.ru/item/1005002349959313.html?gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=12000020231141543&spm=a2g0s.12269583.0.0.21707ba0HpVVWV здесь даже дешевле. 

 

 

24 минуты назад, semenovkr сказал:

Я правильно понимаю, что прошивка на плате ODrive не поддерживает энкодер AS5047P

На данный момент только инкрементальный. Может в будущем опять добавлю, но у меня с ними было слишком много проблем с шумами, поэтому забросил их поддержку. 

[w15]

педали готов купить ?,  где поддержать рублём и другой валютой.

[-DED-Ron]

3 часа назад, propeler сказал:

срезать каждый лишний бакс с конструкции.

Так а где цифра то? Или настолько неудобная, что лучше не озвучивать? Ты ж учитываешь тот факт, что только электроника будет для всех одинакова по цене, со шкивами/ремнями? А вот железо - это соовсем другой вопрос и может отличаться в разы, причем в разные стороны. 

[propeler]

52 минуты назад, -DED-Ron сказал:

Так а где цифра то? Или настолько неудобная, что лучше не озвучивать?

Вы поконкретнее цену чего, в какой комплектации и где и кем произведенного. Потому что цены услуг и электроники немножко(а бывает и множко) разные в разных странах. И только у меня есть 3 варианта базы, с разными моторами и разным гимбалом. 

 

52 минуты назад, -DED-Ron сказал:

Ты ж учитываешь тот факт, что только электроника будет для всех одинакова по цене, со шкивами/ремнями?

Ошибаетесь. Даже электроника имеет разную цену. Можете для эксперимента проверить на алиэкспрес сколько стоит ODrive при покупке из России и сколько при покупке из Польши. Очень удивитесь. 

Изменено 4 июля 2022 пользователем propeler

[-DED-Ron]

Того что на предоставленных фото.

[propeler]

На фото два разных девайса  Если глянуть внимательно. Но предположим что последний с рычажным гимбалом. Изготовление конкретно этого экземпляра в Польше на китайском клоне ODrive с покупкой его и энкодеров  на алиэкспресс вышло 770 евро. Я более чем уверен что изготовить его в России или Белоруссии будет дешевле. 

[-DED-Ron]

Посмотрел варианты из PL и BL (в РФ так же) - должен радоваться, так понимаю? На разницу можно цельный энкодер прикупить.