Анонсы и обсуждение VPC WarBRD

[=VIRPIL=Baur]

6 часов назад, RED_REX сказал:

@-=NT=-Baur

Добрый день, Роман.

Добрый день!

6 часов назад, RED_REX сказал:

Подскажите:

1. правильно ли я понимаю, что амплитуда движения ручки по осям на базе WarBRD ограничена физически только вырезом в крышке базы, а кольцо удерживает только пыльник?

Ограничение движения по осям обеспечивает конструкция механики, а не кольцо пыльника. Оно держит ТОЛЬКО пыльник. И тем более не вырез в крышке базы. Такое решение у меня было один раз в 2009 году (если память не изменяет мне). И этого одного раза было достаточно чтобы понять на сколько оно не удачное

 

Я так понял есть желание уменьшить ход механики и поставить более длинный рычаг? Не надо "колхозить" ничего. Возможно в след. году "что-нибудь придумаем". Но не обещаю на 100%

[RED_REX]

14 hours ago, -=NT=-Baur said:

Добрый день!

Ограничение движения по осям обеспечивает конструкция механики, а не кольцо пыльника. Оно держит ТОЛЬКО пыльник. И тем более не вырез в крышке базы. Такое решение у меня было один раз в 2009 году (если память не изменяет мне). И этого одного раза было достаточно чтобы понять на сколько оно не удачное

 

Я так понял есть желание уменьшить ход механики и поставить более длинный рычаг? Не надо "колхозить" ничего. Возможно в след. году "что-нибудь придумаем". Но не обещаю на 100%

 

Спасибо за комментарий.

 

Длинный рычаг сейчас жду (оплатил уже) - тестировать с ним все равно буду, уже писал про это. На вертолетах все равно работаешь по-минимуму и в основном в околонулевой зоне.

 

Все вопросы потому, что поставил свою ручку от кота на WarBRD и попробовал поуправлять F-16 в DCS в виде сайдстика.

Расходы просто огромные!

К тому же сам модуль F-16, судя по установленным по умолчанию кривым/прямым джойстика, похоже рассчитан на что-то вроде Saitek X-65F или что-то другое на тензодатчиках. 

Посетила мысль - ограничить физический ход ручки градусов до 10-15 во все стороны накладкой, поставить в центр на шток джойстика кольцо из пенорезины средней плотности а остальное "вывернуть" кривыми в DCS.

Получим некое подобие ручки F-16.

Я так когда-то делал на оригинальном коте - но там были резисторы, результат, сами понимаете, был никакой, но сама ручка и ее ощущения стали сильно похожи на оригинал.

 

Следующий год хотя и скоро, но летать хочется уже сейчас.

Вот и думаю.

Изменено 2 ноября 2019 пользователем RED_REX

[Botanik]

16 минут назад, RED_REX сказал:

 

Спасибо за комментарий.

 

Длинный рычаг сейчас жду (оплатил уже) - тестировать с ним все равно буду, уже писал про это. На вертолетах все равно работаешь по-минимуму и в основном в околонулевой зоне.

 

Все вопросы потому, что поставил свою ручку от кота на WarBRD и попробовал поуправлять F-16 в DCS в виде сайдстика.

Расходы просто огромные!

К тому же сам модуль F-16, судя по установленным по умолчанию кривым/прямым джойстика, похоже рассчитан на что-то вроде Saitek X-65F или что-то другое на тензодатчиках. 

Посетила мысль - ограничить физический ход ручки градусов до 10-15 во все стороны накладкой, поставить в центр на шток джойстика кольцо из пенорезины средней плотности а остальное "вывернуть" кривыми в DCS.

Получим некое подобие ручки F-16.

Я так когда-то делал на оригинальном коте - но там были резисторы, результат, сами понимаете, был никакой, но сама ручка и ее ощущения стали сильно похожи на оригинал.

 

Следующий год хотя и скоро, но летать хочется уже сейчас.

Вот и думаю.

У меня  база VPC Т50,  ход ручки  15 градусов, считаю  это очень хорошо.

[RED_REX]

On 11/2/2019 at 2:15 PM, =N=Bonaparte said:

У меня  база VPC Т50,  ход ручки  15 градусов, считаю  это очень хорошо.

Помнится, кто-то из тех, кто щупал ручку Су-35 писал, что ход ручки от центрального положения во все стороны всего 100 мм.

Причем по уровню установки она чистый "подстульник".

Подозреваю, что, если на базу VPC T-50 установить удлинитель в 100 мм и установить ее почти вровень со стулом, получим искомое. Но для Су-35.

А для F-16, с его "чудесной" ручкой, будет уже много, даже без удлинителя.

[VPC_Solway]

23 минуты назад, RED_REX сказал:

Помнится, кто-то из тех, кто щупал ручку Су-35 писал, что ход ручки от центрального положения во все стороны всего 100 мм.

Причем по уровню установки она чистый "подстульник".

Подозреваю, что, если на базу VPC T-50 установить удлинитель в 100 мм и установить ее почти вровень со стулом, получим искомое. Но для Су-35.

А для F-16, с его "чудесной" ручкой, будет уже много, даже без удлинителя.

Увеличивая линейный ход (с помощью удлинителей), Вы повышаете точность управления. Используя классическую компоновку для F-16, Вы добавите "русский дух" в западную машину. ? 

[RED_REX]

17 minutes ago, VPC_Solway said:

Увеличивая линейный ход (с помощью удлинителей), Вы повышаете точность управления. Используя классическую компоновку для F-16, Вы добавите "русский дух" в западную машину. ? 

Про удлинители - все верно, жду "пришествия" своего от VPC. )))

А про "русский дух" для F-16 - при классической ручке теряется "изюминка" машины.

DCS тем и интересен, что создателям удалось передать ощущение массы машины на ручке, ее реакций и особенностей. Тем интересней было бы почувствовать "вкус" такой компьютерной машины, как F-16, поскольку ни на одном симуляторе предыдущих поколений никто так и не смог это реализовать.

 

Более того - если бы сейчас VPC выпустил ручку F-16 с расходами, сопоставимыми с оригиналом, то это могло бы стать хитом.

Изменено 6 ноября 2019 пользователем RED_REX

[VPC_Solway]

3 часа назад, RED_REX сказал:

Про удлинители - все верно, жду "пришествия" своего от VPC. )))

А про "русский дух" для F-16 - при классической ручке теряется "изюминка" машины.

DCS тем и интересен, что создателям удалось передать ощущение массы машины на ручке, ее реакций и особенностей. Тем интересней было бы почувствовать "вкус" такой компьютерной машины, как F-16, поскольку ни на одном симуляторе предыдущих поколений никто так и не смог это реализовать.

 

Более того - если бы сейчас VPC выпустил ручку F-16 с расходами, сопоставимыми с оригиналом, то это могло бы стать хитом.

В реале у F—16 стик на тензодатчиках. Сайтек попытался выпустить такой джойстик (X-65F). Он стал одним из гвоздей в крышку их гробика.

[RED_REX]

16 minutes ago, VPC_Solway said:

В реале у F—16 стик на тензодатчиках. Сайтек попытался выпустить такой джойстик (X-65F). Он стал одним из гвоздей в крышку их гробика.

Потому, что Сайтек, как всегда, начал упрощать все до невозможности. В погоне за массовостью. Это и был их гробик.

Технологов нужно иногда хватать за руки, а особо увлеченных вовремя отправлять в отпуск.

 

А те, кто успел купить эти самые X-65F сидят с ними довольные до безобразия и продавать их не спешат.

Те, кто прикупил комплект модификации котов на тензодатчики - также.

 

Речь не идет о том, чтобы выпустить именно на тензодатчиках (хотя комплект апгрейда для обычной базы, нашел бы своего покупателя).

Возможно стоит подумать над принципиально новым видом механики - с коротким ходом ручки в варианте именно сайдстика.

Понимаю, что Ваша дорожная карта расписана, но, повторюсь, аудитория "ждущих" что-то подобное сильно больше, чем кажется на первый взгляд.

 

Могу прислать пару идей по такой механике.

 

P. S.: Ручка F-16, кстати, в реале немного двигается. Ту, которую трогал я, можно было подвинуть примерно на сантиметр-полтора (по верхнему краю). Это дает пилоту понимание вектора прилагаемого усилия.

А у джоя X-65F от Сайтеков этого нет. Отсюда и все проблемы при освоении. Она просто не информативна. Совсем.

Изменено 6 ноября 2019 пользователем RED_REX

[RED_REX]

Может баян, но я раньше не видел:

 

Видно как двигается ручка.

 

 

[ROSS_Zlyden]

ну да, она немного двигается, сначала хотели сделать полностью неподвижную, но по результатам тестов пилоты предпочли все же тактильно чувствовать движение РУСа, так им проще оказалось контролировать машину.

Изменено 8 ноября 2019 пользователем ROSS_Zlyden

[CaJIoJIem4uk]

А где такая модификация Кота на тензодатчики продается?

[72AGs_miky]

Поройся здесь DESKTOP FSSB R3 Warthog

[VladZ70]

 

Добрый день. У меня VPC WarBRD+ MT-50CM2.

 После обновления прошивки и создания профиля "База Т-50+ Ручка 50СМ2" (базы VPC WarBRD в создании профиля нет), оси X/Y стали не активными. 

Кто может сталкивался? Помогите.

Спасибо.

[=VIRPIL=Baur]

Добрый вечер!

 

Базы VPC WarBRD при создании профиля нет, потому что версия платы контроллера (по скриншоту конфигуратора) не принадлежит WarBRD. Поэтому обратитесь в официальный support. Самостоятельно вам не удастся выяснить причину. 

[VladZ70]

Обратился в тех.поддержку. Помогли!

[toliklock]

19 часов назад, VladZ70 сказал:

Обратился в тех.поддержку. Помогли!

А в чём у вас была причина? Кто-то поменял плату в базе?

[Latart]

Накидал условно-наглядную шпору по загрузу... 

[RED_REX]

2 hours ago, Latart said:

Накидал условно-наглядную шпору по загрузу... 

Спасибо.

 

А "легенда" по цветам будет?

[Latart]

16 минут назад, RED_REX сказал:

А "легенда" по цветам будет?

Подумал очевидно, что цвет про пружины и сопротивление... Чем"горячей", тем больше усилий нужно пркладывать.

Изменено 18 марта 2020 пользователем Latart

[Alator]

Я так понимаю самые жёсткие пружины отдельно докупать? Просто с базой только один комплект пружин шёл... Или поменяли уже комплектацию?

[RED_REX]

У меня были два типа - настольные и полужесткие. Самые жесткие покупал отдельно.

 

@Latart 

Наверное так. Я то, например, это на практике ощущаю, а вот вновь выбирающие могут начать задавать вопросы.

Думал, может шкалу какую в попугаях... (или в мангустах).

 

Кстати с S-удлинителем на самых жестких пружинах центр очень мягкий.

Правда наверняка влияет масса ручки ТМ Cougar, но на вертолетах проблем никаких.

Изменено 18 марта 2020 пользователем RED_REX

[Botanik]

Условно говоря, мягкий ход и легкий центр, оптимально. Большая жесткость не комфортно.

[RED_REX]

16 hours ago, =N=Bonaparte said:

Условно говоря, мягкий ход и легкий центр, оптимально. Большая жесткость не комфортно.

Большая жесткость есть только на крайних 3-4 градусах, там реально чувствуется "упругий упор", который можно пересилить.

Я же говорю - тактильно все только замечательно, ручку "перебрать" стало сложно. )))

[Botanik]

23 часа назад, RED_REX сказал:

Большая жесткость есть только на крайних 3-4 градусах, там реально чувствуется "упругий упор", который можно пересилить.

Я же говорю - тактильно все только замечательно, ручку "перебрать" стало сложно. )))

 

Был у меня BRD / отличный РУС, мягкий, послушный, "иномарка для гражданина."   

 

Самое удобное на сегодня, что есть  -  это  расположение   РУС посредине между ног.  (У меня   VPC Desk Mount)

Изменено 20 марта 2020 пользователем =N=Bonaparte

[RED_REX]

14 minutes ago, =N=Bonaparte said:

 

Был у меня BRD / отличный РУС, мягкий, послушный, "иномарка для гражданина."   

 

Самое удобное на сегодня, что есть  -  это  расположение   РУС посредине между ног.  (У меня   VPC Desk Mount)

 

Поддержу.

В моем случае это "подстульник" на базе VPC WarBRD с S-удлинителем и ручкой TM Cougar.

[=VIRPIL=Baur]

18.03.2020 в 18:48, Alator сказал:

Я так понимаю самые жёсткие пружины отдельно докупать?

Да, отдельно. Мы стараемся сохранить доступную цену для базового комплекта. В зависимости от варианта использования некоторые просят пружинки даже мягче предустановленных на фабрике. Возможно и их тоже сделаем для вашего удобства и расширения ассортимента. 

18.03.2020 в 19:04, RED_REX сказал:

Я то, например, это на практике ощущаю, а вот вновь выбирающие могут начать задавать вопросы.

Думал, может шкалу какую в попугаях... (или в мангустах).

Да, именно так мы и хотели сделать. НО нужны исходные "условия задачи". Т.е. какая ручка (они имеют разную высоту и разный вес). Многие пользуются удлинителем и поэтому не имеет смысла показывать какие то конкретные цифры. Я считаю что вариант выделенный цветовой дифференциацией - идеально подходит чтобы понять суть. И не ставит языковые преграды перевода.

39 минут назад, RED_REX сказал:

Поддержу.

Я тоже поддержу ?

Всё-таки удлинённый рычаг для "нашей" поршневой авиации это здорово!

[=19GvFAB=Vasila]

Скрытый текст

Класика (BRD) на все времена.

Изменено 20 марта 2020 пользователем VasiL2

[RED_REX]

 

Классика, она живучая... )))

 

@-=NT=-Baur

Со шкалой-то все красиво и наглядно.

Но "вслепую", не имея представления очень трудно представить усилие.

Была мысль зацепить и поотклонять безменом для чемоданов, но пока руки не дошли.

Изменено 24 марта 2020 пользователем RED_REX

[=VIRPIL=Baur]

Подробно отвечал тут - https://forum.virpil.com/index.php?/topic/1537-vpc-mongoost-50cm2-base-кулачки-и-пружины/&tab=comments#comment-10341

55 минут назад, RED_REX сказал:

Классика, она живучая... )))

А кокпит зачётный

[RED_REX]

Спасибо. )))

Не довел еще.

Остались кабельные каналы, полочка под системный блок и держатель для клавиатуры и трекбола.

[1/JG601_Ashby_]

Господа, вопрос, наверное, глуповат, но я его задам. Как ручка кота дружит с базой warbrd? В конфигураторе профиль отсутствует, будет ли достаточно включить профиль кабанячьей ручки, или же мануально придется настраивать? Есть ли те, кто такую связку пробовал и пользовал? Буду благодарен за совет.

[Alator]

В смысле, профиль отсутствует? Может у меня старая версия конечно....

 

[1/JG601_Ashby_]

Видимо да, дело в последней версии  Может нужно откатиться

[Alator]

Да... там бага небольшая в профиле. Кнопку №2 потом надо руками переназначать... по дефолту там физическая "006", а по факту  - "008"

версия 20190913 ( в предыдущей которая была 20190723 такая же бага...)

 

[1/JG601_Ashby_]

@Alator скачал вашу версию, ручку вижу) Спасибо! багу пофиксим руками, не страшно Видимо ручка кота такой раритет что её решили выпилить из софта)) 

[=VIRPIL=mega_mozg_13]

5 часов назад, 1/JG601_Ashby_ сказал:

выпилить из софта

не совсем так, ручка, которая у меня в наличии, как раз генерирует "6" (конечно она б/у и возможно кто-то её ковырял до меня). по опыту всех других пользователей у них "8". поэтому и сейчас выставлен один единый профиль для всех ручек ТМ.

слово "cougar" вернем на место, чтобы не смущать народ.

Изменено 21 апреля 2020 пользователем VPC_Solway

[Alator]

Кстати, насчёт "кем то ковыреной ручки" даже не сообразил. Может это как раз у меня ковыреная, а я тут народ в заблуждение ввожу по незнанию...

Интересно у 1/JG601_Ashby_  все кнопки сразу заработали или так же переназначал как я?

Изменено 21 апреля 2020 пользователем Alator

[1/JG601_Ashby_]

Мне только на днях ручка приедет  Обязательно протестирую и отпишусь.

[RED_REX]

У меня такая комбинация (фото выше).

Ручка 2001 года, никто без спроса не ковырялся (оторвал бы ковырялки).

Дружит нормально, правил багу руками.

 

2 hours ago, mega_mozg_13 said:

не совсем так, ручка которая у меня в наличие как раз генерирует "6" (конечно она б/у и возможно кто-то её ковырял до меня). по опыту всех других пользователей у них "8". поэтому и сейчас выставлен один единый профиль для всех ручек ТМ.

слово "cougar" вернем на место, что-бы не смущать народ.

Да, было бы неплохо чтобы там сразу стоял TM Cougar с правильной раскладкой.

Заранее большое спасибо.

Изменено 21 апреля 2020 пользователем RED_REX

[Hvll]

02.07.2018 в 13:59, -=NT=-Baur сказал:

Очень хороший вопрос!!! И мы как раз сейчас бьёмся над его решением. Уже давно было объявлено , что парк ручек будет расширяться. Поэтому в протокол обмена данными была включена информация для распознавания. Как это должно работать:

Ставим ручку MT-50. Включаем джойстик. Контроллер "запрашивает" код у контроллера ручки - ТЫ КТО? После получения ответа  - Я ТМ-50, контроллер загружает нужный профиль. Если ответа нет, то профиль ручки от TM. 

Вроде бы всё хорошо и автоматически работает. Но на практике возникают нюансы. К примеру если пользователь внёс изменения в дефолтную раскладку, то они каждый раз будут "слетать" в дефолт. Выходит, что режим всё таки нужно сделать ручным. А вот как его сделать наиболее удобным (полу-автоматическим)? Над этим и думаем?

Не возражаю, если поделитесь своим мнением.

Как минимум будет рекомендовано выкрутить два винта, которые держат разъём в штоке джойстика. Чтобы не свернуть его при установке ручки. Для всех ручек VPC это делать не нужно (т.к. разъем в ручке вращается).

 

Я не понимаю каким образом возможно свернуть этот разъём? В чём проблема? Я ничего не выкручивал, аккуратно ставлю ручку от Кабана и так же закручиваю. 

Изменено 29 мая 2020 пользователем Hvll