Jump to content
Han

224-я часть Дневников разработчика

Recommended Posts

3 часа назад, adds сказал:

Так говоришь будто лично расстреливал

 

Просто перелопатьте воспоминания и статьи, сами найдёте. Вы тоже рассуждаете, как будто сами там были, приводя смешную статистику с потолка. Полегче, мы все тут равны, теоретики по сути. :biggrin: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, BRZ513 сказал:

"Воодушевление" стрелки (а не их оружие) имеют +7% к кучности стрельбыА

А как же "измена"? Самолёт под огнём -10% от кучности. Стрелок на измене, обос..лся от страха что ща хлопнут, руки дрожат.

1 час назад, airking сказал:

Вкратце, о стрелках

Афтар пейши ещё! :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, II./JG51WaIther сказал:

Прикольн!👍 Будем ждать "усталость Петровича"😆

 

Что ты, что ты. Свят свят. Сплюнь. Петрович нам нужен бодрый и здоровый. Да не иссякнет источник светлых мыслей в его голове.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Lofte сказал:

А как же "измена"? Самолёт под огнём -10% от кучности. Стрелок на измене, обос..лся от страха что ща хлопнут, руки дрожат.

Афтар пейши ещё! :biggrin:

Ты давай стройную систему не путай. 

Твоё вот это "измена" называется дизмораль :) Можно и такой параметр сделать, если допустим некромант в пати если экипаж или борт получили повреждения, а в секторе обзора более одного самолёта противника, то -15,4% к кучности стрельбы и на 17% длиннее очередь (панический беглый огонь). Все статы должны суммироваться или вычетаться.

А вообще было бы интересно если бы были модификаторы экипажа, допустим на основе стрика на сервере. Только не так извращенно как это в тундре сделали. Народ тогда бы очковал помирать :) Ну и на форуме говносрач был бы веселее :) 

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо стату для стрелков, и живые будут летать тогда, чем с этими ботами мучаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
43 минуты назад, BRZ513 сказал:

А вообще было бы интересно если бы были модификаторы экипажа, допустим на основе стрика на сервере. 

Очень интересная идея 👍

Может даже и не стрика, а продолжительности жизни пилота (прерывается смертью или пленом) 

Edited by =2ndSS=Lawyer1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
19 часов назад, adds сказал:

А в игре, у нас что творится? Истребитель дымит, пыхтит, истекает топливом и маслом, но упорно висит на 6, пока не собьет. Или не упадет сам.

это и при атаке истребителей. Тут вопросов к игре никаких - это уже личное решение игрока,обусловленное геймплеем

 

 

 

 

шла 735-я страница, а оффлайновый гуру "148874066 пешек с одного бак в пробном вылете" так и не понял, что пишут НЕ О НЕВОЗМОЖНОСТИ сбить пешку. 

Edited by Skot_Lesnoy
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Skot_Lesnoy сказал:

Тут вопросов к игре никаких - это уже личное решение игрока,обусловленное геймплеем

Надо бы ввести ремонт техники как в тундре - за деньги или за время:crazy:

По крайней мере это бы дало более весомый повод требовать правки стрелков, потому что сейчас, ну подумаешь стрелок с пешки убил - это ж ни на что не влияет. Смысл тратить ресурсы на ИИ когда любой может им поставить уровень Low или Normal и они перестанут сбивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

AAA! 😄 С работы приехал , а ничего не меняется стрелки, истребители, уберные, не уберные. Тут предложение было стрелкам стату сделать, вот нормально было бы, я бы за стрелка с кем нибудь полетал, а что такого? А "Швальба " интересный аппарат получился , я его с перерывами два дня заводил, ну не заводится и все . Один движок заведу второй ни в какую. Решил перезагрузить комп, а то он у меня почти всегда на спящем режиме стоит, и ооо чудо завел оба движка,😁 даже взлетел после этого, но при попытке резко сменить высоту оба движка встали. Пришлось прыгать. Осваиваю дальше, интересный пепелац.👍 Вот там на видео где "Бостонов" сбивают явно ас "швальбы " летает , завидую даже.

Edited by VanGogMaletz77

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, adds сказал:

Надо бы ввести ремонт техники как в тундре - за деньги или за время

это никак не поможет в авиасимуляторе. 

опять же -есть серверы с ограниченым кол-вом самолетов - там пилоты ценят жизни, летают высоко и помного в куче, есть сессионки. есть берлога-там вот вообще это все не нужно. 

Уже неоднократно обсуждались способы мотивации сохранения самолета/жизни. Но все они сделают те же сессионки, типа либерти, неиграбельными. Хотя возможны варианты- тав вон ограничивает кол-во. Просрал? гони сапплай. Но это все не будет вызывать раздражения если доработать сетевую составляющую. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Skot_Lesnoy сказал:

это никак не поможет в авиасимуляторе. 

Деньги - помогают везде:biggrin:

Если за смерть платить даже символические 100 рублей, это резко поубавит количество желающих получить ГСС или РК посмертно:crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, adds сказал:

Если за смерть платить даже символические 100 рублей

зашел новичок, вылетел 10 раз, никого так и не увидел, 10 раз погиб и полинял на штуку -  интересная игра- бросил - пошел играть в что-нить менее затратное. 

Отличный способ расширения аудитории. Сразу минус бобры/штурмы. Останется три истребителя на карту на высоте 10 000 через полгода игра сдохнет. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Skot_Lesnoy сказал:

Хотя возможны варианты- тав вон ограничивает кол-во. Просрал? гони сапплай.

 

Да вообще полностью согласен, три вылета и харэ. Сиди "кури". Причем для всех истребитель , штурмовик, бомбер. 👍

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, VanGogMaletz77 сказал:

Да вообще полностью согласен, три вылета и харэ. Сиди "кури".

так есть такие сервера) вы в сетевую вообще не играете?:) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Skot_Lesnoy сказал:

так есть такие сервера) вы в сетевую вообще не играете?:) 

 

Ну да , а что не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Skot_Lesnoy сказал:

зашел новичок, вылетел 10 раз, никого так и не увидел, 10 раз погиб и полинял на штуку -  интересная игра- бросил - пошел играть в что-нить менее затратное. 

Отличный способ расширения аудитории. Сразу минус бобры/штурмы. Останется три истребителя на карту на высоте 10 000 через полгода игра сдохнет. 

Армия школьников, донатящих в пэй-ту-вин игры миллиарды, категорически опровергают твое мнение:biggrin: 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, adds сказал:

Армия школьников

ага) только где взять "армию" вирпилов?:)))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, VanGogMaletz77 сказал:

 

Да вообще полностью согласен, три вылета и харэ. Сиди "кури". Причем для всех истребитель , штурмовик, бомбер. 👍

А я бы другое предложил - сбили на истребителе 3 раза - велкам в штурмовики. Там убился раза 3 - иди, превозмогай на бомбере. Сразу бы споров меньше стало на тему почему броне колпак у ила не дамажит и где у пешки точка G:biggrin:.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, VanGogMaletz77 сказал:

AAA! 😄 С работы приехал , а ничего не меняется стрелки, истребители, уберные, не уберные. Тут предложение было стрелкам стату сделать, вот нормально было бы, я бы за стрелка с кем нибудь полетал, а что такого? А "Швальба " интересный аппарат получился , я его с перерывами два дня заводил, ну не заводится и все . Один движок заведу второй ни в какую. Решил перезагрузить комп, а то он у меня почти всегда на спящем режиме стоит, и ооо чудо завел оба движка,😁 даже взлетел после этого, но при попытке резко сменить высоту оба движка встали. Пришлось прыгать. Осваиваю дальше, интересный пепелац.👍 Вот там на видео где "Бостонов" сбивают явно ас "швальбы " летает , завидую даже.

Про Швальбу нужно в другой теме писать

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, adds сказал:

Армия школьников, донатящих в пэй-ту-вин игры миллиарды, категорически опровергают твое мнение:biggrin: 

Армия школьников донатит в другой жанр игры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, =M=shammy сказал:

Ты очень удивишься :) он летает вовсю... в SG2

Надо же, я думал он в олдовиче остался. Да, попил он моей кровушки на Корбине :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, =2ndSS=Lawyer1 сказал:

Про Швальбу нужно в другой теме писать 

 

Пардон, достали стрелки! Что, это самый конский "косяк" в игре? Других изъянов нет? Просто хотел сменить тему.😊

  • Haha 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, VanGogMaletz77 сказал:

Просто хотел сменить тему.😊

Бесполезно. Я пробовал))

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, =M=shammy said:

Ты очень удивишься :) он летает вовсю... в SG2

Ты очень удивишься, но...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, WG_Muskat сказал:

Ты очень удивишься, но...

Уже все? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.06.2019 в 14:33, VanGogMaletz77 сказал:

Просто хотел сменить тему.😊

Ну, окей, поговорим о Т-34-57 😁

 

Тем более, что

01.06.2019 в 19:48, BOPOH625 сказал:

Жду, что радетели исторической правды скажут.

 

Далее под спойлером, так как текст большой

Скрытый текст

Я, честно говоря, думал, что этот вопрос, касательно числа выпущенных Т-34-57 давно прояснён и тем более удивительно было читать про некие "стотыщпитсот" танков, которые якобы воевали.

 

Хочу спросить у уважаемого сообщества. Если этих танков было так много (по подсчётам ВОРОН625 "более 500 машин"), то почему нет ни одного кино и фотосвидетельства как с нашей, так и с немецкой стороны, особенно за 1941-42 годы, которые бы запечатлели эти машины. По сети и в разных изданиях кочуют одни и те же фотографии ОПЫТНЫХ танков с полигонных испытаний и фото подбитой под Калининым техники из 21 ТБр. И больше ни-че-го! Это косвенно говорит о том, что серийно эти танки не строились и на фронте сколь-либо массово не применялись. Ни в 1941-42, ни в 1943 годах.

 

Более того, Алексей Макаров, а он на сегодня является одним из лучших спецов по Т-34, полагает, что известная фотка Т-34-57 с Софринского полигона, где танк проходил испытания в июле 41 года, является "фотошопом" или точнее ретушью тех лет.

t34_57_m41_1.jpg

 

Цитата

Это не носитель, это фотошоп, за основу которого взята машина с испытаний Ф-34 (осень 1940) с пририсованным стволом ЗИС-4.
 

Есть небольшая вероятность того, что это не современный фотошоп, а ретушь сороковых годов. 

 

Возвращаясь к фотошопной фотографии. 

29 мая 1941 г.Зам начальника БТУ ГАБТУ КА Алымов Н.Н. отправил в адрес директора завода № 92 письмо за номером 146265с, в котором уведомил, что 27.05.41 с завода 183 в адрес завода 92 отправлен танк Т-34, предназначенный для установки пушки ЗИС-4, танк полностью укомплектованный и с новой укладкой для боеприпасов.

На днях я просмотрел извещения об отправках Т-34 с 183 завода, в извещении от 27.05.41 действительно указано, что в Горький на завод 92 была отправлена одна из машин серии 0912. Серия 0912 это серия выпуска мая 1941 и соответственно машина отправленная на 92 завод для установки ЗИС-4, и в дальнейшем испытанная в июле 1941 года на Софринском полигоне не может иметь никакого отношения к машине с фотошопленой фотографии.

Как-то так. 

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=286.0

 

Ещё до кучи

Цитата

Вобщем есть большие основания полагать, что известное фото с испытаний ЗИС-4 на машине с заплаткой - фотомонтаж. Дело в том, что опытная литая бронировка откатника ЗИС-4 довольно сильно отличалась от опытной бронировки Ф-34 (а на фото машины с заплаткой бронировка именно от Ф-34).
В мае 41 года ЗИС-4 испытывалась в другой машине (с гнутым носом), есть полный отсъем этой машины из отчета по испытаниям. А вот в отчете по вторым испытаниям (от июля 1941) фотографии испытуемой машины отсутствуют вообще.

 

А чем позвольте подтверждена подлинность этой фотографии, тем что её в очередной раз опубликовали в отвратительном качестве? Повторюсь, в отчете по июльским испытаниям (ЦАМО фонд 38 опись 11355 дело 195) нет фотографий испытуемой машины. Есть только фотографии слепка и канала ствола.

https://www.dishmodels.ru/forum/showthread.php?889-Т-34-57-T-34-57-(1-35-Dragon)&p=4341&viewfull=1#post4341

 

Теперь, собственно, о кол-ве выпущенных танков. Немного предыстории. Первоначально система ЗИС-4 предназначалась для вооружения модернизированного танка Т-34М. Планами предусматривался выпуск 400 шт. орудий до конца 1941 года, начиная с сентября месяца см. ПРИКАЗ ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ СРЕДНЕГО МАШИНОСТРОЕНИЯ СССР № 192с от 10 мая 1941 г. Война заставила существенно корректировать планы. От выпуска Т-34М отказались, а план по ЗИС-4 предусматривал выпуск уже 150 орудий (первые 50 в августе Постановление ГКО №410сс от 06.08.1941 и 100 шт. в сентябре Постановление ГКО №625сс от 03.09.1941). Больше в документах ГКО ЗИС-4 не фигурировала вплоть до 1943 года. Даже если предположить, что план был выполнен (в чём я очень сильно сомневаюсь, так как производство ПТО ЗИС-2 разворачивалось с большим трудом), то максимум танков, которые могли быть вооружены 57-мм пушкой не могло быть больше 150 штук. Это при условии, что ВСЕ орудия были выпущены, поставлены танковым заводам и установлены на танки. Реальность оказалась куда прозаичней.

 

И А. Макаров, и М. Коломиец, и Ю. Пашолок сходятся в том, что в 1941 году танков Т-34-57 было выпущено 10 (десять!) единиц и все они ушли в 21-ю ТБр.

В 8-й ТБр Т-34 с 57-мм пушками никогда не было.

Цитата

в 1941 году Т-34 с ЗИС-4 выпустил только 183 завод. На СТЗ ЗИС-4 и прицелы к ним не поступали.

 

Угу, только дело в том, что в 1941 году все 10 машин с ЗИС-4 были изготовлены именно на заводе № 183. На СТЗ ЗИС-4 вообще не поставлялись. 

 

В августе-сентябре на завод № 183 поступило 22 пушки ЗИС-4, 10 установлено на машины, а 12 эвакуировано в Н.Тагил. 

 

Это ответы А. Макарова на вопросы по матчасти Т-34-57 http://panzer35.ru/forum/43-14966-1

Цитата

Было 10 Т-34 с ЗИС-4, 21 ТБр. Это предпоследние Т-34, собранные в Харькове перед эвакуацией

https://yuripasholok.livejournal.com/577058.html

 

Монографию М. Коломийца 2017 г.  BlackSix уже упоминал и даже ВОРОН625 приводил сканы из неё, повторяться не буду. Для чего ссылаться после этого на древнюю статью из Танкомастера 1999 г. изобилующую неточностями (мягко говоря) и давно (с 2009 г) не обновляющийся сайт Чобитка, где контент уже не актуален, я не понимаю. Про сайты типа tanksdb я уже упоминал, ощущение, что его ведёт какой-то школяр, ценность представленной там информации ровна 0. Про вики вообще молчу :wacko:

 

По 1943 году. ВОРОН625 утверждает, что "...серийное производство  Т-34-57 с пушкой 57 мм пушкой ЗИС-4М конструкции Грабина (ОКБ 92) было было возобновлено в мае 1943 года". Это не соответствует действительности. Так, авторы многотомника "Отечественные бронированные машины. 1941-1945. Том 2" изд-во Экспринт 2005 г. на стр. 182 пишут, что "На вооружение танк Т-34 с пушкой ЗИС-4М не принимался и в серийном производстве не состоял". Кстати, индекс ЗИС-4М никогда к данному орудию не применялся. Полное обозначение было таким - "57 мм танковая пушка обр. 1943 г. ЗИС-4".

 

Согласно Постановлению ГКО №3187 от 15.04.1943  с апреля, т.е. в оставшиеся две недели, предписывалось начать производство ЗИС-2 и ЗИС-4, при этом по четыре орудия каждого типа из апрельского выпуска выделялось для испытаний и по их окончании представлялось заключение в ГОКО. В апреле ни одной пушки ЗИС-4 сдано не было, на май было запланировано 30 шт. см. Постановление ГКО №3315 от 08.05.1943. Опытные же танки с этой пушкой в кол-ве 4-х (четырёх) штук были изготовлены только в июне, а в июле отправились на испытания. Поэтому пойти в серию в мае, прежде чем завершились бы испытания они никак не могли. Как, кстати, и мифические "КВ танки-истребители". Проект такого танка действительно прорабатывался Кировским заводом, но было это ещё до войны, в феврале-марте 41 года и дальше чертежей дело не продвинулось https://warspot.ru/4969-malaya-modernizatsiya-kv.

 

А Т-34-57 обр. 43 г., пройдя полигонные испытания, так и остались на заводе. Решение о серийном выпуске не последовало, так как актуальным для средних танков и САУ стал калибр 85-мм, поэтому про ЗИС-4 быстро забыли. Скорее всего не было даже войсковых испытаний в составе "особой танковой роты 100". Тут Коломиец ошибается, ноги этого растут как раз из его и Свирина давнишней статьи из Танкомастера.

 

Ю. Пашолок, например, утверждает, что за пределы полигона танки никогда не отправлялись.

А в этой статье он объясняет, что стало с теми 154(?) выпущенными пушками ЗИС-4, которые лежали "мёртвым грузом" на заводском складе и ни в какие танки не устанавливались.

Цитата

Задание на изготовление танковой версии ЗиС-2, ЗИС-4, поступило из Главного артиллерийского управления (ГАУ). Но Грабин и завод №92 проявили инициативу, и параллельно с постройкой заказанных орудий для вооружения четырёх Т-34 на предприятии развернулось серийное производство. Пока танки с новыми пушками испытывались, завод №92 умудрился построить больше полутора сотен таких орудий. ЗИС-4 испытывалась и на опытной самоходной установке СУ-74Б. По сравнению с конструкцией 1941 года новая ЗИС-4 получилась более технологичной.

 

Как раз в то время, когда Т-34 с ЗИС-4 прибыли на испытания, закончилась первая фаза Курской битвы, оказавшей серьёзное влияние на советское танкостроение. Среди прочего стало ясно, что ЗИС-4 не совсем подходит для вооружения танков. Немцы применили немало новинок, включая средний танк Pz.Kpfw.Panther, верхний лобовой лист корпуса которого не могло пробить и 85-мм орудие. Пушка ЗИС-4 теперь выглядела достаточно бледно.

 

Выпуск ЗИС-2 продолжился, а на танковой версии пушки пришлось поставить крест. Но, как упоминалось выше, завод №92 проявил инициативу, и к концу 1943 года на складе завода №183 в Нижнем Тагиле мёртвым грузом зависли 154 новых ЗИС-4. Ещё двенадцать систем 1941 года выпуска завод сохранил с 1941 года, привезя в эвакуацию из Харькова.

 

Разумеется, продолжительное хранение не делало пушки лучше. С завода поступали требования что-то делать со ржавеющим неликвидом. ГАУ и Главное бронетанковое управление Красной армии (ГБТУ КА) оказались в сложной ситуации. 57-мм орудия всё ещё представляли боевую ценность, но на танки путь им был уже заказан: в конце 1943 года был сделан окончательный выбор в пользу танковых орудий калибра 85 мм. Выходом из тупика могло стать использование ЗИС-4 для вооружения лёгких самоходных установок.

 

Хех, а по сводкам ГКО за май-июль 1943 г. получается выпущено вообще только 80 пушек ЗИС-4. 30 - в мае и 50 в июне. План на июль должен быть 50 шт., но в августовском постановлении о производстве артвооружения в итоговой сводке о работе промышленности за июль ЗИС-4 не указана, и больше эта пушка в планах не стоит.

 

Спасибо за внимание.

 

  • Thanks 5
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, dragon_7611 сказал:

По сети и в разных изданиях кочуют одни и те же фотографии ОПЫТНЫХ танков с полигонных испытаний и фото подбитой под Калининым техники из 21 ТБр. И больше ни-че-го!

 

Конечно понимаю, так хочется людям глаза открыть и сделать им этим хорошо! :biggrin:

Но повнимательнее надо с интернетами и книгами, вот что нарыл за 5 минут (подчёркнуто мною):

21-я отд. танковая бригада сформирована на основании Директивы Зам. НКО № 725444сс от 22.09.1941 г. во Владимире на базе 34-й тд.

5 октября 1941 г. с завода № 183 (Харьков) во Владимир, на формирование бригады было отправлено 22 танка Т-34. Из них:

  • 10 линейных Т-34 с Ф-34 №№ 845-11, 609-60, 845-12, 852-56, 0859-8, 0943-6, 609-90, 609-56, 895-40, 852-51;
  • 2 огнеметных танков Т-34 с Ф-34 №№ 852-57, 852-35;
  • 6 танков Т-34 с ЗиС-4 №№ 895-20, 875-17, 0859-6, 469-07, 553-06, 609-20;
  • 4 радиофицированных танков Т-34 с ЗиС-4 №№ 609-96, 875-14, 609-15, 609-95.

Спи Позаимствовано отсюда (под спойлером текст небольшой): 

Скрытый текст

Спасибо за внимание.

Edited by BBC
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, BBC сказал:

 

Но повнимательнее надо с интернетами и книгами...

Эти слова, да в граните бы...:good:. Чего стоит только утверждение, что фотка фотошопная. Наверное жэ и пруфы с экспертизами у "эксперта" есть:rolleyes:? Эдак, я любую фотку могу под сомнение поставить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, BBC сказал:

 

Конечно понимаю, так хочется людям глаза открыть и сделать им этим хорошо! :biggrin:

Но повнимательнее надо с интернетами и книгами, вот что нарыл за 5 минут (подчёркнуто мною):

  • 6 танков Т-34 с ЗиС-4 №№ 895-20, 875-17, 0859-6, 469-07, 553-06, 609-20;
  • 4 радиофицированных танков Т-34 с ЗиС-4 №№ 609-96, 875-14, 609-15, 609-95.

И? Каким образом это противоречит тому, что было представлено мной про 10 танков Т-34-57 21 ТБр? Можно поподробнее?

 

1 час назад, airking сказал:

Эти слова, да в граните бы...:good:. Чего стоит только утверждение, что фотка фотошопная. Наверное жэ и пруфы с экспертизами у "эксперта" есть:rolleyes:? Эдак, я любую фотку могу под сомнение поставить. 

 

Знаешь, дружище, я как-то больше доверяю эксперту (именно так, без кавычек) Алексею Макарову, который на ниве исследования Т-34 не одну "собаку съел" и поверь "пруфы с экспертизами" у него найдутся. Так что твой сарказм не в кассу 😊

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, dragon_7611 сказал:

И? Каким образом это противоречит тому, что было представлено мной про 10 танков Т-34-57 21 ТБр? Можно поподробнее?

Вы написали "и больше ничего" (как раз и цитата с этим). Я это понял как сомнение и в этих 10 Т-34, здесь же указаны номера машин что убирает всякие сомнения.

 

Кроме того, на правах гипотезы, там во Владимире наряду с 21 бригадой в  тоже время (сентябрь, октябрь) были созданы ещё несколько - 2, 20, 15, 16, 17, 18 и может ещё какие, не знаю, не танкист. :)  Правда, получали танки не только харьковские, но и СТЗ. Ну и вот, все пишут только про эти 10 из 21 бригады, потому что в остальных указаны просто КВ или Т-34, без подробностей, если только число машин с рациями указывали. Что не даёт гарантии, что Т-34-57 не было в других бригадах. 

Да и вообще, я ваше сообщение воспринял как отрицание наличия Т-34-57 в природе. 

 

 

Edited by BBC

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 часов назад, dragon_7611 сказал:

Знаешь, дружище, я как-то больше доверяю эксперту (именно так, без кавычек) Алексею Макарову, который на ниве исследования Т-34 не одну "собаку съел" и поверь "пруфы с экспертизами" у него найдутся. Так что твой сарказм не в кассу 😊

Знаешь, дружище, я как-то больше не доверяю экспертам(с некоторых пор), даже тем, которые без кавычек и даже тем, которые... и верить нАслово не собираюсь. Верить никому нельзя, уж вы мне поверьте;). Всё же, для уверенности в его словах - нужны пруфы. Ты их видел? Уверен, что нет. Иначе, получается как у американцев - орут на весь мир, что у них масса доказательств чего-либо, но они секретные и их не покажут. И вроде бы нет оснований не верить, но... проходит время и выясняется, что нагло врали. То же и экспертами. Пальцев не хватит перечислять тех, кто вроде и не врёт, поначалу. А как только имя заработал, так и выдаст чёнибудь. Вот и у тебя - и фоток нет, и танков нет в войсках, а они, внезапно, есть:biggrin:. Как те суслики:rofl:.

Edited by airking
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, dragon_7611 сказал:

Про ""стотыщпитсот" танков.....

 

...по подсчётам ВОРОН625 "более 500 машин"....

 

Вы уж определитесь, пожалуйста,  мы про  "стотыщпитсот", или все таки про "боле 500 машин".

)))

 

Если про книгу Коломойца, касательно упомянутого вопроса

Цитата из Вашего сообщения:

 

"Монографию М. Коломийца 2017 г.  BlackSix уже упоминал и даже ВОРОН625 приводил сканы из неё, повторяться не буду"

(конец цитаты).

 

А мне, наверное придется повториться.

Еще раз:

 

74168679_2.png.838dd11f428f8b6111ae6b9dbd481859.png

Т.е. Автору НЕ УДАЛОСЬ найти точной цифры производства 57 мм пушек 

И далее он указывает СВОЕ МНЕНИЕ о предполагаемом количестве танков Т-34, выпущенных с 57 мм пушкой. И заметьте, - говорит про 1941 год!

 

А вот что нам говорят материалы архивов.

В частности, -  РГАЭ Фонд 8752, Опись 4.

Производство танков по годам и заводам.

 

Т-34 с 57 мм пушкой выделено желтым:

 

1105937363_57.thumb.png.79cd1223d4d07d23870632edde3bddc6.png

 

Кста, это только те, которые проходят в сводках  с точным указанием модификации (калибра пушки).

Чаще в сводках и в отчетах идет просто обозначение "Т-34".

Хотя известно по другим документам , что, например, именно этот завод и именно в этот период производил, к примеру, огнеметные Т-34. 

И, да! 

Это только те машины, которые изначально вооружались 57 мм пушкой.

Сколько танков Т-34-76 было перевооружено ею в ходе капитального ремонта, например в 1944 году - это надо еще суток на несколько в архив залезать.

А мне лень.

Я же не специалист-эксперт-историк.

Так.... погулять вышел. )))

  • Like 1
  • Thanks 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

От честных вирпилов передаю декламацию:

Долой танкистов в танковую резервацию!

 

На полосе нашей взлетной стоят

Танки!

Отправьте в отдельный раздел эти консервные

Банки!

Edited by Parabellum
  • Haha 5
  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будут ли допиливаться старые кабины под новый стандарт?

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Parabellum сказал:

От честных вирпилов передаю декламацию:

Долой танкистов в танковую резервацию !

Дыщ !

- Броня не пробита !

 

Авиафорум уже соляром провонял.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, =2ndSS=JOCKER сказал:

Авиафорум уже соляром провонял.

Разрабы, возможно ли разнести танчики и самолётики в разные разделы? Сумеете ли вы разъяснить англоязычному глобалисту-продюсеру, что подобное скрещивание не приведёт к хорошему?

Неужели так сложно создать специальный раздел для танководов??

Авиасим пилить дальше будете, не? Скажите честно. По-мужски.

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Танкисты и интересующиеся, а также модераторы! Перенесите обсуждение Т-34-57 в профильную тему!

224 дневники - не о танках. 

 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я возлагал бешеные надежды на авиасимулятор, а тут.... танки чумазые. 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...