TECS. Первый взгляд.

[FrAG_archer]

3 минуты назад, John_Psi сказал:

По чистой случайности я не видел, линканите плиз! о0

 

 

2 минуты назад, VogelS сказал:

Нормальные педали ))

 

ага :)

 

 

[VogelS]

Не это не те - у ТМ новые есть за 600 уе) вот там педали так педали!)

[John_Psi]

6 минут назад, FrAG_archer сказал:

ага

 

А, пардон, видел.
Продаются, как вариант, комплектом с "абнавлённым" т1600м и так горячо любимым мне рудом.
Годятся ровно на то, чтобы понять нужны ли человеку устройства подобного плана, сможет ли он с ними справится.
В остальном - шлак.

 

3 минуты назад, VogelS сказал:

Не это не те - у ТМ новые есть за 600

 

И те тоже - шлак. За такие бабки кое-кто согласиццо выпустить ф1 в виде исключения, они получше будут )))))

Изменено 19 февраля 2019 пользователем John_Psi

[VogelS]

13 минут назад, John_Psi сказал:

 

В остальном - шлак.

 

 

И те тоже - шлак. 

Вы прям как «Эллочка» из 12 стульев

[John_Psi]

Только что, VogelS сказал:

Вы прям как «Эллочка» из 12 стульев

 

Не, эллочка выше: пушки у меня имба, да картонка к которой они прицеплены - имба ))

 

Можно я не буду объяснять почему это внатуре шлак?

Спасибо! ))

[AlexRandom]

Рост 208, лапа спортсмена, эргономика руда от сайтека х65f полностью устравает. Вот с ним бы посравнивали.

[John_Psi]

3 часа назад, AlexRandom сказал:

Вот с ним бы посравнивали.

 

Боюсь ошибиться, но рискну предположить: если органы управления на правом рычаге вашего устройства можно сопоставить по значимости с ТЕКС - выше есть чертёжик их расположения и примерная образмерка, можно сравнить.

[AlexRandom]

Скажу лишь то что кнопок под большой палец там достаточно) две хатки, кнопка и министик мыши с нажатием который можно поменять на кнопки разбив ход на зоны и назначив на каждое положение определенную команду. две хатки под указательный и средний, двойная кнопка под безымяный, колесо мыши под мизинец которое можно настроить как кнопки клавиатуры. Так же две крутилки с четким центром. И каждая является кнопкой. Одна используется только большим пальцем с коротким ходом, а вторая, что наверху, используется как указательным+большой так и просто большим. Имеет более длинный ход.

Все хатки восьмипозиционные.

Ручки соединяются и разнотяг устраняется. Настройка трения для изменения усилия на руды.

Итого 37 кнопок по умолчанию и 6 осей. Можно увеличить до 44 кнопок убрав 2 оси мыши и колесико мыши назначить на кнопки. Плюс еще 5 кнопок на панельке перед рудом.

Вот с этим бы я сравнивал.

Изменено 19 февраля 2019 пользователем AlexRandom

[John_Psi]

1 час назад, AlexRandom сказал:

37 кнопок по умолчанию и 6 осей. Можно увеличить до 44 кнопок убрав 2 оси мыши и колесико мыши назначить на кнопки. Плюс еще 5 кнопок на панельке

 

Это на ТЕКС столько планируется или на сайтеке вашем?
Я просто не понял, к чему тогда данные по росту и пропорциям ладони.

Нет, я не издеваюсь, вы слишком здоровенный дядька, не хочу рисковать )))

[zverochert]

11 часов назад, John_Psi сказал:

ненавижу трактористов с дуалстиками

за что вы нас ненавидите, что не так с дуалстиком?

Из космосимов надо совсем убрать стрейфы?

[AlexRandom]

1 час назад, John_Psi сказал:

 

Это на ТЕКС столько планируется или на сайтеке вашем?
Я просто не понял, к чему тогда данные по росту и пропорциям ладони.

Нет, я не издеваюсь, вы слишком здоровенный дядька, не хочу рисковать )))

Это на сайтеке. Я же написал для сравнения. И я написал что с таким количеством и расположением мне очень удобно. Просто сравнивать с трастмастером не очень корректно эргономику.

[John_Psi]

39 минут назад, zverochert сказал:

за что вы нас ненавидите

 

Не подумайте только, что я персональную неприязнь к кому-либо испытываю, ничего личного.

 

История (конкретно в СЦ), по моему скромному мнению, в целом такая:

 

1. Желая охватить как можно большее число осей, но игнорируя трёхосные педали ряд граждан вцепился обеими руками в РУСы.
2. Разумеется, данный контингент летает в декапле, ибо дуалстик к этому располагает: вместо оси газа они тупо давят стрейф вперёд.
3. Образуется уродливое искажение: несмотря на то, что дизайн большинства кораблей предполагает высокую динамику набора скорости только при полёте "носом вперёд" (назад смотрят огромные дюзы, а вперёд лишь крошечные пыхтелки маневровых трастеров) народ умудряется пятится назад (данное явление называют "каракатингом") как бешеный, с той же скоростью как и вперёд, набирая эту скорость так же быстро.

 

На практике это выглядит следующим образом - пилот бросает своё судно вперёд, начинает обстреливать цель.
Если что-то не получилось и цель успешно отстреливается, пилот не долго думая дёргает стик на себя и так же быстро вылетает из зоны поражения.
Надеюсь, мне не нужно говорить, с чем ассоциируются эти возвратно-поступательные движения? ))

Простыми словами: сел на карусель - катайся, если твоя цель тебя перестреливает - маневрируй, пролетай мимо неё, делай ещё один заход.
Из этого, собственно говоря, и состоит пиу-пиу геймплей, а так он сокращается до какого-то нелепого тыр-пырканья взад-назад.
Я уже молчу, что некоторые из этих граждан ползут на оффорум и лепят слезливые триды про быструю уставаемость в бою, лол.

Есть ещё масса сопутствующих негативных эффектов, таких как "признание дуалстичников разработчиками", что очень даже может повлечь.

По идее, в 3.5 должен произойти цирк, когда трастеры резанут с концами как по тяге так и по сроку жизни на форсаже.
Однако, будем посмотреть, могут и наныть.
 

26 минут назад, AlexRandom сказал:

Это на сайтеке.

 

Фуф, слава богу.
Мы вокруг пяти кнопок все копья переломали, а тут целых 44.

В общем, если вопрос был о комфортном доставании пальцем до этих наших пяти кнопок - он вроде решен.
Насчёт общего количества мы даже не начинали и честно говоря, не очень хочется )))

 

Изменено 19 февраля 2019 пользователем John_Psi

[zverochert]

В 17.02.2019 в 14:47, uiv сказал:

Ооо, под космосимы  вообще чумовой модуль ТЕКСа получается. Такого еще в джойстиках не было. 

Думаю наш ТЕКС вернет любителей HOSAS обратно в HOTAS

Мне как убежденному дуалстикеру очень любопытно как такое может быть. 

Идеальным решением для левой руки мне представляется ганфайтер с космосимой. Сняв пружину на оси Y и затянув фрикцион  мы получим ось для управления тягой вперед/назад, и будем иметь еще две полноценные оси. При этом у нас будет куча удобно расположенных кнопок, которые можно нажимать четко держа руку на рукоятке, сохраняя полный контроль над тягой, что здесь так бурно обсуждалось. 

[John_Psi]

5 минут назад, zverochert сказал:

Мне как убежденному дуалстикеру очень любопытно как такое может быть. 

 

Я дико извиняюсь, что пишу в ответ на пост адресованый не мне, просто хотел бы закончить свои рассуждения и задать пару вопросов.

Надеюсь, ответы в моём предыдущем посте вас устроили как по смыслу, так и по содержанию.

 

7 минут назад, zverochert сказал:

Сняв пружину на оси Y и затянув фрикцион  мы получим ось для управления тягой вперед/назад, и будем иметь еще две полноценные оси.

 

Скажите, я правильно понимаю, вы назначаете стрейфы на ось Х и используете их для стрейфа, одновременно удерживая отклонённой ось Y, которой осуществляете менеджмент тяги?

 

[JGr124_boRada]

9 часов назад, AlexRandom сказал:

Скажу лишь то что кнопок под большой палец там достаточно) две хатки, кнопка и министик мыши с нажатием который можно поменять на кнопки разбив ход на зоны и назначив на каждое положение определенную команду. две хатки под указательный и средний, двойная кнопка под безымяный, колесо мыши под мизинец которое можно настроить как кнопки клавиатуры. Так же две крутилки с четким центром. И каждая является кнопкой. Одна используется только большим пальцем с коротким ходом, а вторая, что наверху, используется как указательным+большой так и просто большим. Имеет более длинный ход.

Все хатки восьмипозиционные.

Ручки соединяются и разнотяг устраняется. Настройка трения для изменения усилия на руды.

Итого 37 кнопок по умолчанию и 6 осей. Можно увеличить до 44 кнопок убрав 2 оси мыши и колесико мыши назначить на кнопки. Плюс еще 5 кнопок на панельке перед рудом.

Вот с этим бы я сравнивал.

Я правильно понимаю, что вы в сумме считаете по 8 кнопок на хатке?

И второй вопрос, кто-то использует эти хатки как 8 кнопок?  Или как обычно назначают  только 4 из 8?

В общем-то я щупал руд сайтека -  мне нравится, вполне удобный. По мне так лучше кабана. Сравнивать с TECS затруднюсь - они разные. Тем более наш руд еще в моделях и прототипах.

А если мерятся просто хатка-кнопками, то у нас толще. А вот осей на ручке нет. Минус это или плюс - не знаю. На вкус. Концепция  же самой базы вообще отличается, поэтому даже сравнивать не буду.

Изменено 20 февраля 2019 пользователем JGr124_boRada

[AlexRandom]

Да. Бывает нужно назначить все 8 для управления радаром или прицельным контейнером по диагонали. В настройках игры этого не сделаешь, а вот через софт все возможно. Вот с осью это жалко... у меня крутилка под большой палец (на 52ых используют тоже) под изменение зума (fov) в кабине используется. Она короткая с центром. Одним движением уходишь в максимал и обратно в центр. И наоборот. Теперь в думах куда это назначить... ось была ультимативна для этого. А с MCG я оси с центральной хатки снес на педали.

По поводу меренья количеством кнопок. Это только ради того что бы отвлеклись от трастмастера)

Изменено 20 февраля 2019 пользователем AlexRandom

[zverochert]

8 часов назад, John_Psi сказал:

Надеюсь, ответы в моём предыдущем посте вас устроили как по смыслу, так и по содержанию.

Да, т.к. претензии к Старситизен, а я в него пока не играю. Сейчас, и видимо еще довольно долго, только Элита.

 

8 часов назад, John_Psi сказал:

 

Скажите, я правильно понимаю, вы назначаете стрейфы на ось Х и используете их для стрейфа,

То, что я написал про ганфайтер без пружины - теория. Выглядеть это будет так

Сейчас у меня под левой рукой т16000м. Который конечно надо на что-то заменить, т.к. кнопок мало и механика отвратительная.

[Alex_Oz]

47 минут назад, AlexRandom сказал:

Да. Бывает нужно назначить все 8 для управления радаром или прицельным контейнером по диагонали.

Это можно на микростик повесить.

48 минут назад, AlexRandom сказал:

Вот с осью это жалко... у меня крутилка под большой палец (на 52ых используют тоже) под изменение зума (fov) в кабине используется.

Здесь будет энкодер-ось (или стандартно энкодер-кнопки - как настроите ).  Глобальными шифтами можно менять чувствительность (скорость). Кнопку можно как сброс в 0 .

 

[AlexRandom]

29 минут назад, Alex_Oz сказал:

Это можно на микростик повесить.

А если его нет?) То, что на 65ом мышеджоем кличут, имеет слишком мало отсчетов и повесить на них радар нет возможности. А в стандартной комплектации на русе и руде только кнопки. И все таки управление радаром на руде более... сподручно, так как не отвлекает от маневра русом. Точно такая же причина о чем писал наш космический друг)

Изменено 20 февраля 2019 пользователем AlexRandom

[Alex_Oz]

 на TECS микростик будет же.

[uiv]

У ТЕКСа есть микростик. (мы же ведь ТЕКС здесь обсуждаем)

И все современные ручки ВКБ имеют микростики.

[FrAG_archer]

3 часа назад, JGr124_boRada сказал:

А вот осей на ручке нет

 

совсем?

[uiv]

А микростик - это не устройство с двумя осями?

[FrAG_archer]

я про крутилки а-ля Кугуар

[uiv]

Аналоговых крутилок нет. Но есть две крутилки - энкодеры. 

[AlexRandom]

10 минут назад, uiv сказал:

У ТЕКСа есть микростик. (мы же ведь ТЕКС здесь обсуждаем)

И все современные ручки ВКБ имеют микростики.

Так то да, просто я отвечал на вопрос по поводу использования всех зон на 8ми позиционной хатке. А именно использовать угловые перемещения целеуказателя/курсора как пример)

11 минут назад, Alex_Oz сказал:

 на TECS микростик будет же.

В этом я не сомневался.) Интересно, под каким пальцем?

Изменено 20 февраля 2019 пользователем AlexRandom

[FrAG_archer]

18 часов назад, AlexRandom сказал:

эргономика руда от сайтека х65f полностью устравает. Вот с ним бы посравнивали.

 

потому что РУДы X65/Х55 существенно не отличаются от РУДов Кабана. За исключением наличия удобных крутилок. Но за них я тут не припомню, чтобы кто-то внятно аргументировал функционал. А сравнение не добавит ничего принципиально нового.

Изменено 20 февраля 2019 пользователем FrAG_archer

[AlexRandom]

3 минуты назад, FrAG_archer сказал:

 

За исключением наличия удобных крутилок. Но за них я тут не припомню, чтобы кто-то внятно аргументировал функционал.

Сверху можно использовать как ось триммера элеронов, руля направления, изменять дальность радара или размер цели, как педали при рулении или как ось тормоза. Снизу, как ось зума, как ось "высоты" радара, триммер руля высоты и т. д. и т. п.

[uiv]

12 минут назад, AlexRandom сказал:

В этом я не сомневался.) Интересно, под каким пальцем?

Писали уже. Под большим.

[AlexRandom]

Запямятовал. Спасибо.

[Valdamar]

22 часа назад, uiv сказал:

Сначала выйдет версия под ДКС

**отплясывает в кирзачах**

 

Дайте два!!!

[FrAG_archer]

52 минуты назад, AlexRandom сказал:

Сверху можно использовать как ось триммера элеронов, руля направления, изменять дальность радара или размер цели, как педали при рулении или как ось тормоза. Снизу, как ось зума, как ось "высоты" радара, триммер руля высоты и т. д. и т. п.

 

да, обсуждали уже.

 

 

1 час назад, uiv сказал:

Аналоговых крутилок нет. Но есть две крутилки - энкодеры. 

 

эх, печально..

я свой кабан потому и сослал в кладовку, что на нём нет таких удобных осей.

для зума аналоговая ось очень удобна.

всё остальное... ну, да, можно повесить на "щелчки" энкодеров.

 

 

 

 

7 минут назад, FrAG_archer сказал:

для зума аналоговая ось очень удобна.

 

 

IMHO, конечно :)

[uiv]

Ага, удобна. Особенно когда резистор шумит. И башка внутри кабины прыгает вперед-назад 

Для зума самая правильная вещь - энкодер. Он имеет лучшую тактильность и не шумит. 

[Silverado]

Да ладно, большая точность для зума не нужна, потому всегда можно поставить сглаживание побольше.

[FrAG_archer]

1 час назад, uiv сказал:

Для зума самая правильная вещь - энкодер. Он имеет лучшую тактильность и не шумит. 

 

ага, особенно когда энкодер начинает пропускать "клики" ?

Хотя в VR зум вообще не работает. Так что можно и не заострять внимание на этой мелочи

 

 

21 минуту назад, Silverado сказал:

Да ладно, большая точность для зума не нужна, потому всегда можно поставить сглаживание побольше.

 

народ, до сих пор, летает с дискретным зумом и не парится, в общем-то. Даже чемпионаты выигрывают.

 

 

 

 

Изменено 20 февраля 2019 пользователем FrAG_archer

[Alex_Oz]

Некоторые гашетку MCG PRO для зума  пользуют.

Откинута - широкий угол.

Опущена - средний.

Чуток принажали - еще приблизились ну и далее огонь.

[MongolXP]

Вставлю свои пять копеек. TWCS мне нравится, если его закрепить — вообще здорово. Но нравится он мне за мини-стик, качалку и удобные кнопки под указательным и средним пальцами.

 

Из трёх боковых хаток под большой палец я использовал лишь две: одну под небоевые функции, вторую - под второстепенные (настолько втроростепенные, что 90% пилотов Star Citizen, если не больше, ими вообще не пользуются). Причём нажимал я её не подушечкой, а суставом большого пальца. 

Скрытый текст

 

И на сменившем его VPC Throttle сбоку на ручке стоят аналогичные контролы и использую я их аналогично. 

Скрытый текст

 

[Zorik79]

1 час назад, uiv сказал:

Ага, удобна. Особенно когда резистор шумит. И башка внутри кабины прыгает вперед-назад 

Для зума самая правильная вещь - энкодер. Он имеет лучшую тактильность и не шумит. 

Уже есть на эту тему мануал. Превращаем энкодеры в оси:

 

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/970-программирование-джойстиков-от-vkb/?page=34&tab=comments#comment-612823

[MongolXP]

В TWCS мне больше всего нравилась двойная кнопка под средним пальцем: вверх - выпуск противоракетных ловушек, вниз - смена типа ловушек. Нигде удобнее не встречал. Сейчас я эти функции поставил на дополнительный курок беглого огня на левой Космосиме: от себя - выпуск, на себя - смена. Но для смены приходится перехватывать, поэтому, если на меня выпустять сразу рой разных ракет, то у меня возникнут проблемы. TWCS в таких случаях был вне конкуренции. 

[FrAG_archer]

 

13 минут назад, =19fab=Zorik79 сказал:

Уже есть на эту тему мануал. Превращаем энкодеры в оси:

 

 

Да, эта фича существует уже много лет :)

 

19 минут назад, Alex_Oz сказал:

Некоторые гашетку MCG PRO для зума  пользуют.

Откинута - широкий угол.

Опущена - средний.

Чуток принажали - еще приблизились ну и далее огонь.

 

Мне такой вариант в голову не приходил: у меня удобные крутилки есть 

Но - почему бы и нет