Tank Crew: Clash at Prokhorovka: обсуждение, пожелания.

[MicroShket]

В контексте игры "танк на танк" этого довольно для того, чтоб запускать на орбиту экипажи советских танков. 

Делали бы 44-й год, можно было бы и ИС нарисовать, и для Европы только Союзников рисовать пришлось бы. 

[=M=shammy]

Некоторый дисбаланс я думаю будет выровнен наличием илов с птабами и прочим. При превосходстве красной стороны на нулях ( а оно бесспорно), тигры будут больше думать о том где приныкаться, чем о расстреле 34-к с полутора км. Ну это конечно если будут гибридные бои и сервер... не такой как сейчас)))

Изменено 7 мая 2018 пользователем =M=shammy

[Valentin_K]

Уважаемый ВОРОН, брить и причёсывать друг-друга - это любимая забава данного форума, так-что я не в обиде - приводите ваш сравнительный анализ) Кстати, у вас какая то странная мания меня в немцефилы записывать, хотя вам уже указывали на ошибочность предположения;) Я не сильно разделяю немецкую и советскую технику (в плане превосходства мысли), на мой взгляд и та и другая являлась передовой, и отражающей всю полноту внутренних и внешних процессов обоих стран. Болею я больше за советский танкопром, поэтому на правах болельщика и занимаюсь провокацией, ну а вы клюнули) 

[MicroShket]

55 минут назад, =M=shammy сказал:

Некоторый дисбаланс я думаю будет выровнен наличием илов с птабами и прочим. 

Да тут такие надежды на ПТАБ возлагали. Прям как CBU-97 каменного века. А на деле оказалось, что не нагибают. 

Таран - оружие героя. :ь

[-DED-Mazai]

ПТАБы и в старом иле не очень работали,а АЖ красным не дали,видно слишком эффективно..))

[schnaps]

14 часов назад, BOPOH625 сказал:

Тем временем, Ваш покорный слуга продолжает выкладывать архивные материалы

Где берёте?

 

14 часов назад, BOPOH625 сказал:

 

 показывающими, что сделать так, как предлагает уважаемый  airking, то есть так, как было, на самом деле

 

Разве не он не так давно сообщал, что уже не играет в Ил-2.ВС и даже последнее обновление не ставил, или это я его с кем-то спутал?

Скажите, а вы только в этой игре добиваетесь историчной достоверности, или уже имеете результаты ещё и в каких-то других аналогичных проектах?

3 часа назад, MicroShket сказал:

Да тут такие надежды на ПТАБ возлагали.

Как представлю: ДБ-3ф... полный ПТАБов...

Мечта противотанкиста.

Изменено 7 мая 2018 пользователем schnaps

[MicroShket]

25 минут назад, schnaps сказал:

полный ПТАБов...

Мечта противотанкиста.

И все, как один, с соответствующим воздействием. Т.е. никаким. Да-а-а... 

[schnaps]

Только что, MicroShket сказал:

И все, как один, с соответствующим воздействием. Т.е. никаким. Да-а-а... 

Это танки неправильные. Были бы правильные, то бы от одной ПТАБины сразу взвод, а то и рота сгорали бы.

[MicroShket]

Танковая армия с Гудерианом во главе. 

[schnaps]

Гудериан сам писал, что танки у них были фанерно-парусиновые, их дети карандашиком протыкали. А в игре какие-то монолиты чугуниевые.

[=M=shammy]

5 часов назад, MicroShket сказал:

Да тут такие надежды на ПТАБ возлагали. Прям как CBU-97 каменного века. А на деле оказалось, что не нагибают. 

Таран - оружие героя. :ь

На деле, кроме пары постов с нытьем (как оказалось причина была как в завышенных ожиданиях, так и в неправильном применении птаб со слишком малой высоты, не взводились), никакой волны паники я не видел, и причина банальна - сетапов, серверов, карт с поздним илом и птабами в онлайне исчезающе мало. Оффлайнеры такое.. молчат. Поэтому нагибают - не нагибают, это еще дело не проверенное.

Конечно суть цитируемого вами поста была не в птабах как в таковых а в превосходстве красной авиации на нулях , а уж что там кидать, фаб 500 или самолет целиком, это уже дело другое.

Если же бои будут в стиле современных танкоаркад (танк против танка), то превосходство тигра будет настолько неоспоримым, что никакой плач не поможет.

[=M=PiloT]

6 часов назад, =M=shammy сказал:

Некоторый дисбаланс я думаю будет выровнен наличием илов с птабами и прочим. При превосходстве красной стороны на нулях ( а оно бесспорно), тигры будут больше думать о том где приныкаться, чем о расстреле 34-к с полутора км. Ну это конечно если будут гибридные бои и сервер... не такой как сейчас)))

Игровой дисбаланс можно и нужно регулировать сценарием (карта) и количеством, задачами итд. Но пока игра не онлайн смысл переживать?)))

[Autobahnkurier]

56 минут назад, schnaps сказал:

Гудериан сам писал, что танки у них были фанерно-парусиновые, их дети карандашиком протыкали. А в игре какие-то монолиты чугуниевые.

Очень любопытно прочитать - где это он такое писал?

[Valentin_K]

"Гудериан был взят в плен американскими войсками 10 мая 1945 года в Тироле. Он был доставлен в Нюрнберг, но выступал на трибунале лишь как свидетель. Советская сторона хотела предъявить ему обвинения ввоенных преступлениях, но союзники с этим не согласились." Очевидно он не захотел быть казнённым и согласился поработать. Так-что послевоенным мемуарам Гудериана не стоит верить.

[airking]

43 минуты назад, Autobahnmeister сказал:

Очень любопытно прочитать - где это он такое писал?

Да не обращай внимание. Детишки резвятся просто  .

1 час назад, =M=shammy сказал:

 

Если же бои будут в стиле современных танкоаркад (танк против танка), то превосходство тигра будет настолько неоспоримым, что никакой плач не поможет.

Да даже если в стиле современных танкоаркад, но не в чистом поле, Т34 вполне сможет Тигру навалять. Если, конечно сделают реальные хар-ки техники и снарядов. Да, тридцатьчетвёркам будет сложно, примерно как на И16 против месса. Но Тигр - это не вундервафля, это всего-лишь танк.

2 часа назад, schnaps сказал:

 

 

Разве не он не так давно сообщал, что уже не играет в Ил-2.ВС и даже последнее обновление не ставил, или это я его с кем-то спутал?

 

Я, и что? С какого боку тут Ил-2.ВС? И тут хотите нафлудить, чтоб тему закрыли?

[DasMaximus]

54 минуты назад, airking сказал:

И тут хотите нафлудить, чтоб тему закрыли?

Ту тему, в том числе и по твоей вине закрыли.

[-DED-Mazai]

если Тигр сделают так как надо,с перегревом,с поломками трансмиссии на чрезвычайных режимах,и.т.д.,а при развитии игры дадут т 34-85,то тигр точно лучшим танком не будет,кроме лучшей танковой пушки у него ничё не останится..)

[MicroShket]

7 минут назад, mehh сказал:

если Тигр сделают так как надо,с перегревом,с поломками трансмиссии на чрезвычайных режимах,и.т.д.

Это уже фантазии из серии расклеивающегося пакета обшивки советских деревянных самолетов от воздействия погоды, плохое качество сборки, etc. 

В игре у нас эталоны. И тут ничего не попишешь. А за Т-34-85 последует ИС, за ним Тигр II, за тем Ягдтигр или Ягдпантера, и будет круговорот баланса в природе.

[-DED-Mazai]

тигры 2-е от 34-85 получили по шее в первом-же бою))))а вообще тигр просто физически не мог быть лучшем танком,половина их на морозе вообще по разным причинам не могла двигаться,внутренние катки часто изнашивались,запас хода маленький,трансмиссия летела,чтоб её отремонтировать,надо было снять башню,и много ещё чего из недостатков,а положительные только оптика прицела и дальнобойность пушки.....

 

[MicroShket]

8 минут назад, mehh сказал:

тигры 2-е от 34-85 получили по шее в первом-же бою))))

Это была засада. Пантеры, вон, тоже из Т-70 из кустов подбивались, и что дальше? Мы же все понимаем, что KwK 43 выведет в игре советского человека в космос на 17 лет раньше.

Цитата

 ...положительные только оптика прицела и дальнобойность пушки...

Экипаж в нем так страдал, прям как в Т-34, только ещё хуже. :ь

[DasMaximus]

Не думаю, что в игре эти недостатки доставят неудобство, скорее их даже не смоделируют. А вот пушку и оптику, скорее смоделируют, чем нет.

Изменено 7 мая 2018 пользователем DasMaximus

[-DED-Mazai]

а если в игре у танков не будет как у самолётов критических поломок от чрезмерной нагрузки,а все они будут ходить эталонно,а в моём понятии эталлон это ровный просёлок,т.к. пересечённая местность уже не есть эталлон,то зачем тратить на это средства..

[MicroShket]

Чтобы заработать деньги на танкистах? Вы же зачем-то на Ил-2 деньги потратили. А тут даже случайного выхода из строя узлов и агрегатов нет.

[-DED-Mazai]

плюс надо тогда расчитывать прочность мостов,так как мостов которые выдерживали вес тигра в ссср было немного ,а в сельской местности не было вообще..

2 минуты назад, MicroShket сказал:

Вы же зачем-то на Ил-2 деньги потратили. А тут даже случайного выхода из строя узлов и агрегатов нет.

я спалил движок на лавке в первом-же вылете))))

[MicroShket]

Ну это же не нештатные ситуации.

 

[-DED-Mazai]

если трансмиссия у танка была ахилесова пята,значит при определённых условиях она должна ломаться,а если всё "эталонно",то дайте и все средства борьбы с этим эталлоном..

 

[MicroShket]

Ещё Тигра в игре нет, а уже у Кремля все средства борьбы запрашивают. Скорее бы уж StuK 43 выгулять здесь.

[-DED-Mazai]

просто мне как штурмовику очень неприятно,что в игре,в которой так стараются следовать историчности в кампаниях,по крайней мере,у Ил 2 отобрали половину вооружений.,мне игра нравится,но то ,что не докладывают мяса-нет..

[adds]

31 минуту назад, mehh сказал:

тигры 2-е от 34-85 получили по шее в первом-же бою))))а вообще тигр просто физически не мог быть лучшем танком,половина их на морозе вообще по разным причинам не могла двигаться,внутренние катки часто изнашивались,запас хода маленький,трансмиссия летела,чтоб её отремонтировать,надо было снять башню,и много ещё чего из недостатков,а положительные только оптика прицела и дальнобойность пушки.....

Ну ты всю мифологию собрал)))

Ремонт трансмиссии и катков в игре я так понимаю не будет смоделирован. Типа миссию сыграл - три пропусти, ремонтируешься.

Про мороз даже комментировать нечего.

А по оптике как раз наоборот, она одинаковая у них была, ТТХ прицелов один в один, и по обзору тигр был подслеповат в сравнении с Т34.

Линзы прицелов в военное время были не очень хорошего качества у русских танков, но у нас же эталоны, так что по прицелам паритет.

Ну а пушка. Это вообще главная вещь в танке, где Т34 надо обходить с фланга там Тигру надо просто выстрелить. Поворот башни гидравлика во двух плоскостях, у Т34 ручной по вертикали. При этом Тигр был довольно резвым для тяжелого танка.

 

[-DED-Mazai]

13 минут назад, adds сказал:

Это вообще главная вещь в танке, где Т34 надо обходить с фланга там Тигру надо просто выстрелить. Поворот башни гидравлика во двух плоскостях, у Т34 ручной по вертикали.

но у тигра разворот башни на 360 занимал минуту ,а у т 34 12 секунд..

[glassded]

27 минут назад, mehh сказал:

просто мне как штурмовику очень неприятно,что в игре,в которой так стараются следовать историчности в кампаниях,по крайней мере,у Ил 2 отобрали половину вооружений.,мне игра нравится,но то ,что не докладывают мяса-нет..

Да где тут историчность в кампаниях? В 41-м у немцев был полное господство в воздухе. В игре это хоть как-то отображено? А Сталинград насколько помню был "кладбищем PZ третьих"? Где это в игре? Пока в приоритете будет стремление соблюсти т. н. "баланс"(насколько  я понимаю, для любителей "понагибать"), никакой историчности не будет.

Изменено 7 мая 2018 пользователем glassded

[-DED-Mazai]

похоже из-за этого пресловутого балланса

Скрытый текст

Ил 2 и лишили самого эффективного оружия против вражеских колонн ,скоплении войск и артилерии,да и филдов,нет ни АО ,ни АЖ,ни даже ВАП..

 

[adds]

35 минут назад, mehh сказал:

но у тигра разворот башни на 360 занимал минуту ,а у т 34 12 секунд..

Дело не в скорости, а в наведении.

Если же требуется повернуть башню в нужную сторону, то у тигра был отличный механизм поворота. Мехводу Т34 чтобы танк развернуть надо было тягать рычаги с усилием 50кг, мехвод тигра вращал штурвал с усилителем не прикладывая больших усилий. 

[BOPOH625]

47 минут назад, glassded сказал:

Да где тут историчность в кампаниях? В 41-м у немцев был полное господство в воздухе. 

Вы, уважаемый glassded,  простите, но лучше не оперировать понятиями, смысл которых Вы не очень понимаете.

 

12 минут назад, adds сказал:

Дело не в скорости, а в наведении.

Если же требуется повернуть башню в нужную сторону, то у тигра был отличный механизм поворота. Мехводу Т34 чтобы танк развернуть надо было тягать рычаги с усилием 50кг, мехвод тигра вращал штурвал с усилителем не прикладывая больших усилий. 

Простите, уважаемый, adds, но в отношении усилия, прикладываемого на рычаги бортовых фрикционов Т-34, Ваши сведения, скажем мягко, не совсем точны. Привести документальные отчетные данные контрольных замеров сможете? С показателями прилагаемых усилий в килограммах? На Т-34 и на Т-VI?

Изменено 7 мая 2018 пользователем BOPOH625

[adds]

12 минут назад, BOPOH625 сказал:

Простите, уважаемый, adds, но в отношении усилия, прикладываемого на рычаги бортовых фрикционов Т-34, Ваши сведения, скажем мягко, не совсем точны. 

Главный фрикцион из 22 дисков - говно, плюс КПП конструкции времен 1 мировой войны, такие усилия и были. 

[Autobahnkurier]

7 минут назад, adds сказал:

Мехводу Т34 чтобы танк развернуть надо было тягать рычаги с усилием 50кг 

Да как-то не видно особых усилий, если судить по этому ролику.

[BOPOH625]

9 минут назад, adds сказал:

Главный фрикцион из 22 дисков - говно, плюс КПП конструкции времен 1 мировой войны, такие усилия и были. 

Извините еще раз. Это не оценка. Это лирика.

Рычаг - это вообще конструкция десятитысячелетней давности.

Но, тем не менее - работает.

А конкретно? В килограммах.

С цитатой из документа? В котором написано, что усилие на рычаге БФ Т-34 - 50 кг?

Если можно, -ссылку на архив, фонд, опись, дело, страницу?

То есть - правду?

А не пропагандистские демагогические заявления.

8 минут назад, Autobahnmeister сказал:

Да как-то не видно особых усилий, если судить по этому ролику.

добавлю (точнее поправлю) это все же усилия на повороте башни а не БФ:

Поэтому, лучше визуально судить по этому (смотреть с 9.00):

 

Изменено 7 мая 2018 пользователем BOPOH625

[MicroShket]

1 час назад, mehh сказал:

но у тигра разворот башни на 360 занимал минуту ,а у т 34 12 секунд..

У каких Тигров, с каким двигателем? С Майбахом HL210? А с 230-м на 3000 об/мин?

[adds]

А, ну да, у нас же эталоны, поэтому на Т34, мехвод первоклассный и сталь главного фрикциона отличная.

В любом случае, механика против гидравлики, поэтому Тигром управлять проще, он может делать плавные развороты на месте и с постоянными радиусами в движении.

[BOPOH625]

Конечно проще. Конечно легче. Конечно может.

 

Повторяю свои очень простые вопросы:

Пишу большими буквами, если Вам не видно:

 

КАКОЕ КОНКРЕТНО УСИЛИЕ  В КИЛОГРАММАХ НА РЫЧАГАХ БФ Т-34 НЕОБХОДИМО ДЛЯ РАЗВОРОТА НА МЕСТЕ НА ПЕРВОЙ ПЕРЕДАЧЕ?

 

КАКОЕ КОНКРЕТНО УСИЛИЕ  В КИЛОГРАММАХ НЕОБХОДИМО ДЛЯ РАЗВОРОТА Т-VI НА МЕСТЕ НА ПЕРВОЙ ПЕРЕДАЧЕ?

 

Судя по затянувшейся паузе, в инете сейчас идет активный поиск ДОСТОВЕРНЫХ, а не пропагандистских данных. 

)))) 

Изменено 7 мая 2018 пользователем BOPOH625