Обсуждение версии 3.010: Важные улучшения

[72AG_Vovka]

27 minutes ago, airking said:

Так-то, фоку ещё на аэродром сажать надо. Хотя, у нас в игре и не обязательно.

Ну плюхнешься кое как на филд, ну циркульнешь, винт погнешь,  боевой вылет все равно засчитают))

[1/JG601_Kazhen]

1 час назад, Han сказал:

Вы меня хоть режьте, но я считаю, что на войне (любой) намного больше пользы от 5 Т-72Б3, чем от одной "Арматы".

 

Резать не будем. Но явно, в условиях СОВРЕМЕННОЙ войны пользы от одного Т72Б3 намного будет больше, чем от десятка Т-34-85

Это я к тому, что прогресс не стоит на месте и у предполагаемого "партнера" в том числе. Что подразумевает под собой новые технологии в самом широком смысле. В том числе, обеспечивающие превосходство ТТХ над количеством.

 

P.S. пять-семь поднятых в воздух МиГ-29 обеспечат полный контроль в небе, допустим, над Ростовской областью. Сколько понадобится для этого самолетов време ВОВ?

Изменено 6 февраля 2019 пользователем II./JG51Kazhen

[MicroShket]

Скрытый текст

1 час назад, Lofte сказал:

При этом нужно хрюкать от радости, а не плакаться на форуме размахивая пачками мануалов (это для нытиков, тряпок и прочих рукожопов, реальные мужики никогда не опустятся до выкладывания хоть каких-то пруфов, у них и так все чётко). 

Тут стоит сделать сноску, что весь этот харам относится только к синим танчикам. Ведь мы все помним BOPOH'а с его стонами о Т-34. И ничего, герой красного лобби.

 

[airking]

18 минут назад, II./JG51Kazhen сказал:

 

Резать не будем. Но явно, в условиях СОВРЕМЕННОЙ войны пользы от одного Т72Б3 намного будет больше, чем от десятка Т-34-85

Это я к тому, что прогресс не стоит на месте и у предполагаемого "партнера" в том числе. Что подразумевает под собой новые технологии в самом широком смысле. В том числе, обеспечивающие превосходство ТТХ над количеством.

 

P.S. пять-семь поднятых в воздух МиГ-29 обеспечат полный контроль в небе, допустим, над Ростовской областью. Сколько понадобится для этого самолетов време ВОВ?

Очень забавно читать подобные комментарии. Ты только не обижайся. Сам раньше так думал. Пока не стал вникать в военное искусство. А началось всё с того, что стал копать на тему: "Что такое стратегия и чем она отличается от тактики?". 

17 минут назад, MicroShket сказал:

  Скрыть содержимое

Тут стоит сделать сноску, что весь этот харам относится только к синим танчикам. Ведь мы все помним BOPOH'а с его стонами о Т-34. И ничего, герой красного лобби.

 

Скрытый текст

Ворон, в отличии от тебя, сам, ручками, рычаги Т-34 гладил и с ножками в него залазил. А командирами у него были те, кто эти Тигры собственноручно жёг. И ты, чего-то тут пыхтишь в его адрес? Смотри, не попернхись, телятинкой подстопятьсят.

 

Изменено 6 февраля 2019 пользователем airking

[1/JG601_Kazhen]

12 минут назад, airking сказал:

Очень забавно читать подобные комментарии. Ты только не обижайся. Сам раньше так думал. Пока не стал вникать в военное искусство. А началось всё с того, что стал копать на тему: "Что такое стратегия и чем она отличается от тактики?". 

 

Тогда можешь объяснить, почему современное оружие становится все более и более технологичным? Зачем, если можно просто продолжать выпускать те же Т-34-85 по двадцать штук вместо одного т-72? Или по пятьдесят Як-1 или Ил-2 вместо одного Су-37 или пяти Су-25

Ну, с точки зрения тактики и стратегии объясни, что ты накопал? 

12 минут назад, airking сказал:

Ворон, в отличии от тебя, сам, ручками, рычаги Т-34 гладил и с ножками в него залазил. А командирами у него были те, кто эти Тигры собственноручно жёг. И ты, чего-то тут пыхтишь в его адрес? Смотри, не попернхись, телятинкой подстопятьсят.

 

От того, что ты гладил его рычаги и с ножками в него лазил, он сразу стал "элитным" с ускорением +50, наносимым уроном + 75 и здоровьем +100500?

Ты Вишну-Бог?

Изменено 6 февраля 2019 пользователем II./JG51Kazhen

[=TrSh=AlexVVV]

25 минут назад, II./JG51Kazhen сказал:

 

Резать не будем. Но явно, в условиях СОВРЕМЕННОЙ войны пользы от одного Т72Б3 намного будет больше, чем от десятка Т-34-85

Это я к тому, что прогресс не стоит на месте и у предполагаемого "партнера" в том числе. Что подразумевает под собой новые технологии в самом широком смысле. В том числе, обеспечивающие превосходство ТТХ над количеством.

 

В данном случае суть вообще не про ТТХ. Т-72 и Армата - основные боевые танки, комплекс решаемых ими задач - один и тот же. В случае Тигр и Pz IV - разница принципиальна. Т.к. тигр это тяжелый танк прорыва, а Pz IV - средний танк(вдобавок устаревший уже на начало войны) и решаемые ими задачи на поле боя - разные. Почему-то ни у кого не рождается мысли о том, что в том же СССР тяжелые танки прорыва выпускались параллельно со средними танками и вместо Ис-2 Т-34 не выпускались.

[1/JG601_Kazhen]

1 минуту назад, AlexVVV сказал:

 

В данном случае суть вообще не про ТТХ. Т-72 и Армата - основные боевые танки, комплекс решаемых ими задач - один и тот же. В случае Тигр и Pz IV - разница принципиальна. Т.к. тигр это тяжелый танк прорыва, а Pz IV - средний танк(вдобавок устаревший уже на начало войны) и решаемые ими задачи на поле боя - разные. Почему-то ни у кого не рождается мысли о том, что в том же СССР тяжелые танки прорыва выпускались параллельно со средними танками и вместо Ис-2 Т-34 не выпускались.

 

Суть в том, что в условиях СОВРЕМЕННОЙ войны даже задачи у Т-72 и Арматы могут быть разные. Т.к. Т-72 проектировался и выпускался, когда было одно представление о "современных боевых действиях", а сейчас совсем другие об этом представления... 

Армата в этом плане намного гибче, ибо это платформа.

[airking]

11 минут назад, II./JG51Kazhen сказал:

 

Тогда можешь объяснить, почему современное оружие становится все более и более технологичным? Зачем, если можно просто продолжать выпускать те же Т-34-85 по двадцать штук вместо одного т-72? Или по пятьдесят Як-1 или Ил-2 вместо одного Су-37 или пяти Су-25

Ну, с точки зрения тактики и стратегии объясни, что ты накопал? 

Потому что подготовка к войне - это не война. Потому что у пяти-семи МиГ-29 тупо БК на всех не хватит и никакого преимущества тебе не дадут в войне над Ростовской областью, кроме сохранения жизней пилотов этих МиГов. При условии, что это всё, что у тебя есть, а у противника столько самолётов времён ВоВ, сколько можно построить за эти деньги. И про боеприпасы, и про обслугу не забудь в расчётах, и про топло тоже.

6 минут назад, AlexVVV сказал:

 

В данном случае суть вообще не про ТТХ. Т-72 и Армата - основные боевые танки, комплекс решаемых ими задач - один и тот же. В случае Тигр и Pz IV - разница принципиальна. Т.к. тигр это тяжелый танк прорыва, а Pz IV - средний танк(вдобавок устаревший уже на начало войны) и решаемые ими задачи на поле боя - разные. Почему-то ни у кого не рождается мысли о том, что в том же СССР тяжелые танки прорыва выпускались параллельно со средними танками и вместо Ис-2 Т-34 не выпускались.

Да, в какой-то мере верно. Но это же не мешает тебе сравнивать Ил-2 и Як-1? 

19 минут назад, II./JG51Kazhen сказал:

От того, что ты гладил его рычаги и с ножками в него лазил, он сразу стал "элитным" с ускорением +50, наносимым уроном + 75 и здоровьем +100500?

Ты Вишну-Бог?

А Ворон, требовал Т-34 с ускорением +50, наносимым уроном + 75 и здоровьем +100500? Можно ссылочку на это безобразие? 

Изменено 6 февраля 2019 пользователем airking

[KOPCAP]

28 минут назад, airking сказал:

Сам раньше так думал. Пока не стал вникать в военное искусство. А началось всё с того, что стал копать на тему: "Что такое стратегия и чем она отличается от тактики?". 

Урааааа!!! Наши родимые подтянулись!!

[1/JG601_Kazhen]

18 минут назад, airking сказал:

Потому что подготовка к войне - это не война. Потому что у пяти-семи МиГ-29 тупо БК на всех не хватит и никакого преимущества тебе не дадут в войне над Ростовской областью, кроме сохранения жизней пилотов этих МиГов. При условии, что это всё, что у тебя есть, а у противника столько самолётов времён ВоВ, сколько можно построить за эти деньги. И про боеприпасы, и про обслугу не забудь в расчётах, и про топло тоже.

 

Вот здесь насмешил... 

Не аргумент. Не увидел ответа, почему не выпустить столько самолетов времен ВоВ, сколько можно построить на эти деньги и тем самым обеспечить себе, по твоему мнению, явное стратегическое и тактическое превосходство. Ведь это жэ так стратегически правильно!

 

Изменено 6 февраля 2019 пользователем II./JG51Kazhen

[=TrSh=AlexVVV]

19 минут назад, airking сказал:

Но это же не мешает тебе сравнивать Ил-2 и Як-1?

 

Я постоянно забываю, что не все знают, что такое сарказм.

[Bubi]

9 минут назад, KOPCAP сказал:

Урааааа!!! Наши родимые подтянулись!!

Забавно конечно, но если серьезно, что плохого в саморазвитии и стремлении черпать знания на эту тему?

[=SF=Age]

2 часа назад, Han сказал:

=RAF=aspushkin

Сорри, я твой пост случайно отредактировал вместо ответа, все испортил ))) Поэтому скрыл (откатить нельзя). Отвечу так:

 

 

Вообще говоря, ИМХО, если бы они не тратили бабло на вундервафли страшные, а строили Pz.4 в колличестве, модернизируя и повышая технологичность, как мы делали с Т-34 - история могла бы иметь иной исход...

 

Вы меня хоть режьте, но я считаю, что на войне (любой) намного больше пользы от 5 Т-72Б3, чем от одной "Арматы".

 

Прошу прощения, но о производстве Pz.IV очень сильно переживал Гейнц Гудериан, и даже добился отмены свертывания его производства, в связи с переходом на тип Pz.V. Именно он считал, что запуск в производство сырого с детскими болезнями танка Pz.V вместо Pz.IV приведет к краху танковых частей вермахта.

А что касается иного исхода, то наличие чуть большего количества танков у Германии на результат Второй Мировой вряд ли повлияло.

Изменено 6 февраля 2019 пользователем =SF=Age

[=2ndSS=temkatt]

Кроме детских болезней Pz.V и Pz.VI, стоит также учесть, что для их переброски и транспортировки требовалось менять гусеницы на транспортные, так как с рабочими они не вписывались в габариты жд платформ. Это существенно влияло на скорость передислокации и развертывания танковых частей. Так что в лоб сравнивать технику и говорить, что пантера была в 100500 раз круче, или 1 Т-72 круче десятка Т-34 не совсем корректно. Тридцать четвёрка стала легендарным танком именно благодаря совокупности качеств, которые требовались в условиях той войны: дешевизна производства, простота конструкции, ремонтопригодность и легкость в освоении.

Тоже самое и в авиации. Современные истребители Су-27 и МиГ-29 это скорее оружие сдерживания, в условиях полномасштабных долговременных боевых действий их эффективность никем ещё не доказана. Что, в общем то, и хорошо.

 

[1/JG601_Kazhen]

2 минуты назад, =2ndSS=temkatt сказал:

Тоже самое и в авиации. Современные истребители Су-27 и МиГ-29 это скорее оружие сдерживания, в условиях полномасштабных долговременных боевых действий их эффективность никем ещё не доказана. Что, в общем то, и хорошо.

 

 

Так в том то и дело, что не будет никаких полномасштабных долговременных боевых действий в современных условиях. Пора бы уже  немного выйти в этом вопросе за рамки игры Ил-2 или Т-34 против Тигра, да и вообще за рамки Первой или Второй Мировой...

[KOPCAP]

26 минут назад, Bubi сказал:

Забавно конечно, но если серьезно, что плохого в саморазвитии и стремлении черпать знания на эту тему?

За реальными знаниями сюда. Всё остальное - домыслы и зачастую откровенный бред.

[airking]

1 минуту назад, II./JG51Kazhen сказал:

 

Вот здесь насмешил... 

Не аргумент. Не увидел ответа, почему не выпустить столько самолетов времен ВоВ, сколько можно построить на эти деньги и тем самым обеспечить себе, по твоему мнению, явное стратегическое и тактическое превосходство. Ведь это жэ так стратегически правильно!

 

Почему нет? Можно конечно и по такому пути пойти. Ну давай посчитаем, из Вики:

В ВВС и Морской авиации ВМФ России около 200 МиГ-29 различных модификаций. Стоимость единицы - 22млн.долларов. По сегодняшнему курсу - 1446940000 рублей.  Стоимость Як-1 150т.рублей. 200 умножаем на 1446940000 и получаем 289388000000 и делим на 150000 и получаем 1929253 Як-1. Очевидно, что обучить и содержать 200 летчиков, в мирное время, гораздо дешевле, чем два миллиона. И это не все цифры, которые нужно учитывать при планировании необходимой структуры войск. Можно конечно ещё глубже копнуть, но смысла нет. И без дополнительных сведений, человеку мыслящему понятно, что Хан прав.

[=2ndSS=temkatt]

11 минут назад, II./JG51Kazhen сказал:

 

Так в том то и дело, что не будет никаких полномасштабных долговременных боевых действий в современных условиях. Пора бы уже  немного выйти в этом вопросе за рамки игры Ил-2 или Т-34 против Тигра, да и вообще за рамки Первой или Второй Мировой...

 

 

Да при чём здесь первая или вторая, а тем более Ил-2? В игре то как раз в том и дело, что всё упирается в ногибает/не ногибает. А в жизни было несколько иначе. Очень различных факторов. Да вот хотя бы таже пресловутая подвеска тайгера. Очень много слов любви танкисты в адрес конструкторов адресовали, особенно когда после ночи зимой это всё дело вмерзало в лёд наглухо. В игре такие вещи не реализуешь.

Ну и если всё же выйти за рамки второй мировой - т-34 и абрамсов жёг на Востоке.

Я это к чему. Я это к тому, что нельзя вот так просто брать и сравнивать в лоб разные совершенно вещи, без учёта всех остальных факторов.

И да, во время наступления, если бы стоял такой выбор, я всё же предпочел бы десяток т-34, чем один т-72.

[airking]

4 минуты назад, =2ndSS=temkatt сказал:

 

 

И да, во время наступления, если бы стоял такой выбор, я всё же предпочел бы десяток т-34, чем один т-72.

Блин, ну чё так мало плюсов в плюсомёте? ++++++

P.S. Как сказал великий: "Тактика, всегда проиграет стратегии". А люди, подавляющее большинство, склонны мыслить тактически.

Изменено 6 февраля 2019 пользователем airking

[1/JG601_Kazhen]

21 минуту назад, airking сказал:

Почему нет? Можно конечно и по такому пути пойти. Ну давай посчитаем, из Вики:

В ВВС и Морской авиации ВМФ России около 200 МиГ-29 различных модификаций. Стоимость единицы - 22млн.долларов. По сегодняшнему курсу - 1446940000 рублей.  Стоимость Як-1 150т.рублей. 200 умножаем на 1446940000 и получаем 289388000000 и делим на 150000 и получаем 1929253 Як-1. Очевидно, что обучить и содержать 200 летчиков, в мирное время, гораздо дешевле, чем два миллиона. И это не все цифры, которые нужно учитывать при планировании необходимой структуры войск. Можно конечно ещё глубже копнуть, но смысла нет. И без дополнительных сведений, человеку мыслящему понятно, что Хан прав.

 

Можно бы было копнуть глубже, но думаю бесполезно, поскольку для тебя 150 000 рублей в 1941 году это одно и то же, что 150 000 рублей сейчас.

А раз ты даже таких вещей не понимаешь, что смысл копать глубже?

 

P.S. в современных условиях а бы все-таки предпочел один Т-72 десятку Т-34 ))) И тактику, построенную от ТТХ.

 

Изменено 6 февраля 2019 пользователем II./JG51Kazhen

[airking]

9 минут назад, II./JG51Kazhen сказал:

 

Можно бы было копнуть глубже, но думаю бесполезно, поскольку для тебя 150 000 рублей в 1941 году это одно и то же, что 150 000 рублей сейчас.

А раз ты даже таких вещей не понимаешь, что смысл копать глубже?

 

Ну конвертируй, мне просто лень. Результат не станет от этого другим. А уж если тебе так нравятся расчёты, то заодно посчитай стоимость боеприпасов и соотношение стоимость боеприпаса/стоимость уничтоженной единицы.

"Топить печь ассигнациями"(с) можно, но не долго.

Изменено 6 февраля 2019 пользователем airking

[1/JG601_Kazhen]

4 минуты назад, airking сказал:

Ну конвертируй, мне просто лень. Результат не станет от этого другим. А уж если тебе так нравятся расчёты, то заодно посчитай стоимость боеприпасов и соотношение стоимость боеприпаса/стоимость уничтоженной единицы.

 

А чем стоимость боеприпаса к пушке 30 мм в 40-х годах отличается от стоимости в 2к10-х? 

[airking]

1 минуту назад, II./JG51Kazhen сказал:

 

А чем стоимость боеприпаса к пушке 30 мм в 40-х годах отличается от стоимости в 2к10-х? 

Тебе виднее, я считать с детства не люблю.

[KarapuZ]

Даешь два миллиона летчиков, четыре миллиона танкистов и миллион собак в придачу! Считать не надо. стратегия же не тактика. Миллион туда - миллион сюда.

[1/JG601_Kazhen]

29 минут назад, airking сказал:

..., я считать с детства не люблю.

 

Может поэтому у тебя и сложились ошибочные представления о тактике и стратегии?

[Val67]

11 часов назад, Val67 сказал:

А вот, судя по активному пилотированию мессов после залпов по ним в упор, п.11 влияет на них видимо как то минимально. То есть изменений поведения противников при повреждениях, после патча не увидел.

Как честный человек признаю, что был не прав. Полетал и подрался на мессах, влияние повреждений на аэродинамику присутствует в большей степени, чем было до патча..

[Kirill]

17 часов назад, 154_KVL сказал:

Какая нах статистика??)) ...просто раньше можно было вертеться и терпеть, а сейчас, если попали или сбит или самолет уже не летит... на радость бумзумерам патч.

В жизни если попали, то часто самолёт вообще лететь не мог, а уж об "вертеться" и речи не было. Если после попаданий самолёт в игре не летит, то это шаг к реалистичности и разработчикам плюс.

[Stok-]

Улучшения в графическом интерфейсе:

24. В графическом интерфейсе улучшено отображение различных элементов с целью повышения читаемости и информативности;

 

1. Что-то не совсем получилось. (см. картинку)

2. В описании медали "Золотая Звезда" орфографическая ошибка. Не "сатут" а статус наверное.

 

 

[ShekspirR]

7 минут назад, Stok- сказал:

 

2. В описании медали "Золотая Звезда" орфографическая ошибка. Не "сатут" а статус наверное.

 

 

Ну фсе приплыли, наверное...

[Vilir]

Только что, ShekspirR сказал:

Ну фсе приплыли, наверное...

Норм, русский по крайне мере учат:)

[=WBG=ValidoL]

Статут скорее)

[ABP_158]

10 минут назад, Stok- сказал:

Не "сатут" а статус наверное.

Стату́т (положе́ние) (лат. statutum) — в наше время так называются некоторые правовые акты описательного характера (церемонии, последовательность действий при наступлении особого события и пр.) о чём-либо, например, устанавливающие порядок награждения орденом, его описание и т.п.

[STOIKIY]

Понравились новые звуки попаданий по самолёту.
Только почему то не всегда они срабатывают.

 

Хотел пару слов сказать по поводу изменения дизайна. Мне кажется что разработчику(художнику) дизайнов нужно делать несколько вариантов будущих изменений и предлагать публике, скорее всего оно так и есть, но показываются эти изменения только продюсеру и тим лиду, а там принимается решение.
Ещё до того как начали программно визуально что то менять, есть шанс спросить у людей и узнать какого им. Публика у нас сложная и порой действительно выходит не очень понятно и сильно нагружено как в случае с новыми иконками филдов.

Впереди я думаю. ещё более глобальное вмешательство в дизайн предстоит, наконец поменять главное меню которое с альфы и всё остальное.
Наверное целесообразно узнать у людей чего бы они хотели увидеть. Хотя бы приблизительно.

А вот анимированное открытие списков мне зашло. Хорошо реализовано.

Изменено 6 февраля 2019 пользователем STOIKIY

[Stok-]

12 минут назад, ABP_158 сказал:

Стату́т (положе́ние) (лат. statutum) — в наше время так называются некоторые правовые акты описательного характера (церемонии, последовательность действий при наступлении особого события и пр.) о чём-либо, например, устанавливающие порядок награждения орденом, его описание и т.п.

 Не знал. Допустим. Но в том контексте "статут и описание", получилось масло масляное, учитывая, что статут ордена — описание ордена, порядок награждения орденом и его ношения.

Не суть важно. Извиняюсь если там действительно статут.

[-DED-Hamster]

12 часов назад, Val67 сказал:

Вчера часика полтора активно потестил обновление на Берлоге. Летал на своём любимом Як-7Б. Тот, кто со мной там пересекался, могут подтвердить: сбиваю много, опыт есть, сравнивать могу.

 

Выводы:

1. Очень хорошо на себе прочувствовал пункт п.11 "технология, увеличивающая нестационарность обтекания планера самолёта при боевых повреждениях обшивки", а именно, управляемость самолёта при попадании в меня ухудшилась, причем намного.
Стало как то интересней, и, как мне кажется, правдоподобней. Отличное изменение, спасибо!

 

2. Сбивать Bf109 стало намного тяжелей. Видимо пункт 9 "Исправлена настройка боевой стойкости силовой конструкции хвостовой части фюзеляжей самолётов" более всего именно не мессы и распространялся.

Это думаю тоже правильно.

 

А вот, судя по активному пилотированию мессов после залпов по ним в упор, п.11 влияет на них видимо как то минимально. То есть изменений поведения противников при повреждениях, после патча не увидел.

 

В итоге с обновой 3.010 сбивал меньше чем обычно.

 

P. S.
Ещё особое удовольствие доставил пилот на Fw190, которому (кроме пары дыр в крыльях) я ещё отстрелил напрочь РН, а он продолжал ещё минуту другую на равных крутиться со мной на околонулевых скоростях на закрылках. То есть для Яков отстрел РН это только(!) штопор, а для Fw190 это не просто полет, а ещё и  активный бой.

То ли Курт Танк реально был настолько гений, то ли что то не совсем верно у нас в игре считается в аэродинамике этого самолёта.

Вести бой против ФВ 190, это, порой,  как против самолёта Су-26 под управлением лётчицы Светланы Капаниной. Пару раз видел её великолепный пилотаж с земли. Только её самолёт легче раза в три, а скорость ниже в два. Да....

По теме.. )  Есть у красных аксиома, что главное  это случайно не отстрелить руль высоты у синего... Он от этого только звереет и поучает дополнительный скил. Красному не уйти ))

Хотя уверен, что и водители синих машин найдут что написать по теме ))

[KVL]

1 час назад, Kirill сказал:

В жизни если попали, то часто самолёт вообще лететь не мог, а уж об "вертеться" и речи не было. Если после попаданий самолёт в игре не летит, то это шаг к реалистичности и разработчикам плюс.

К жизни, эта игра не имеет никакого отношения, это мое имхо, я не навязываю. А играбельность страдает... Нужно, либо делать симулятор или игрушку, на двух стульях посидеть не получится.

Изменено 6 февраля 2019 пользователем 154_KVL

[UFO*]

1 час назад, STOIKIY сказал:

А вот анимированное открытие списков мне зашло. Хорошо реализовано.

А меня бесит ))Если много народу ,то вообще попа ..Иконки это мягко сказано - иконище ))Такое впечатление ,что тот кто это все рисовал , сам в игре никогда не летал по карте .

[Valdamar]

1 час назад, STOIKIY сказал:

Публика у нас сложная

Можно еще пару тройку вариантов ФМ и ДМ предлагать.

Да чего уж там, давайте этим балбесам и бюджеты утверждать начнем, явно же сами не справятся!!

[=FA=CATFISH]

33 минуты назад, UFO* сказал:

А меня бесит ))Если много народу ,то вообще попа ..Иконки это мягко сказано - иконище ))Такое впечатление ,что тот кто это все рисовал , сам в игре никогда не летал по карте .

Долой маркеры отовсюду!!

[-DED-Mazai]

2 минуты назад, =FA=CATFISH сказал:

Долой маркеры отовсюду!!

ну уж висящий в воздухе маркер цели или контрольной точки точно лишние..

даже в старичке такого маразму не было..