VKB Gunfighter MCG Pro VS VPC MongoosT-50CM2 Grip

[FlankerD]

Друзья, помогите определиться с выбором нового джойстика. Сейчас имею Logitech G940. Выбираю между VKB и VPC.

Пока планирую обновить только РУС, ближе концу года и РУД.

Интересуют следующие моменты джоев:

• Удобство использования в качестве обычного настольного джоя - читал что VPC использовать на столе не очень удобно. (самое важное!)
• Удобство софта (возможно делать из осей кнопки (например хатки),возможность сохранять профили под каждый ЛА (что бы не назначать кнопки в игре)), быстрое переключение профилей ЛА
• Удобство самого РУС -как мне кажется у VPC площадка под руку поудобнее чем у VKB
• Надёжность (вроде как у VPC проблемы с откидной гашеткой (часто ломается))

Так же смущает что у VKB пока нет РУД - так как хочется комплект от одного производителя. Да и судя по рендерам на VPC MongoosT-50 Throttle -кнопок поболее будет и они более удобно расположены (имею ввиду на площадке)

[vasmann]

9 минут назад, FlankerD сказал:

• Удобство софта (возможно делать из осей кнопки (например хатки),возможность сохранять профили под каждый ЛА (что бы не назначать кнопки в игре)), быстрое переключение профилей ЛА
• Удобство самого РУС -как мне кажется у VPC площадка под руку поудобнее чем у VKB

По софту - тут у ВКБ просто равных нет, напрограммить можешь такое, что ручка за тебя программить будет (шутка). Очень мощный конфигуратор с широкими возможностями. В какой-то момент я поймал себя на мысли что мне наверно даже интересней программить ручку чем играть в игру. Благо на работе привалило и я переключился. Плюс в ВКБ ветке есть тема: Программирование джойстиков VKB

В ней часто находится собственно разработчик прошивки, очень отзывчивый человек, плюс интересующиеся тоже есть, которые могут чего подсказать. 

Можешь смело писать чего тебе надобно достичь и тебе довольно быстро покажут и расскажут чего надо. От меня совет: читай потихоньку документацию на контроллер с конфигуратором. Бывает вопрос задашь, а ответ то вот он, в мануале был, а ты человеков дернул.

По удобству - с ВПЦ сравнить не могу, но ВКБ в моей руке как влитая.

Изменено 18 февраля 2019 пользователем vasmann

[VogelS]

50 минут назад, FlankerD сказал:

 

• Удобство использования в качестве обычного настольного джоя - читал что VPC использовать на столе не очень удобно. (самое важное!)
• Удобство софта (возможно делать из осей кнопки (например хатки),возможность сохранять профили под каждый ЛА (что бы не назначать кнопки в игре)), быстрое переключение профилей ЛА
• Удобство самого РУС -как мне кажется у VPC площадка под руку поудобнее чем у VKB
• Надёжность (вроде как у VPC проблемы с откидной гашеткой (часто ломается))

Так же смущает что у VKB пока нет РУД - так как хочется комплект от одного производителя. Да и судя по рендерам на VPC MongoosT-50 Throttle -кнопок поболее будет и они более удобно расположены (имею ввиду на площадке)

1. У впс новая база warbrd - она удобна на столе, только она очень высокая и зависить будет от твоей посадки.

второй плюс - можешь на жту базу поставить ручки от кабана и когуара.

сама база очень хороша.

2. Софт у впс не удобный, интуитивно не понятный. 

у вкб удобнее и понятнее.

3. У впс по ручкам много нареканий - кнопки вываливаются, гашетки отламываются. (Почитай тут и их форум). Да и у впс площадка по высоте не регулируется (если не ошибаюсь) поэтому ее удобство под сомнением, если ладонь не подошла.

по вкб данных нет, но после впс я купил себе вкб.

4. Руд у впс неоправдано дорогой, так же в сети идут нарекания по исполнению. Купи руд кабана и жди вкб. 

5. Так же тебе понадобятся педали - у вкб есть, у впс пока нет.

6. Пожалуй главное - потдержка - у впс с этим большие проблемы по сравнению с вкб. Имхо.

7. Доставка покупки - покупая у впс - срок ожидания отправки месяц со склада. У вкб даже в отсутствии товара в магазине, тебе могут его отправить индивидуально и сразу.

Изменено 18 февраля 2019 пользователем VogelS

[FlankerD]

4 минуты назад, VogelS сказал:

1. У впс новая база warbrd - она удобна на столе, только она очень высокая и зависить будет от твоей посадки.

второй плюс - можешь на жту базу поставить ручки от кабана и когуара.

сама база очень хороша.

2. Софт у впс не удобный, интуитивно не понятный. 

у вкб удобнее и понятнее.

3. У впс по ручкам много нареканий - кнопки вываливаются, гашетки отламываются. (Почитай тут и их форум).

по вкб данных нет, но после впс я купил себе вкб.

4. Руд у впс неоправдано дорогой, так же в сети идут нарекания по исполнению. Купи руд кабана и жди вкб. 

5. Так же тебе понадобятся педали - у вкб есть, у впс пока нет.

6. Пожалуй главное - потдержка - у впс с этим большие проблемы по сравнению с вкб. Имхо.

7. Доставка покупки - покупая у впс - срок ожидания отправки месяц со склада. У вкб даже в отсутствии товара в магазине, тебе могут его отправить индивидуально и сразу.

 

Спасибо! Про качество как раз здесь и читал.  Планирую прикупить РУД  Thrustmaster TWCS Throttle

[=19GvFAB=Vasila]

Подстульник BRD DS Raven http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=889, + https://flightsimcontrols.com/product/modern-combat-grip-mcg-socket-rev-b/, или https://www.avito.ru/kirovskaya_oblast_kirov/tovary_dlya_kompyutera/ruchka_thrustmaster_cougar_1695336634. 

[BBC]

2 часа назад, FlankerD сказал:

ближе концу года и РУД.

 

1 час назад, VogelS сказал:

. Руд у впс неоправдано дорогой, так же в сети идут нарекания по исполнению. Купи руд кабана и жди вкб. 

 

Как владелец РУДа кабанеллы - искренне не советую его. Задним умом, я бы лучше за VPC РУД переплатил, правда, его тогда ещё не было в продаже.

[VogelS]

13 минут назад, BBC сказал:

 

 

Как владелец РУДа кабанеллы - искренне не советую его. Задним умом, я бы лучше за VPC РУД переплатил, правда, его тогда ещё не было в продаже.

А я советую!:)

[ABP_158]

2 часа назад, VogelS сказал:

Да и у впс площадка по высоте не регулируется (если не ошибаюсь) поэтому ее удобство под сомнением, если ладонь не подошла.

Валер привет.Регулируется.

 

[VogelS]

7 минут назад, ABP_158 сказал:

Валер привет.Регулируется.

 

Ок) не знал

[Horus]

VPC -лютый треш. У VKB основной недостаток - профиль кулачков.

[FlankerD]

2 минуты назад, Horus сказал:

VPC -лютый треш. У VKB основной недостаток - профиль кулачков.

 

Можно подробнее про этот недостаток?

[Horus]

3 минуты назад, FlankerD сказал:

Можно подробнее про этот недостаток?

На кулачках Ганфайтера отвратительный "клик" по центру, который превращается в тактильный удар при переходе через центр, если поставить жёсткие пружины. Загруз в центральной зоне очень мал, практически отсутствует, даже с жёсткими пружинами.

[Bubi]

3 часа назад, FlankerD сказал:

 

Спасибо! Про качество как раз здесь и читал.  Планирую прикупить РУД  Thrustmaster TWCS Throttle

Если не торопитесь, лучше вкбшный текс подождите.

[BBC]

4 минуты назад, FlankerD сказал:

Можно подробнее про этот недостаток?

 

Тоже первый раз слышу про какой то недостаток базы, наоборот - некоторые считают что лучше чем у VKB.

Ну и кулачки же у них можно докупить -

https://virpil.by/ru/shop/vpc-warbrd-cams-cosmo-157-vpc

[VogelS]

13 минут назад, Horus сказал:

VPC -лютый треш. У VKB основной недостаток - профиль кулачков.

warbrd очень даже не плоха

[ABP_158]

1 час назад, Horus сказал:

VPC -лютый треш.

 

54 минуты назад, Horus сказал:

На кулачках Ганфайтера отвратительный "клик" по центру

54 минуты назад, Horus сказал:

На кулачках Ганфайтера отвратительный "клик" по центру,

У ВПС пишут аналогичный недостаток.

Изменено 18 февраля 2019 пользователем ABP_158

[Pipa]

1 час назад, Horus сказал:

На кулачках Ганфайтера отвратительный "клик" по центру, который превращается в тактильный удар при переходе через центр

 

Такое происходит только на кулачках с "жестким" центром. На кулачках с мягким центром мной такого замечено не было даже на загрузе 2*50 на каждую ось.

[Horus]

58 минут назад, ABP_158 сказал:

1 час назад, Horus сказал:

На кулачках Ганфайтера отвратительный "клик" по центру,

У ВПС пишут аналогичный недостаток. 

У VPC просто брак - неровные, кривые, не симметричные кулачки. Можно доработать напильником и наждачкой.

VKB кулачки не доработать. И демпфер на них никак не влияет.

3 минуты назад, Pipa_VR сказал:

Такое происходит только на кулачках с "жестким" центром. На кулачках с мягким центром мной такого замечено не было даже на загрузе 2*50 на каждую ось.

Я пишу про кулачки с мягким центром. С жёстким, вообще не рассматриваю для использования.

[Pipa]

2 минуты назад, Horus сказал:

У VPC просто брак - неровные, кривые, не симметричные кулачки. Можно доработать напильником и наждачкой.

VKB кулачки не доработать. И демпфер на них никак не влияет.

Я пишу про кулачки с мягким центром. С жёстким, вообще не рассматриваю для использования.

Странное дело. У меня конфигурация следующая: Удлинитель, по оси X - жесткий центр, по У - мягкий. Пружины 2х30 на каждую ось. По тангажу вообще не чувствую момент прохода через центр. 

[ABP_158]

Я просто на WarBRD сижу с дефолтными кулачками и пружинами.Что посоветуете?

[VogelS]

31 минуту назад, ABP_158 сказал:

Я просто на WarBRD сижу с дефолтными кулачками и пружинами.Что посоветуете?

не дергаться

[ABP_158]

Сильно??

[72AG_Olega]

Как пользователь продукции ВКБ могу сообщить, что у GF есть две особенности кулачков из-за плотной компановки механики :

- большая нелинейность усилия при сильных пружинах

- практически нулевая загрузка в около центровой зоне

Получив заветный GF чуть ли не из первых партий, примерно полтора года я метался в поисках сочетания подходящего загруза и длины ручки (удлинитель). Ставил удлинитель, пробовал разные пружины, затягивал и отпускал демпферы... Вот честно, разбирал и собирал для смены комбинации пружин раз сто уже его (не каждый джой такое выдержит ?). У меня есть с чем сравнить, т.к. еще и напольник BRD ставил полетать для сравнения. В некий момент (примерно недели три назад) я посмотрел на джой Mk.mr.X и решил полетать на короткой ручке GF MSG Pro. В итоге привинтил под правую руку джой намертво к выдвижной полке стола и остался на короткой ручке (профиль загрузки в спойлере в подписи). Лишний раз для себя убедился, что для человеческой руки лучше не линейный размах по 20-30 см, а большее угловое вращение на короткой ручке. По поводу центрирования: для кулачков 10 у GF на кулачках есть риски на гладкой кривой профиля, т.е. когда проходишь центр он чувствуется, но управлять не мешает. И знаете что, - теперь я управляю джоем с настолько расслабленной кистью, на сколько это возможно. Это позволяет совершать достаточно точные движения, прямо как мышкой... Про софт всё правда, Алекс уже скоро в прямом программировании контроллера переплюнет софт скриптов Вартхога (я знаю о чем говорю). Для нашего БЗС уже практически все хотелки можно забацать.

 

Теперь про VPR. Про него тоже идут хорошие отзывы. У меня его не было, чтобы пощупать, но зная принципы Ромы (профиль кулачков я видел на фото) полагаю что с загрузом в околонулевой зоны у него лучше, чем у ВКБ, но теперь это для меня в ВКБ не недостаток, а достоинство.

 

ПОЭТОМУ советую:

1. Если есть возможность спишитесь с вирпилами на этом форуме, может кто даст попробовать вечерком сделать тест-драйв ВКБ и VPC. Обязательно оба, чтобы сравнить. 

2. Если есть деньги - купите оба, - потом один который вам не подойдет продадите кому-нибудь из вирпилов или подарите знакомым.

 

С уважением, 72AG_Olega.

 

ЗЫ: В принципе сам могу показать, если в Москве будете. Но от стола уже отвинчивать не буду...? Если что в личку стучите тогда.

 

Изменено 18 февраля 2019 пользователем 72AG_Olega

[uiv]

5 часов назад, 72AG_Olega сказал:

Как пользователь продукции ВКБ могу сообщить, что у GF есть две особенности кулачков из-за плотной компановки механики :

- большая нелинейность усилия при сильных пружинах

- практически нулевая загрузка в около центровой зон

 

Вы ошибаетесь.

Кулачки Ганфайтера специально спроектированы, чтобы создавать нелинейную загрузку на ручку (так ближе к реальности). Посмотрите видео от реального пилота, который объясняет, как ведут себя ручки в реальных самолетах.

Кулачки с линейной пропорциональной загрузкой произведем в ближайшее время. Рассчитать линейный профиль нового кулачка - дело одного дня.

Но мы разработали новую технологию производства кулачков, потребовалось много времени на отработку технологии.

16 часов назад, FlankerD сказал:

 

Спасибо! Про качество как раз здесь и читал....

Так качество оно не столько снаружи, сколько внутри.

Кто нибудь сомневается в тщательности конструкторской проработки и качестве изготовления продукции ВКБ? 

 

 

[uiv]

18 часов назад, vasmann сказал:

По удобству - с ВПЦ сравнить не могу, но ВКБ в моей руке как влитая.

Ручка MCG делалась по документации с реальной ручки. За эргономику надо сказать спасибо конструкторам Авиаавтоматики.

------------------

Меня, как одного из разработчиков MCG, сказать честно даже обижает, когда МЦГ пытаются сравнить с ручкой ВПЦ  

1) Дизайн максимально близкий к оригинальному

2) Пластик лучше

3) Силовые элементы из метала, а не пластика.

4) Внутренняя компоновка лучше

5) Сборка намного лучше

6) Микроконтроллер производительнее

7) Ремонтопригодность лучше

8) Оси - бесконтактные

9) Два варианта на выбор - обычная и Про

10) В комплекте дополнительные кнопки черного цвета (бесплатно). Сколько ВПЦ за ручку с черным кнопками просило, на 20 баксов дороже?

11) Модульная конструкция, в конструкцию заложены возможности апгрейда. Нет педалей и у РУДа нет качалки? Твист МЦГ на подходе.

12) Цена ДЕШЕВЛЕ

 

 

Изменено 19 февраля 2019 пользователем uiv

[vasmann]

47 минут назад, uiv сказал:

Меня, как одного из разработчиков MCG, сказать честно даже обижает, когда МЦГ пытаются сравнить с ручкой ВПЦ  

Это неизбежно.

Зато вот ты выдал весомые аргументы, оспорить которые кому-то будет сложно.

[VogelS]

вчера наткнулся - там пользователь наоборот говорит, что с загрузка линейная и все ок.

 

П,С.

Не понятна фраза -

"Но мы разработали новую технологию производства кулачков, потребовалось много времени на отработку технологии." это к чему?

Изменено 19 февраля 2019 пользователем VogelS

[Elsa]

Я тож выбирала недавно. Минусы писать не буду, чтобы никого не ругать, а по плюсам...

БРД это очень хорошая механика, причем это и педалей касается и джойстика.

ВКБ это электроника, конфигуратор.

 

Твист мне не нужен, с такими-то педалями и я не нашла применения огромным, просто таки умопомрачительным возможностям конфигурирования ВКБ джойстика. В реальных системах управления такого нет, а огромное количество кнопок на стиках в обоих вариантах позволяет что угодно замапить. 

 

?

Изменено 19 февраля 2019 пользователем Elsa

[VogelS]

3 минуты назад, Elsa сказал:

Я тож выбирала недавно. Минусы писать не буду, чтобы никого не ругать, а по плюсам...

БРД это очень хорошая механика, причем это и педалей касается и джойстика.

ВКБ это электроника, конфигуратор.

 

Твист мне не нужен, с такими-то педалями и я не нашла применения огромным, просто таки умопомрачительным возможностям конфигурирования ВКБ джойстика. В реальных системах управления такого нет, а огромное количество кнопок на стиках в обоих вариантах позволяет что угодно замапить. 

 

?

а как раз по минусам и нужно писать, а не как вы - тут вокруг да около.

[FlankerD]

14 минут назад, Elsa сказал:

Я тож выбирала недавно. Минусы писать не буду, чтобы никого не ругать, а по плюсам...

БРД это очень хорошая механика, причем это и педалей касается и джойстика.

ВКБ это электроника, конфигуратор.

 

Твист мне не нужен, с такими-то педалями и я не нашла применения огромным, просто таки умопомрачительным возможностям конфигурирования ВКБ джойстика. В реальных системах управления такого нет, а огромное количество кнопок на стиках в обоих вариантах позволяет что угодно замапить. 

 

?

Хотелось бы услышать минусы

[VogelS]

16 минут назад, VogelS сказал:

а как раз по минусам и нужно писать, а не как вы - тут вокруг да около. Ах какая замечательная машинка - розовая :))

 

[FlankerD]

Всем спасибо за ответы! Еще вопрос по MCG:

 

При назначении одной из кнопок РУС в качестве модификатора (например та что под мизинцем), этот модификатор будет работать на оба устройства (РУС и РУД)?

 

Т.е. например в конфигураторе назначаем в качестве модификатора кнопку под мизинцем РУС, на РУДе можно будет назначать кнопки с этим модификатором? Так как летаю только в DCS, то приходится активно юзать модификаторы (кнопок не хватает)

[Elsa]

10 минут назад, FlankerD сказал:

Хотелось бы услышать минусы

 

Цена. Именно поэтому я бы низачто не стала смотреть в сторону этих игрушечек, если бы не имела возможности взять их на попробовать. Чего и вам советую, чтобы узнать свои «минусы», загрузив реальные игрульки, в которых вы будете их использовать, а не только ютуб или форум. ?

 

И ручку CM2 едвали кто-то сможет оценить сейчас.

Изменено 19 февраля 2019 пользователем Elsa

[uiv]

46 минут назад, VogelS сказал:

вчера наткнулся - там пользователь наоборот говорит, что с загрузка линейная и все ок.

Скрытый текст

 

 

 

 

 

Ощущения загрузки на ручке относятся к субъективным параметрам. Все мы разные. Что одному человеку кажется жестким, другому может показаться мягким.

Но обратите внимание, обычно делают обзоры новых устройств. А в данном ролике - после года использования.

20 минут назад, FlankerD сказал:

Всем спасибо за ответы! Еще вопрос по MCG:

 

При назначении одной из кнопок РУС в качестве модификатора (например та что под мизинцем), этот модификатор будет работать на оба устройства (РУС и РУД)?

 

Т.е. например в конфигураторе назначаем в качестве модификатора кнопку под мизинцем РУС, на РУДе можно будет назначать кнопки с этим модификатором? Так как летаю только в DCS, то приходится активно юзать модификаторы (кнопок не хватает)

Да, конечно. Хоть ТЕКС еще не вышел, но вы можете убедится на примере дуалстиков для космосимуляторов. Блэкбокс\Ганфайтер\Гладиатор\КГ12\МЦГ\Космосима\Т-раддер выполнены на общей платформе - NJoy32 и имеют общий функционал. Сейчас наши бета-тестеры используют дуалстики в такой конфигурации, когда нажимая (или переключая) шифты на левой ручке, также переключаются шифты и на правой. Наши базы\ручки\педали могут работать в общем "информационном" пространстве, обмениваясь информацией между собой.

Изменено 19 февраля 2019 пользователем uiv

[Alex_Oz]

6 минут назад, FlankerD сказал:

При назначении одной из кнопок РУС в качестве модификатора (например та что под мизинцем), этот модификатор будет работать на оба устройства (РУС и РУД)?

 

Т.е. например в конфигураторе назначаем в качестве модификатора кнопку под мизинцем РУС, на РУДе можно будет назначать кнопки с этим модификатором? Так как летаю только в DCS, то приходится активно юзать модификаторы (кнопок не хватает)

 

Возможность есть, насколько реально работает или нет - неизвестно. Видимо никому неинтересна такая опция. Тестеры космосимовских ручек очень просили - я сделал такую возможность через софтовый интерфейс (хотя изначально была только через аппаратный), даже кабелей не надо паять и подключать. Но о реальных результатах ничего неизвестно. Почему-то хорошо работает связь только в одну сторону - вы нам дайте и обеспечьте. В обратную - информация уходит с огромным трудом и в минимальных количествах.

 

Касаемо сменных профилей - они появятся на базе нового  движка  прошивки (NG). На данный момент на новый движок  перенесены базовые функции MCG PRO. Прошивка для желающих доступна.

 

[uiv]

2 часа назад, VogelS сказал:

Не понятна фраза -

"Но мы разработали новую технологию производства кулачков, потребовалось много времени на отработку технологии." это к чему?

Это к тому, что скоро выйдут не только кулачки с линейным профилем загрузки, но и сделанные по другому техпроцессу.

[VogelS]

2 часа назад, Alex_Oz сказал:

 

Возможность есть, насколько реально работает или нет - неизвестно. Видимо никому неинтересна такая опция. Тестеры космосимовских ручек очень просили - я сделал такую возможность через софтовый интерфейс (хотя изначально была только через аппаратный), даже кабелей не надо паять и подключать. Но о реальных результатах ничего неизвестно. Почему-то хорошо работает связь только в одну сторону - вы нам дайте и обеспечьте. В обратную - информация уходит с огромным трудом и в минимальных количествах.

 

Касаемо сменных профилей - они появятся на базе нового  движка  прошивки (NG). На данный момент на новый движок  перенесены базовые функции MCG PRO. Прошивка для желающих доступна.

 

А нельзя как то избавиться от t-link, что бы все прошивалось в ручку или в кдином софте было?

и еще создать основные профили, авто обновление прошивок?

[uiv]

Вы уверены, что выбрали правильную тему для такого вопроса? Рядом же тема есть профильная 

 

[VogelS]

5 минут назад, uiv сказал:

Вы уверены, что выбрали правильную тему для такого вопроса? Рядом же тема есть профильная 

 

Безусловно нет:) но так как Алекс конснулся вопроса ПО, то написал сдесь.

[FlankerD]

5 часов назад, uiv сказал:

Ощущения загрузки на ручке относятся к субъективным параметрам. Все мы разные. Что одному человеку кажется жестким, другому может показаться мягким.

Но обратите внимание, обычно делают обзоры новых устройств. А в данном ролике - после года использования.

Да, конечно. Хоть ТЕКС еще не вышел, но вы можете убедится на примере дуалстиков для космосимуляторов. Блэкбокс\Ганфайтер\Гладиатор\КГ12\МЦГ\Космосима\Т-раддер выполнены на общей платформе - NJoy32 и имеют общий функционал. Сейчас наши бета-тестеры используют дуалстики в такой конфигурации, когда нажимая (или переключая) шифты на левой ручке, также переключаются шифты и на правой. Наши базы\ручки\педали могут работать в общем "информационном" пространстве, обмениваясь информацией между собой.

 

5 часов назад, Alex_Oz сказал:

 

Возможность есть, насколько реально работает или нет - неизвестно. Видимо никому неинтересна такая опция. Тестеры космосимовских ручек очень просили - я сделал такую возможность через софтовый интерфейс (хотя изначально была только через аппаратный), даже кабелей не надо паять и подключать. Но о реальных результатах ничего неизвестно. Почему-то хорошо работает связь только в одну сторону - вы нам дайте и обеспечьте. В обратную - информация уходит с огромным трудом и в минимальных количествах.

 

Касаемо сменных профилей - они появятся на базе нового  движка  прошивки (NG). На данный момент на новый движок  перенесены базовые функции MCG PRO. Прошивка для желающих доступна.

 

 

Спасибо! Т.е. модификатор работает на оба устройства (просто последний раз уточнить)? Мне это просто очень важно.