Flight Model корректна ?

[Cepn_u_MoJloT 116]

Скачать видео

 

[STOIKIY 1748]

я тут видосик смотрел на ютубе. Это нормальное поведение у доры?  Мне кажется чёт нет

 

Ещё тут реализм чувствуется

 

[Bubi 889]

7 часов назад, STOIKIY сказал:

я тут видосик смотрел на ютубе. Это нормальное поведение у доры?  Мне кажется чёт нет

А это нормальное поведение у доры?

Скрытый текст

 

 

[Sashka1308 354]

Сплошная математика АднакА.

[-DED-Mans 693]

Тут недавно наткнулся на статью про управляемость 109 после серии Е и там назвали плохую управляемость мессера на высоких скоростях его лонжероном сдвинутым назад и ослабленной конструкцией крыла, вырезами под радиаторы и шасси и эта конструкция все более ослабевала за счет более больших радиаторов и шасси. И я хочу спросить у разработчиков про кручение крыла, оно вообще в игре реализовано или учитываются только площадь, профиль крыла, углы атаки?

[AnPetrovich 13391]

Нет, динамическая упругость конструкции планера в игре не моделируется. Есть только конструкционно заданная крутка крыла (там где она была).
В той статье, кстати, влияние аэроупругости на угловую скорость крена Мессера приводилось в качестве гипотезы. Вполне разумной и обоснованной, но всё же гипотезы. 

[=M=PiloT 2485]

05.03.2019 в 23:46, RC_BMW сказал:

Всем доброго времени суток!

Хочу поинтересоваться, как вы считаете, насколько корректна флайт модель ? Насколько она приближена к реальности ?

Играя в игру всё время задаюсь вопросами:

Почему самолеты, практически, не срываются в штопор? 

Почему стремление летать и выполнять маневры более аккуратно и чисто не дают преимущества над оппонентом который вваливает всю свою скорость или высоту в один маневр, доворот или разворот?

 

Бывали и бывают ситуации, когда мой визави по дуэли,  страстно желает довернуть на меня, при этом очень сильно и резко тянет ручку на себя, это приводит к срыву самолета оппонента, я, видя этот срыв, перевожу самолет в косую петлю ! Самолет оппонента может совершить переворот или полупереворот, но этот срыв никак не влияет на возможность тут же потянуться за мной наверх! От куда у него скорость на этот маневр ?

Возможно кому-то более подкованному еще какие-то странности бросались или бросаются в глаза?!?!?

 

 

 

 

 

 

Я для себя это понимаю так. Во первых 109 дольше тянется, поэтому время для огня больше, я не видел в бзс как легко уходить в дуэли на свечу от 109го на 109м. На яках запросто. Во вторых надо помнить одну простую вещь, самолет потерявший скорость очень быстро ее набирает тк, к примеру с 300 до 400 кмч разгон быстрее, чем с 400 до 500кмч. Поэтому выбор между а) "сохранить 500кмч и не совершить выгодный тактический маневр " не равно б) " разменять 500 кмч на маневр" тк компенсация потерянной скорости может оказаться меньшей проблемой  на фоне не полученной позиции. Иными словами получить позицию потратив скорость и быстро восстановить скорость из более динамичного состояния для ускорения скорее выгоднее, чем лететь на 500кмч, на около потолковой скорости  не прогрессируя ни в чем, тк с 500 уже много не разогнать. Полет на максималке это как бы отсутствие прогресса и эволюции.   Ну и надо не забывать банальщину боя - уход в такой изысканный манер боя как посадить на 6ть и улететь это всегда очень сложно само по себе.

[Red_Pilot 336]

51 минуту назад, =M=PiloT сказал:

Я для себя это понимаю так. Во первых 109 дольше тянется, поэтому время для огня больше, я не видел в бзс как легко уходить в дуэли на свечу от 109го на 109м. На яках запросто. Во вторых надо помнить одну простую вещь, самолет потерявший скорость очень быстро ее набирает тк, к примеру с 300 до 400 кмч разгон быстрее, чем с 400 до 500кмч. Поэтому выбор между а) "сохранить 500кмч и не совершить выгодный тактический маневр " не равно б) " разменять 500 кмч на маневр" тк компенсация потерянной скорости может оказаться меньшей проблемой  на фоне не полученной позиции. Иными словами получить позицию потратив скорость и быстро восстановить скорость из более динамичного состояния для ускорения скорее выгоднее, чем лететь на 500кмч, на около потолковой скорости  не прогрессируя ни в чем, тк с 500 уже много не разогнать. Полет на максималке это как бы отсутствие прогресса и эволюции.   Ну и надо не забывать банальщину боя - уход в такой изысканный манер боя как посадить на 6ть и улететь это всегда очень сложно само по себе.

Из личных наблюдений: два идентичных и одинаково заправленных яка, с практически  одинаковой скоростью, прямо над землей (100 - 150м), в вираже точно против друг друга. Один на постоянных 270-280 км/ч не выпуская закрылки (т.е.в установившемся вираже), второй на перерез идет, балуясь закрылками. Через 1 - 2 витка тот, что наперез (форсируя)  - догоняет того в установившемся вираже. Очевидно, что "доход"от уменьшения радиуса виража больше, чем "растрата" в скорости при форсированном вираже для того чтобы "срезать" путь (углы). Причем не секундные моменты, а на достаточно длительном временном интервале. И как я понял, у человека  не понимание именно этого аспекта, а не сами способы и подходы ведения боя. 

Edited June 26, 2019 by =VP=Red_Pilot

[RC_VASILICH 49]

17.06.2019 в 08:31, Bubi сказал:

А это нормальное поведение у доры?

  Показать содержимое

 

 

Мда, не порядок. Она, по сути, должна была уйти на вертикаль, без крыла, и зайти тебе в хвост.

[=SUG=Fridrih 0]

22.06.2019 в 02:33, -DED-Mans сказал:

Тут недавно наткнулся на статью про управляемость 109 после серии Е и там назвали плохую управляемость мессера на высоких скоростях его лонжероном сдвинутым назад и ослабленной конструкцией крыла, вырезами под радиаторы и шасси и эта конструкция все более ослабевала за счет более больших радиаторов и шасси. И я хочу спросить у разработчиков про кручение крыла, оно вообще в игре реализовано или учитываются только площадь, профиль крыла, углы атаки?

"Не читайте советские газеты"

Не стоит верить сей статье

 

[-DED-Mans 693]

54 минуты назад, =SUG=Fridrih сказал:

"Не читайте советские газеты"

Не стоит верить сей статье

 

А какой верить, то что вы предоставите или реферату ещё кого нибудь?

[=SUG=Fridrih 0]

4 часа назад, -DED-Mans сказал:

А какой верить, то что вы предоставите или реферату ещё кого нибудь?

Отличная логика. Бггг. Написали, значит можно верить.

Автор статьи к сожалению подошел к статье без объективного взгляда на вопрос.

[2BAG_Miron 3892]

31 минуту назад, =SUG=Fridrih сказал:

Отличная логика. Бггг. Написали, значит можно верить.

Чем твоя отличается?

 

[=SUG=Fridrih 0]

6 минут назад, 2BAG_Miron сказал:

Чем твоя отличается?

 

Я не на одной статье свое мнение формирую)

[2BAG_Miron 3892]

Ну это в корне меняет дело ))))

[=SUG=Fridrih 0]

3 минуты назад, 2BAG_Miron сказал:

Ну это в корне меняет дело ))))

А я где то говорил верить только мне?

К статье можно придраться по очень многим пунктам. В комментариях многое отображено.

[Cepn_u_MoJloT 116]

Закрылками не пользуюсь в полете и бою т.к. это не "исторично" и вроде должно снижать скорость - а скорость один из важнейших для воздушного боя параметров - можно набрать высоту, энергично маневрировать - выйти из боя. (а честно говоря во время полета доп. остю пользоваться не могу, не удобно -я ж не осьминог, мышкой кручу обзором.)

 Но вчера ради "развлечения" и эксперимента на Ла-5 на Берлоге уворачиваясь крутился в куче мале сдох-файта с частично выпущенными закрылками и самолет как будь то парить как пушинка начинает обрел вертлявость - делает дельфинчика даже при небольшой амплитуде, свалить его становитсьятолько если уж совсем грубо палкой вихать как кочергой. Я уж подумал ну вот сейчас из-за закрылок всю скорость растрачу и свалюсь - но я так долго летал и это не вызывало трудностей для полета и не заметил что бы сильно влияло на динамику и скорость.

Edited August 21, 2019 by Cepn_u_MoJloT

[72AG_terror 123]

19 часов назад, Cepn_u_MoJloT сказал:

Закрылками не пользуюсь в полете и бою т.к. это не "исторично" и вроде должно снижать скорость - а скорость один из важнейших для воздушного боя параметров - можно набрать высоту, энергично маневрировать - выйти из боя. (а честно говоря во время полета доп. остю пользоваться не могу, не удобно -я ж не осьминог, мышкой кручу обзором.)

 Но вчера ради "развлечения" и эксперимента на Ла-5 на Берлоге уворачиваясь крутился в куче мале сдох-файта с частично выпущенными закрылками и самолет как будь то парить как пушинка начинает обрел вертлявость - делает дельфинчика даже при небольшой амплитуде, свалить его становитсьятолько если уж совсем грубо палкой вихать как кочергой. Я уж подумал ну вот сейчас из-за закрылок всю скорость растрачу и свалюсь - но я так долго летал и это не вызывало трудностей для полета и не заметил что бы сильно влияло на динамику и скорость.

 

И что тут неправильно?

[Cepn_u_MoJloT 116]

29 минут назад, 72AG_terror сказал:

И что тут неправильно?

 

Встречный вопрос : А скорость быстро не должна теряться от диких углов атаки дельфинчиков ручкоротов , и снижаться динамика, а срывы не должны быть ?

[1/JG601_Kazhen 721]

А ты возьми синий самолет, проделай с ним тоже самое, и ты поймешь, что и скорость быстро теряется, и срывы есть. Т. е. все нормально, флайт модель корректна 😉

[samson 1040]

Делал в Курсанте миссию что-то вроде  "Выполнение штопора на кобре". Пилотажную... 
Не смог сорвать в штопор.  

[72AG_kalter 1405]

Недавно в карьере на мессере (то ли Ф4, то ли Г2)  пришел на дром на 2 км, решил сбросить штопором.  Хрена! Сам выходит через пол-витка. Что левый, что правый.  А когда-то помнится на Г2 резко ручку от себя дашь и замудохаешься выводить из перевернутого..   

[=LwS=Wize 2570]

1 час назад, 72AG_kalter сказал:

Недавно в карьере на мессере (то ли Ф4, то ли Г2)  пришел на дром на 2 км, решил сбросить штопором.  Хрена! Сам выходит через пол-витка. Что левый, что правый.  А когда-то помнится на Г2 резко ручку от себя дашь и замудохаешься выводить из перевернутого..   

ЛаГГ-3 попробуй.

[72AG_terror 123]

22.08.2019 в 17:06, Cepn_u_MoJloT сказал:

 

Встречный вопрос : А скорость быстро не должна теряться от диких углов атаки дельфинчиков ручкоротов , и снижаться динамика, а срывы не должны быть ?

 

Не надо никаких "встречных вопросов". Надо писать, что конкретно неправильно, а не: "Я вылетел. И не ощутил приятной свежести!"

• Максимальная скорость со щитками падает / самолёт тормозится? - да
• Скорость набирается медленнее со щитками? - да
• Критический угол атаки уменьшается со щитками? - да
• Самолёт сваливается на меньшей скорости со щитками? - да
• Подъёмная сила увеличивается со щитками? - да
• При скольжении по каким-либо осям скорость падает? - да.

Что неправильно?!

Edited August 26, 2019 by 72AG_terror

[DeadlyMercury 3505]

"Общая веру в физику" неправильная. А все наши тут распинания, как выразился один человек - "не убедительны" ))

[Makz 1728]

 

С 40 секунды дельфин?

[DeadlyMercury 3505]

Для полноценного дельфина амплитуда движения рулей маловата )

[Arthur-A 248]

Вот сравнение реального P-51, с Ил-2 ВС и ДКС одним и тем же человеком. Видео на английском, сори времени нет перевод сделать. Но если кратко просуммировать, то в Ил-2 Мустанг слабее тянет на тех же оборотах что реальный, угол тангажа не соответствует реальному во всех режимах, слишком нервная ось руля высоты, при повышении оборотов с 2300 до 2700 на реальном давление наддува падает, в Ил-2 оно растет, слишком прыгучий на посадке. Причем автор видео утверждает, что эти проблемы не только у Мустанга, но и у остальных самолетов.

 

Очень хотелось бы, чтобы разработчики обратили внимание на данное сравнение.

 

 

[Geniok 470]

1 час назад, Arthur-A сказал:

Вот сравнение реального P-51, с Ил-2 ВС и ДКС одним и тем же человеком. Видео на английском, сори времени нет перевод сделать. Но если кратко просуммировать, то в Ил-2 Мустанг слабее тянет на тех же оборотах что реальный, угол тангажа не соответствует реальному во всех режимах, слишком нервная ось руля высоты, при повышении оборотов с 2300 до 2700 на реальном давление наддува падает, в Ил-2 оно растет, слишком прыгучий на посадке. Причем автор видео утверждает, что эти проблемы не только у Мустанга, но и у остальных самолетов.

 

Очень хотелось бы, чтобы разработчики обратили внимание на данное сравнение.

 

 

Отличное сравнение!

Получается, при общих равных игровые самолеты сложнее реальных!

[Sashka1308 354]

14.12.2019 в 19:57, Arthur-A сказал:

Вот сравнение реального P-51, с Ил-2 ВС и ДКС одним и тем же человеком. Видео на английском, сори времени нет перевод сделать. Но если кратко просуммировать, то в Ил-2 Мустанг слабее тянет на тех же оборотах что реальный, угол тангажа не соответствует реальному во всех режимах, слишком нервная ось руля высоты, при повышении оборотов с 2300 до 2700 на реальном давление наддува падает, в Ил-2 оно растет, слишком прыгучий на посадке. Причем автор видео утверждает, что эти проблемы не только у Мустанга, но и у остальных самолетов.

 

Очень хотелось бы, чтобы разработчики обратили внимание на данное сравнение.

 

 

Эх, говорила мама в детстве учить английский, а мне всё девки, водка, колбаса....))) Кто нить смогет сделать достойный перевод, очень хоцца понять на сколь большая разница между реальным и тутэшним пепелацами. Эх, ищще жаль что нет летающих Лавочек, как раз в тему было бы, да разработчикам на заметку. Яки-тройки летающие есть, как раз сегодня утричком видосик с ними матрел, может когда нить и до них доберутся разработчики. 

Edited December 17, 2019 by Sashka1308

[=N=Bonaparte 194]

30 минут назад, Sashka1308 сказал:

Эх, говорила мама в детстве учить английский, а мне всё девки, водка, колбаса....))) Кто нить смогет сделать достойный перевод, очень хоцца понять на сколь большая разница между реальным и тутэшним пепелацами. Эх, ищще жаль что нет летающих Лавочек, как раз в тему было бы, да разработчикам на заметку. Яки-тройки летающие есть, как раз сегодня утричком видосик с ними матрел, может когда нить и до них доберутся разработчики. 

 

Как я понял по видео, в ИЛ2 самолет тяжелее управляется чем в реале, менее отзывчев.

[Sashka1308 354]

2 минуты назад, =N=Bonaparte сказал:

 

Как я понял по видео, в ИЛ2 самолет тяжелее управляется чем в реале, менее отзывчев.

Дядька, прошу прощения, но я по англицки ни бум-бум, это лучше к Артуру выложившиму сие замечательное видео. Он похоже владеет английским. А то что управлять джойстиком сложнее, это по моему и так понятно. Плюс не соответствие с реалом вот и вся петрушка получается. У конкурентов МиГ-29, так ващще по тангажу на малых скоростях ну просто зверь, даже целая тема об этом есть, а воз и ныне там. Ни какие доводы до разрабов не доходят. Здесь ещё по божески, взлёт и посадка на Мустанге у меня особых проблем не вызывает, хотя я и далеко-далекооо́ от идеала судя по видео.

[BRZ513 3186]

14.12.2019 в 20:57, Arthur-A сказал:

Вот сравнение реального P-51, с Ил-2 ВС и ДКС одним и тем же человеком. Видео на английском, сори времени нет перевод сделать. Но если кратко просуммировать, то в Ил-2 Мустанг слабее тянет на тех же оборотах что реальный, угол тангажа не соответствует реальному во всех режимах, слишком нервная ось руля высоты, при повышении оборотов с 2300 до 2700 на реальном давление наддува падает, в Ил-2 оно растет, слишком прыгучий на посадке. Причем автор видео утверждает, что эти проблемы не только у Мустанга, но и у остальных самолетов.

 

Очень хотелось бы, чтобы разработчики обратили внимание на данное сравнение.

Отличное  сравнение! 

[=N=Bonaparte 194]

4 часа назад, Sashka1308 сказал:

Дядька, прошу прощения, но я по англицки ни бум-бум, это лучше к Артуру выложившиму сие замечательное видео. Он похоже владеет английским. А то что управлять джойстиком сложнее, это по моему и так понятно. Плюс не соответствие с реалом вот и вся петрушка получается. У конкурентов МиГ-29, так ващще по тангажу на малых скоростях ну просто зверь, даже целая тема об этом есть, а воз и ныне там. Ни какие доводы до разрабов не доходят. Здесь ещё по божески, взлёт и посадка на Мустанге у меня особых проблем не вызывает, хотя я и далеко-далекооо́ от идеала судя по видео.

 

В DCS  по моему самолёты более отзывчивы "легче " в управлении чем в ИЛ2...

[BRZ513 3186]

2 минуты назад, =N=Bonaparte сказал:

 

В DCS  по моему самолёты более отзывчивы "легче " в управлении чем в ИЛ2...

как кривые настроишь. Мне там всегда приходиться снижать чувствительность что бы самолёты не были такими "нервными". 

[=N=Bonaparte 194]

5 минут назад, BRZ513 сказал:

как кривые настроишь. Мне там всегда приходиться снижать чувствительность что бы самолёты не были такими "нервными". 

 

Да, есть такое. Кривые не трогаю.

[=TrSh=AlexVVV 5329]

5 часов назад, Sashka1308 сказал:

Яки-тройки летающие есть

 

Они никакого отношения к оригинальным не имеют, изготовлены по спецзаказу с двигателями Алиссон.

[Gimpel 280]

1 час назад, =N=Bonaparte сказал:

 

В DCS  по моему самолёты более отзывчивы "легче " в управлении чем в ИЛ2...

всё по 100 в дкс летать невозможно. а в ил-2 можно (я на ме-109 именно так летаю). но там проще настраивать джойстик. и такая возможность есть под каждый самолёт. тут р-39 имеет очень чувствительные рули, но если ты их загрубишь, то на мессере невозможно летать - он будет очень тягуч.

по поводу фм есть и такое мнение:

https://forum.il2sturmovik.com/topic/54420-turning-with-the-p51and-tempest-vs-109s-changed-on-last-path/page/6/?tab=comments#comment-852801

Edited December 17, 2019 by Gimpel

[=N=Bonaparte 194]

Точно так же, всё по 100 сор времен старичка ИЛ2 настраиваю.

[Sashka1308 354]

Чёта от разработчиков, по поводу сравнительного видео, ни каких комментариев. Наверно много работы, мнение Петровича хотелось бы почитать.

А по поводу кривых для осей, я тоже со старичка как привык подстраивать под себя так и подстраиваю, дефолт меня нигде не устраивает. И само удобно настройки кривых, на мой взгляд, сделаны у конкурентов, для каждого самолёта свои. Правда есть один минус в этом, в реале все самолёты имеют разное поведение, а такими настройками ты нивелируешь эту разницу. Ну в общем это дела вкуса.