Flight Model корректна ?

[Гость deleted@171995]

5 минут назад, Bubi сказал:

 

краткий перевод бы

[Bubi]

18 минут назад, Gimpel сказал:

краткий перевод бы

Там есть автоматический перевод: включаешь субтитры и в настройках видео выбираешь перевод на русский.

[=RP=Levik]

По видео если по ключевым моментам:

1. Двигатель в ИЛ-2 имеет меньшую тягу чем реальности- это было сказано при взлете. В DCS  работа газом на взлете отрабатывает более реалистично с точки зрения набора вертикальной скорости.

 

2. В ИЛ-2 самолёт не стабилен по тангажу, причем чем он легче тем нестабильность больше. В реальности такого нет. В DCS самолёт стабильнее, вес меньше влияет на поведение самолёта.

 

3. В Ил-2 самолёт стремиться опустить нос. Триммер тангажа на посадке приходится выкручивать ощутимо сильнее чем в реальности.

 

4. В обоих симуляторах самолёт слишком козлит при посадке, энергия при касании полосы  гасится не достаточно, нос качается вверх-вниз, чего в реале нет.

 

5. В DCS есть эффект прилипания самолёта к полосе на взлете.

 

6. В DCS правдоподобная работа закрылок на посадке.

 

7. Тут просто процитирую ощущение от взлета, коробочки и посадки

Ил-2 - " seemes does not look like the real plane"

DCS - "looks and feels so close to the real thing, that i cannot make up the differience".

 

 

Изменено 25 декабря 2019 пользователем =RP=Levik

[Sashka13]

Жаль что ни один из разработчиков не откликнулся. Может дорабатывают? Мужики ауу, ну скажите же хоть что нибудь по данному сравнению в видео. Ну успокойте нас. Или всё так плохо?

[DronFear]

21.08.2019 в 21:10, Cepn_u_MoJloT сказал:

Закрылками не пользуюсь в полете и бою т.к. это не "исторично" и вроде должно снижать скорость - а скорость один из важнейших для воздушного боя параметров - можно набрать высоту, энергично маневрировать - выйти из боя. (а честно говоря во время полета доп. остю пользоваться не могу, не удобно -я ж не осьминог, мышкой кручу обзором.)

 Но вчера ради "развлечения" и эксперимента на Ла-5 на Берлоге уворачиваясь крутился в куче мале сдох-файта с частично выпущенными закрылками и самолет как будь то парить как пушинка начинает обрел вертлявость - делает дельфинчика даже при небольшой амплитуде, свалить его становитсьятолько если уж совсем грубо палкой вихать как кочергой. Я уж подумал ну вот сейчас из-за закрылок всю скорость растрачу и свалюсь - но я так долго летал и это не вызывало трудностей для полета и не заметил что бы сильно влияло на динамику и скорость.

Ну и на закрылках сольёшь бой полностью против того кто эти закрылки будет использовать в разумных пределах. Я закрылки использую только тогда когда надо любой ценой дотянуться (выйти на огневое решение) а скорость уже близка к скорости сваливания или при перевороте на горке если противник буквально рядом на шести и надо опять же выйти на огневое решение при недостатке скорости. Все виражи и вертикали без закрылок. Если пилот (в дуэлях) на вираже или сразу после схождения выпустил "перья" значит это как правило новичёк ?. Если конечно его не на скорости близком сваливанию у земли зумят тогда имеет смысл выпускать в обороне. Опять же при первом же возможности убирать их возвращать скорость она важнее.

Изменено 25 декабря 2019 пользователем Altair_A7_V

[Cepn_u_MoJloT]

5 часов назад, Altair_A7_V сказал:

Ну и на закрылках сольёшь

 

Меня не заботит как надо играть - приемы такие же как и в аркаде, а волнует ФМ. 

[Гость deleted@171995]

1 час назад, Cepn_u_MoJloT сказал:

 

Меня не заботит как надо играть - приемы такие же как и в аркаде, а волнует ФМ. 

не понимаю почему ты плачешь. Р-38. например. активно пользовались закрылками для маневрирования в бою, другие машины тоже.  рейден для улучшения манёвренности тоже выпускал закрылки. что не так. к чему твой плач. не понимаю.

 

подождём. что скажут разрабы про это видео. момент гораздо интереснее.

[Gavrick]

13 часов назад, Sashka1308 сказал:

Ну успокойте нас. Или всё так плохо?

Нет, всё не плохо. Сейчас как раз общаюсь с автором этих видео, выясняю подробности.  На самом деле его претензии не совсем соответствую списку, что вы привели выше (нюансы терминологии и перевода - например, ему не "работа закрылок" не нравится, судя по всему, а скорее как выглядит "капот-горизонт" (attitude), это всё-таки несколько разные вещи). А так же всё-таки TF-51 и P-51D немного разные самолёты, хотя они и крайне похожи, но есть нюансы, например, в центровках. Поэтому, думаю, как выясню подробности, отвечу здесь более развёрнуто.

[Гость deleted@171995]

1 час назад, Gavrick сказал:

Нет, всё не плохо. Сейчас как раз общаюсь с автором этих видео, выясняю подробности.  На самом деле его претензии не совсем соответствую списку, что вы привели выше (нюансы терминологии и перевода - например, ему не "работа закрылок" не нравится, судя по всему, а скорее как выглядит "капот-горизонт" (attitude), это всё-таки несколько разные вещи). А так же всё-таки TF-51 и P-51D немного разные самолёты, хотя они и крайне похожи, но есть нюансы, например, в центровках. Поэтому, думаю, как выясню подробности, отвечу здесь более развёрнуто.

большое спасибо!

ещё вот какой момент. ДКС позволяет настраивать кривые джойстика под каждый самолёт и в более расширенном виде. Тут же этого нет. Поэтому автор видео и говорит о резком руле высоты в ил-2. Я тоже не могу настроить РВ, поэтому пришлось менять кривые в программном обеспечении джойстика. в игре необходимо ввести более плавную настройку кривых и возможность индивидуальной настройки для каждой машины. в Роф же было это.

[DeadlyMercury]

Да раздельное управление для самолетов давно назрело - банально слишком много разных систем на разных самолетах. На одних есть гироприцел, на других нет. На третьих дополнительно турбокомпрессор (управляемый!). В результате если назначать "ВСЕ" - не хватает осей.

Я вот с удовольствием бы управлял турбокомпрессором - но это означает, что я должен со ВСЕХ самолетов снять, например, ось корректора или с некоторых снять ось дальномера прицела (гиро и обычный). С кнопками та же беда.

[MicroShket]

8 часов назад, Gimpel сказал:

рейден

Райдэн. Рай - чтение иероглифа "гром". 

 

А так, конечно, здорово, что Gavrick сразу отреагировал в комментариях на YouTube. Интересно, это инициатива, и плюшки за неё работнику компании будут? ? 

[150_GIAP-Red_Dragon]

Да уж, мустанг все таки не плох, хотя при управлении РУС-ом с короткой ручкой не о каком "кадиллаке" речь не идет. По ощущениям - Як даже устойчивей. А вот жаль, что видос не про аэрокобру был, вот там улет полный.  Вообще кроме ФМ в БЗС еще есть проблема.. требовательности к джойстикам. Если обычный джой с короткой ручкой и без фидбэка - начинается эта "резинка". О четкости управления можно забыть навсегда.. В результате получается некоторый парадокс - вроде бы более резкий и чувствительный спит в комплекте с РУС-м типа кобра-М5 ощущается очень стабильным и без резинки, а тандерболт - как будто с ватным и очень нечетким управлением..  Трудно спорить на тему правильности настроек, но в результате БЗС единственный сим, где по ощущениям такое неинформативное управление (повторюсь на РУС с короткой ручкой без фидбэка).. Ну а в совокупности с гипертрофированным, каким то скоростным  дельфином (на самом деле долфин есть даже в DCS, на мустанге например можно делфинить)   и прочими особенностями, на том-же Р-39 ощущения , мягко говоря, странные..

[Alambash]

Сейчас в онлайн  Пе2 уклонялась мотыльком в прицеле. Это надо было видеть. Мой ответ на название темы -- нет.

[Гость deleted@171995]

47 минут назад, Alambash сказал:

Сейчас в онлайн  Пе2 уклонялась мотыльком в прицеле. Это надо было видеть. Мой ответ на название темы -- нет.

посмотреть бы как это выглядело

[Alambash]

Да как обычно, рывки во все стороны, как у мотылька, с общим движением вперед.  Пилот ручкой во все стороны дергает и самолет ходит за ней как пушинка.

[-DED-SkyFreeman]

8 часов назад, Alambash сказал:

Да как обычно, рывки во все стороны, как у мотылька, с общим движением вперед.  Пилот ручкой во все стороны дергает и самолет ходит за ней как пушинка.

Как 129 и 110? А летает без киля как 190? Если нет, то согласен с табой.

[Bars-]

26.12.2019 в 09:40, Gavrick сказал:

Нет, всё не плохо. Сейчас как раз общаюсь с автором этих видео, выясняю подробности.  На самом деле его претензии не совсем соответствую списку, что вы привели выше (нюансы терминологии и перевода - например, ему не "работа закрылок" не нравится, судя по всему, а скорее как выглядит "капот-горизонт" (attitude), это всё-таки несколько разные вещи). А так же всё-таки TF-51 и P-51D немного разные самолёты, хотя они и крайне похожи, но есть нюансы, например, в центровках. Поэтому, думаю, как выясню подробности, отвечу здесь более развёрнуто.

Кто-нибудь может подсказать, в какой теме в итоге разработчик  ответил?

[Udmurt]

Емнип, не было ответа. 

[SOFAD]

Раз уж эта тема про флайт модель, то наверное здесь будет уместно обсудить вот такие полеты известного персонажа, нормальна ли текущая флайт модель, если она такое позволяет исполнять?

 

[UFO*]

А что не так ? 

[CCCP]

Да, что не так в видео?

[SOFAD]

19 минут назад, CCCP сказал:

Да, что не так в видео?

Вы когда нибудь читали книги? В особенности книги про авиацию. В особенности о HS-129. Нет? Тогда не мешайте, проходите мимо.

[CCCP]

6 минут назад, SOFAD сказал:

Вы когда нибудь читали книги? В особенности книги про авиацию. В особенности о HS-129. Нет? Тогда не мешайте, проходите мимо.

Игра - это не настоящая жизнь. Симулятор, даже самый крутой, никогда не станет настоящей действительностью. Ценность жизни игровой и настоящей не сравнить. То, что в жизни не выделывали такие выкрутасы ещё не значит, что их невозможно было выполнить. Не маловажное, а может и решающее значение оказывает стрельба. В игре она близка к идеальной, кмк. 

По существу то есть что сказать? Что конкретно не так в лётной модели данного самолёта по вашему мнению?

[UFO*]

9 минут назад, SOFAD сказал:

Вы когда нибудь читали книги? В особенности книги про авиацию. В особенности о HS-129. Нет? Тогда не мешайте, проходите мимо.

А на остальных игровых самолетах  , в книгах про авиацию или в жизни  , летали так как это выделывают в игре ? Получается так в большей степени не потому , что игровые самолеты не правильные , а потому что в реальности жизнь одна и здоровье не безгранично )

[SOFAD]

31 минуту назад, CCCP сказал:

По существу то есть что сказать?

По вашему существу сказать мне нечего. Проходите мимо.

30 минут назад, UFO* сказал:

в книгах про авиацию или в жизни  , летали так как это выделывают в игре ?

Вообще то это цель разработчиков, создать симулятор воздушного боя времен ВМВ. Для вас это сюрприз? 

 

Для остальных, кому важна достоверность симуляции, вопрос - как вы оцениваете ролик выше? Это похоже на "тот самый" HS-129, на тот самый который не был воздушным противником от слова "совсем" ?

Изменено 16 сентября 2020 пользователем SOFAD

[UFO*]

Еще раз спрошу - в жизни такое выделывали как в любой игре о самолетах ? 

[SOFAD]

3 минуты назад, UFO* сказал:

Еще раз спрошу - в жизни такое выделывали как в любой игре о самолетах ?

Мне это не важно. Разработчикам тоже, почитайте их сообщения, они делают симулятор.

Не мешайте, я уже понял что вам не важно как летают самолеты в этой игре. Но разработчикам это по определению важно.

[CCCP]

13 минут назад, SOFAD сказал:

Не мешайте, я уже понял что вам не важно как летают самолеты в этой игре.

Чоита? Нам всем очень важно как летают самолёты в нашей любимой игре.

[DeadlyMercury]

48 минут назад, SOFAD сказал:

Но разработчикам это по определению важно.

Разработчикам при этом важны не общие оценочные суждения уровня "самолеты так не летают!", а конкретные данные, конкретные ошибки и конкретные претензии.

Поэтому вам таки стоит пояснить, что именно не так с поведением hs-129 и как именно это поведение противоречит аэродинамике этого самолета. И желательно не на уровне "посмотрите, что вытворяет конкретный пилот!" - а на уровне эксперимента, который можно повторить и убедиться, что данные, полученные в игре, не соответствуют, например, данным, полученным при тестировании самолета в жизни.

 

Но если вы сюда пришли просто поговорить - то да, не смеем вам мешать.

Хотя разделом в таком случае вы явно ошиблись.

[SOFAD]

7 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Но если вы сюда пришли просто поговорить - то да, не смеем вам мешать.

Спасибо, рад что вы понимаете, что мешаете.

 

 

Конечно было бы очень интересно, если бы кто то из разработчиков посмотрел ролик и откровенно сказал бы нам, то это или не очень то, что они ожидали увидеть, когда делали этот самолет. Понимаю что разработчики занятые люди. Но все же...

[SOFAD]

16.09.2020 в 22:34, SOFAD сказал:

Конечно было бы очень интересно, если бы кто то из разработчиков посмотрел ролик и откровенно сказал бы нам, то это или не очень то, что они ожидали увидеть, когда делали этот самолет. Понимаю что разработчики занятые люди. Но все же...

Понимаю что наверное прошу многого, но попытаюсь.

Уважаемые разработчики! Прошу вас, посмотрите пожалуйста этот видеоролик:

А так же видеоролики на данном канале:

https://www.youtube.com/channel/UCxaJoAo3j2QIt2pK8t0kn7A

Их там не много. 

Понимаю что вы люди занятые. Но ваше отношение к этим роликам, ваша оценка этих роликов, очень важна для довольно многочисленной группы пользователей играющих на онлайн серверах и лично для меня. Я не прошу какого то подробного анализа. Просто выскажитесь, что вы думаете и как оцениваете происходящее в этих роликах.

Очень надеюсь на ваш ответ! Заранее признателен!

 

 

 

А так же видеоролики на данном канале:

https://www.youtube.com/channel/UCxaJoAo3j2QIt2pK8t0kn7A

Их там не много. 

Понимаю что вы люди занятые. Но ваше отношение к этим роликам, ваша оценка этих роликов, очень важна для довольно многочисленной группы пользователей играющих на онлайн серверах и лично для меня. Я не прошу какого то подробного анализа. Просто выскажитесь, что вы думаете и как оцениваете происходящее в этих роликах.

Очень надеюсь на ваш ответ! Заранее признателен!

[[I.B.]ViRUS]

С флайт-моделью тут все нормально. У Джаммера руки прямые, и растут откуда должно; вместо копикасты лучше б поучился...

[SOFAD]

1 час назад, [I.B.]ViRUS сказал:

С флайт-моделью тут все нормально. У Джаммера руки прямые, и растут откуда должно; вместо копикасты лучше б поучился...

Вы лучше б почитали книжки про HS-129 и хотя бы попытались понять что это был за самолет. У него не было ни единого шанса против тех противников, которых он в этом ролике гоняет как вшивых по бане. И никакими прямыми руками это не должно объясняться, ибо прямые руки не отменяют законы физики!

[DeadlyMercury]

Все же правильно говорить "элементарные законы физики". А то не по канону.

PS вы иронию не поняли

Просто на этом форуме, когда не могут объяснить, что именно не так с ФМ - всегда апеллируют к "элементарным законам физики". Мол "они элементарные, поэтому ничего объяснять не требуется"

 

[SOFAD]

23 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

Просто на этом форуме, когда не могут объяснить, что именно не так с ФМ

Я и не пытался это объяснить! Вы меня с кем то спутали.

И вообще то я обратился к разработчикам, не к вам. Я хочу услышать их оценку, не вашу. А то вы как к каждой бочке затычка, все темы форума готовы своей демагогией заполнить.

[[I.B.]ViRUS]

1 час назад, SOFAD сказал:

Я хочу услышать их оценку, не вашу

Хотеть не вредно. Без конкретики в вопросе ответа ждать бесполезно. Настроить фм самолёта - многомесячный упорный труд. Если где-нибудь закралась ошибка, должны быть чёткие референсы (хотя бы, не факт что в каком-то случае будут играть роль), показывающие что-то конкретное работает не так плюс тесты в игре, вы должны сами потратить время, обосновать свои доводы - что бы хоть как-то надеяться на то, что на это кто-то из разрабов обратит внимание. А просить смотреть на видеозапись (не трек) того, как на самолёте летает какой-то чел (при этом ничего из ряда вон не творящего) - пустое дело. Да ещё и второй раз к ряду копипастить. Как говорил Эйнштейн, "делать то же самое, и надеяться на другой результат - самая большая глупость".

[Гость deleted@171995]

разработчики уже давали ответ на это

 

 

[SOFAD]

1 час назад, [I.B.]ViRUS сказал:

Хотеть не вредно.

Вы тоже разработчик? Форумный наверное? Вы мне не пишите пожалуйста, я адресно обратился и жду ответа.

1 час назад, Gimpel сказал:

разработчики уже давали ответ на это

 

 

 

Я про время виража ничего не спрашивал, мой вопрос предельно конкретен. Он касается конкретных видеороликов, я ссылки на эти ролики выложил. Попросил их посмотреть разработчиков и дать свою оценку в ключе - "именно вот такой HS-129 хотели видеть в игре разработчики?" Вот именно такой как на этих видеороликах? Верно?

 

Я попросил дать мне именно такой ответ. А все доброжелатели в этой ветке упорно пытаются мой вопрос "замылить" , спрятать в куче словоблудий. Зачем вы это делаете?

[[I.B.]ViRUS]

15 минут назад, SOFAD сказал:

мой вопрос предельно конкретен

да ну? Он, во-первых, дурацкий, во-вторых - хамский.

Время и радиус виража померить можно, если ставить вопрос "соответствует время или радиус виража реальным данным" - он о вещах объективных. С вопросами в стиле "а как вы считаете/думаете/нюхаете" - к философам и прочим гуманитариям.

21 минуту назад, SOFAD сказал:

я адресно обратился и жду ответа

у вас впереди целая вечность, чтобы ждать ответа. Наступит тепловая смерть вселенной, галактики разбегутся а вы все будете ждать его и ждать...

[SOFAD]

Заранее извиняюсь что вынужден повторить свой пост.

Но деваться некуда, из за любителей демагогии, встревающих в разговор, хотя он их не касается, деваться мне некуда.

Итак.

 

Уважаемые разработчики! Прошу вас, посмотрите пожалуйста этот видеоролик:

https://www.youtube.com/watch?v=XJHXZ-NIaE0&feature=emb_title

 

А так же, по возможности, посмотрите еще вот эти видео. Они показывают "процесс" от первого лица.

https://www.youtube.com/channel/UCxaJoAo3j2QIt2pK8t0kn7A

 

Прошу дать вашу оценку происходящему на роликах. Я не прошу какого то подробного анализа. Просто выскажитесь, что вы думаете и как оцениваете происходящее в этих роликах. Нормально ли это по вашему? Это именно тот результат который вы хотели получить при создании данного самолета? 

 

Заранее признателен за ответ.

Изменено 20 сентября 2020 пользователем SOFAD