Анонс. Ручка современной боевой авиации VKB-Sim MCG

[Kaiten]

Гов*опластик, что же еще. Возьми кобровскую, к примеру ручку, полетай, она там все скрипит, притом без всяких удлинителей. Понятно, что если сделать по-человечьи да еще скрутить по-божески, скрипеть ничего не будет.

А что мне её брать? Она у мну есть. Поскрипывала в своё время родная механика. Так её уж нет давно. Сама же ручка, несмотря на множество циклов сборки-разборки, замену части метизов, замену оси курка (слабенько там, конечно) и небольшой кастом почему-то не скрипит. Что я делаю не таг?...

 

А так-то Борада прав - болтики\гаечки было бы крепчее, но и болтовое крепление можно угробить паршивой реализацией...

[uiv]

Гайки уродуют дизайн.

"Уродливый дизайн" -> "Плохие продажи" -> "Убытки" -> "Банкротство"

Хотелось бы еще поработать, набрать больше инженеров, разработать и произвести больше устройств для вирпилов. А не размазывая сопли по кулаку разогнать команду. Зато десять человек скажут, фигня что уродливая ручка. зато на гаечках.

Винт-гайка всего лишь сделают разборное соединение долговечным. А любая пластиковая ручка скручивается, если двумя руками крутить вокруг оси, потому что пластик не такой жесткий, как металл. Джойстики СН считаются у вирпилов неплохими по пластику. У них так же ручка скручивается, если двумя руками крутить. Но нафига?

Закончим пластиковые ручки, полученную прибыль пустим на производство металлических. У Трастмастера есть металлический РУС, придется и нам делать. Рынок.

З.Ы. Хотя лично я вижу только одни проблемы от металлических ручек в условиях домашней эксплуатации. Я бы металл ставил только там, где нужна вандаллостойкость (игровые аттракционы, тренажеры)

[JGr124_boRada]

Еще недавно многие считали что клещевая загрузка самая лучшая. Через пару лет винты и внутренние гайки станут привычными. Прогресс не остановить. Его можно только притормозить волевым решением.

[Makz]

По опыту кобровской ручки, хотелось бы чтобы внутренние пластиковые части ручки выдерживали нагрузки (имели бы больший запас) на курок. У меня крепежи кнопки уже сломались.

И чтобы новая ручка удобно разбиралась, а не как кобровская, чтобы все детали оказывались на одной стороне ручки при разделении половинок.

[=AD=palich]

Гайки уродуют дизайн.

"Уродливый дизайн" -> "Плохие продажи" -> "Убытки" -> "Банкротство"

Хотелось бы еще поработать, набрать больше инженеров, разработать и произвести больше устройств для вирпилов. А не размазывая сопли по кулаку разогнать команду. Зато десять человек скажут, фигня что уродливая ручка. зато на гаечках.

Винт-гайка всего лишь сделают разборное соединение долговечным. А любая пластиковая ручка скручивается, если двумя руками крутить вокруг оси, потому что пластик не такой жесткий, как металл. Джойстики СН считаются у вирпилов неплохими по пластику. У них так же ручка скручивается, если двумя руками крутить. Но нафига?

Закончим пластиковые ручки, полученную прибыль пустим на производство металлических. У Трастмастера есть металлический РУС, придется и нам делать. Рынок.

З.Ы. Хотя лично я вижу только одни проблемы от металлических ручек в условиях домашней эксплуатации. Я бы металл ставил только там, где нужна вандаллостойкость (игровые аттракционы, тренажеры)

Илья так ведь опять же у СН скручивается сам шток и какое отношение он имеет к ручке это же уже механика.Так пластик в механике и с железными ручками ни о чём у того же самого Кабана пластиковый шарнир быстро выходит из строя а на Коте долго ли служила металлическая механика,Ты и сам помнишь сколько людей тебя просило разработать механику для Кота.И если эта ручка будет как ручка Гладиатора то я только руками и ногами за её,

[Kaiten]

Гайки уродуют дизайн.

"Уродливый дизайн" -> "Плохие продажи" -> "Убытки" -> "Банкротство"

Да ладно. А про заглушки резиновые не в курсе?

И (возможно моим эстетическим чувствам далеко до ваших) я бы не сказал, что прям таки уродуют.

В то же время выбирая на витрине штепсельные вилки на саморезиках и болтиках-гаечках однозначно возьму с гаечками...

[U053]

Эти дырки с гайкой запросто выламываются.

[JGr124_boRada]

Эти дырки с гайкой запросто выламываются.

заявление ни о чем. Зависит от того как сделать: сорт пластика, толщина стенок, наличие и вид ребер жесткости.

Как в анекдоте: "Пила издала Дзиньк  на рельсе - Аха, сказали бородатые мужики" (с)

[U053]

Вот! Сорт пластика, толщина стенок и ребра.

Те же вилки полистироловые. Есть, что держат саморез, а попадается какой-то мягкий и проворачивается сразу.

Изменено 24 марта 2017 пользователем U053

[VictorUs]

А так-то Борада прав - болтики\гаечки было бы крепчее, но и болтовое крепление можно угробить паршивой реализацией...

Или кривыми инициативными ручками)) Сдуру можно и размножитель человеков сломать, хотя там гидравлика))

З.Ы. Хотя лично я вижу только одни проблемы от металлических ручек в условиях домашней эксплуатации. Я бы металл ставил только там, где нужна вандаллостойкость (игровые аттракционы, тренажеры)

В быту от прочной и аутентичной кабанской ручки проблем больше, чем от той же Мамбовской. Не только необходимость установки более мощных пружин для центровки, но и последующая борьба с последствиями. Большая незадемпфированная масса, склонность к колебаниям и пр. 

[Swift_CCCP]

Небольшой вопрос по металлической рукоятке. У меня была ручка от МИГ-23.

Так вот по весу она очень легкая. Вероятно дюраль. Почему не использовать данный материал?

[JGr124_boRada]

Небольшой вопрос по металлической рукоятке. У меня была ручка от МИГ-23.

Так вот по весу она очень легкая. Вероятно дюраль. Почему не использовать данный материал?

Думаете у Вартхога стальная?

[Swift_CCCP]

Нет не стальная. Видимо силумин.

[capitanblood]

Думаете у Вартхога стальная?

Хочу чугиниеваую, и чтоб шток тоже, на тензодатчиках от промышленных весов на несколько тонн. Через месяц полетов буду как Шварц в лучшие годы. Была же у Ивана Поддубного тросточка пудовая

Изменено 24 марта 2017 пользователем capitanblood

[Swift_CCCP]

Так вот зачем тебе основание Коугара.) Лучше бы я тебе гантели переслал.

 

Офтоп. Меня реально пожилые люди с палками для скандинавской ходьбы пугают. Раньше они просто могли поскандалить, а теперь они еще и вооружены.)

 

[JGr124_boRada]

Нет не стальная. Видимо силумин.

Вы правда считаете что силумин тяжелый? В среднем по сплавам силумина - там 90% аллюминия

 

PS Всем кто ругается на силумин, чтоб не выглядеть смешно, почитайте про сплавы

http://chem21.info/info/2118/

Изменено 24 марта 2017 пользователем JGr124_boRada

[Swift_CCCP]

Хорошо, спасибо за науку. Тогда из чего Коугар?

[JGr124_boRada]

Хорошо, спасибо за науку. Тогда из чего Коугар?

Не знаю. Ясно что сплав алюминия, но спектроанализатора у меня нет. А масса у неё просто по форме,объему. Из титана может полегче будет, а меняя сплав алюминия массу не уменьшим, ну процентов на 5-10 может.

[uiv]

Мы практически закончили изменения дизайна MCG согласно отзывами на форуме. Если все будет по плану, на следующей неделе сделаем очередной мокап и проверим эргономику, стоит ли выпускать ручку с этими изменениями или нет.

З.Ы. Чего точно не будет:

1) Стягивания половинок ручки винтом\гайкой

2) Хатки на нижнем приливе под большой палец.

[FrAG_archer]

 Сдуру можно и размножитель человеков сломать, хотя там гидравлика))

 

вот да.

 

Разломать саму ручку в повседневной эксплуатации - ну это надо сильно постараться, по-моему. Я о таких случая никогда не слыхал..

А если разбирать ручку - это нарушение гарантии. Так что - хоть болтами её стяни.

Кстати. На толстых кобрах и мамбах ведь УЖЕ применено решение, повышающее надёжность скрепления половинок рукоятки: хомут.

По-моему, весьма элегантное решение.

 

Другое дело, что тот же транстмастер делает ответственные узлы - механику, штоки - из дешевого материала, и как раз эти-то узлы и ломались.

У кугуаров, помню, лопались рамки кардана механики. У кабана ломаются штоки и, опять же. сама механика.

Но ведь эти узлы - как раз одна из сильных сторон изделий от VKB. Прежде всего - с точки зрения конструкции ответственных узлов. И - с точки зрения применяемых материалов в ответственых узлах.

 

Илья, а вот такой вопрос: вы говорили, что основной аргумент против размещения хатки на приливе - это необходимость увеличения  размера прилива. Что повлечет за собой неприемлемое изменение хвата. Если же оставить нынешний размер, тогда туда поместится только хатка с мелкими кнопками, которые не выдержат интенсивной эксплуатации.

Но, в приципе, можно туда будет что-то поместить? Для повёрнутых "самоделкиных" можно предусмотреть такую возможность? А все возможые претензии по гарантии - отсеять гарантийным соглашением: разбор рукоятки и/или смена элементов - потеря гарантии.

 

О! Ещё оди вопрос хотел уточнить.

У трастмастера есть интересная фича: различается долгое и короткое нажатие кнопки.

Скажем, долгое нажатие на курок - включает лазерный дальномер. Короткое нажатие - пуск.

То есть, таким образом можно получить дополнительный модификатор (шифт).

Можно такое реализовать? Или это уже есть?

Изменено 24 марта 2017 пользователем FrAG_archer

[JGr124_boRada]

Я сегодня попробовал вставить туда хатку - получилось уродство. Как гриб на дереве

[uiv]

Разломать саму ручку в повседневной эксплуатации - ну это надо сильно постараться, по-моему. Я о таких случая никогда не слыхал..

Были случаи

А если разбирать ручку - это нарушение гарантии. Так что - хоть болтами её стяни.

Не в случае с ВКБ. Мы не снимаем с гарантии за разборку.

Но, в приципе, можно туда будет что-то поместить? Для повёрнутых "самоделкиных" можно предусмотреть такую возможность? А все возможые претензии по гарантии - отсеять гарантийным соглашением: разбор рукоятки и/или смена элементов - потеря гарантии.

Я против этого, чтобы не создавать прецендент.

О! Ещё оди вопрос хотел уточнить.

У трастмастера есть интересная фича: различается долгое и короткое нажатие кнопки.

Скажем, долгое нажатие на курок - включает лазерный дальномер. Короткое нажатие - пуск.

То есть, таким образом можно получить дополнительный модификатор (шифт).

Можно такое реализовать? Или это уже есть?

Уже реализовано.

[FrAG_archer]

Я сегодня попробовал вставить туда хатку - получилось уродство. Как гриб на дереве

 

Мне важнее - охватить функционал, необходимый для управления критически-важными системами. Но мысль я уловил, спасибо.

 

Я против этого, чтобы не создавать прецендент.

Уже реализовано.

 

понятно, спасибо.

[Kaiten]

Мы практически закончили изменения дизайна MCG согласно отзывами на форуме.

...

З.Ы. Чего точно не будет:

...

Кхм... То есть вариант пересмотра опоры под ладонь с "буржуинского рычага", на православный "винтовой домкрат" ещё жив?

Просто из других "отзывов на форуме" только он и кнопка под мизинец вроде бы остались...

[JGr124_boRada]

Мне важнее - охватить функционал, необходимый для управления критически-важными системами. Но мысль я уловил, спасибо.

На данный момент общий функционал ручки, мягко говоря, не меньше чем у Вартхога.

[uiv]

Подождите немного. Все эти вопросы касаются эргономики. На экране ручку не пощупаешь. Сделаем мокап, сразу все станет ясно. У нас производство прототипов отлажено, за 3-4 дня обычно управляемся.

Из-за доработок пришлось разработать другие печатные платы. Если бы не их изготовление, мокап был бы готов.

З.Ы. Мокапом мы называем прототип, выращенный лазером из специальной смолы. Преимущества - высокая скорость и точность изготовления, намного выше 3Д-принтеров. Недостатки - хрупкость.

[JGr124_boRada]

Кхм... То есть вариант пересмотра опоры под ладонь с "буржуинского рычага", на православный "винтовой домкрат" ещё жив?

Просто из других "отзывов на форуме" только он и кнопка под мизинец вроде бы остались...

Исключено. Для настольного варианта такой конструктив не подходит

[FrAG_archer]

На данный момент общий функционал ручки, мягко говоря, не меньше чем у Вартхога.

 

дался вам этот Вартхог...

Он отнюдь не идеал по функционалу для симуляторов.

 

Впрочем, MCG, бесспорно, - отличная ручка. В составе Gunfighter ECP она гарантированно перекроет весь функционал по управлению системами, реализованными в существсующих и перспективных моделях СБА.

Понятно, что если нужно что-то большее - то это уже путь к строительству кокпита.

[JGr124_boRada]

А с чем еще сравнивать? Можно с Сайтеком, но смысл тот же.

И да, вы правы, все девайсы  рассматриваются как единый комплект, с возможностью  раздельного использования

[capitanblood]

дался вам этот Вартхог...

Он отнюдь не идеал по функционалу для симуляторов.

 

Впрочем, MCG, бесспорно, - отличная ручка. В составе Gunfighter ECP она гарантированно перекроет весь функционал по управлению системами, реализованными в существсующих и перспективных моделях СБА.

Понятно, что если нужно что-то большее - то это уже путь к строительству кокпита.

 

Любая РУС проектируется под конкретные задачи, не говоря о том что у разных членов экипажа они могут быть разные органы управления. Для пилота A-10С ручка кабана очень даже подходит, а вот пилоту МиГ-29 она будет перегружена. Понятно что в игровой индустрии нет ручек под определенные самолеты. Мне кажется функционала 24 кнопок хватает вполне. С использованием пары шифтов можно на нее вообще всю клавиатуру повесить и тексты печатать, но вот надо ли это.

 

А с чем еще сравнивать? Можно с Сайтеком, но смысл тот же.

И да, вы правы, все девайсы рассматриваются как единый комплект, с возможностью раздельного использования

[La_GGaR]

О! Ещё оди вопрос хотел уточнить.

У трастмастера есть интересная фича: различается долгое и короткое нажатие кнопки.

Скажем, долгое нажатие на курок - включает лазерный дальномер. Короткое нажатие - пуск.

То есть, таким образом можно получить дополнительный модификатор (шифт).

Можно такое реализовать? Или это уже есть?

 

Это уже есть.

 

Раздел 4.3.11 крайней версии руководства пользователя конфигурирования Njoy32. Называется "Кнопка двойного назначения" TEMPO

Изменено 24 марта 2017 пользователем La_GGaR

[uiv]

Кхм... То есть вариант пересмотра опоры под ладонь с "буржуинского рычага", на православный "винтовой домкрат" ещё жив?

Просто из других "отзывов на форуме" только он и кнопка под мизинец вроде бы остались...

Нет. Настольные джойстики критичны к высоте расположения РУС. А винтовой домкрат "жрет" место по высоте. Махать РУСом около носа - не самое лучшее эргономическое решение.

[FrAG_archer]

А с чем еще сравнивать? Можно с Сайтеком, но смысл тот же.

 

Я опирался на реальные профили и раскладки, разработанные (не только мной) для управления моделями СБА, существующими в совеменных симах. С учётом ограничений, налагаемых тем что мы летаем в симуляторах ("Alien Functions", о которых говорил Sokol 1), и - с учётом перспективных тенденций (VR). Реплики с реальных  прототипов рукояток не очень подходят априори. Сайтек сделал попытку отойти от прямого копирования. Мне кажется, им это удалось - в РУДах.

Но я исхожу с позиций виртуального пилота. А ведь есть ещё сфера технолгий производства и продаж. Тут реплика, конечно, в выигрышном положении.

Впрочем, у вас опыта и компетенции по всем этим вопросам - на высшем уровне. Я могу лишь "добавить свои пять копеек".

 

 

 

И да, вы правы, все девайсы рассматриваются как единый комплект, с возможностью раздельного использования

Плюс, я очень надеюсь (мы все очень надеемся), что будет ещё РУД. С таким комплектом - точно не будет дефицита в хатках/кнопках/осях.

[VictorUs]

 

О! Ещё оди вопрос хотел уточнить.

У трастмастера есть интересная фича: различается долгое и короткое нажатие кнопки.

Скажем, долгое нажатие на курок - включает лазерный дальномер. Короткое нажатие - пуск.

То есть, таким образом можно получить дополнительный модификатор (шифт).

Можно такое реализовать? Или это уже есть?

ЭТО УЖЕ ЕСТЬ)))

Когда-то было подсмотрено в TARGET и попрошено у Волшебника из страны Oz. Функция Tempo. Длительность интервала настраивается.

Изменено 24 марта 2017 пользователем VictorUs

[JGr124_boRada]

Плюс, я очень надеюсь (мы все очень надеемся), что будет ещё РУД. С таким комплектом - точно не будет дефицита в хатках/кнопках/осях.

Мы тоже

[=AD=palich]

А с чем еще сравнивать? Можно с Сайтеком, но смысл тот же.

И да, вы правы, все девайсы  рассматриваются как единый комплект, с возможностью  раздельного использования

Всё могёт быть помню Мамба мне пришла так саморезы от ручки уже в коробке валялись а у гучки Гладиатора через два дня саморезы из подт подставки ладони вылетели но вот болтики здесь как раз помогли благо у гладиатора уже и стенки потолше да и пластик лучше.

 

Кхм... То есть вариант пересмотра опоры под ладонь с "буржуинского рычага", на православный "винтовой домкрат" ещё жив?

Просто из других "отзывов на форуме" только он и кнопка под мизинец вроде бы остались...

Не в трогайте мою любимую кнопку    

[FrAG_archer]

 

Любая РУС проектируется под конкретные задачи

 

Это никак не противоречит тому, о чём я писал всё это время. Можно ещё добавить: под конкретные задачи и - с учётом конкретных ограничений.

У виртуального пилота - свой ряд ограничений и задач, которые реплики с реальных рукояток не учитывают.

 

 

не говоря о том что у разных членов экипажа они могут быть разные органы управления.

 

Поправьте меня, но я знаю только один экпиаж, где "у разных членов экипажа они могут быть разные органы управления": это - боевой вертолёт. Да и то, если не ошибаюсь, у оператора, просто - дополнительный набор рукояток.

Во всех остальных машинах: и у командира, и у второго пилота - одинаковые ручки. Для обеспечения боевой устойчивости экипажа.

 

 

 

Для пилота A-10С ручка кабана очень даже подходит, а вот пилоту МиГ-29 она будет перегружена.

 

Для реального пилота. А не для симмера. Разницу я не раз описывал. Если надеть Окулус - разница будет ещё более ощутима.

Но ваша мысль мне понятна. Я с ней и не спорю. Здесь, в ходе обсуждения, эта мысль уже не раз звучала: не возможно создать абсолютно универсальное решение, которое понравится всем.

Более того, я также не раз писал: MCG - превосходная ручка. У неё уже с рождения есть тот функционал, которого нет в других рукоятках. 

 

 

Мне кажется функционала 24 кнопок хватает вполне.

 

В таких случаях, я спрашиваю: на каких типах вы летаете?

По моему скромному мнению, лучше обсуждать, опираясь на конкретные задачи, а не рассматривая сферического коня в вакууме. Собственно, вы сами и упомянули этот подход.

 

 

С использованием пары шифтов можно на нее вообще всю клавиатуру повесить и тексты печатать, но вот надо ли это.

 

У вас есть опыт полётов онлайн на Ка-50 с таким количество шифтов?

Я пробовал. По опыту получается, что в условиях дефицита времени, с которым сталкиваешься в этих условиях, пара шифтов - это перебор. Либо - требует усиленных тренировок.

Один шифт - это как раз, для активно используемых функций.

Но, опять-таки, я не спорю с тем, что у каждого - свои навыки и свой багаж психо-физиологических качеств. В конце-концов, в лётчики-истребители существует достаточно жёсткий отбор, по этим критериям.

Это уже есть.

 

Раздел 4.3.11 крайней версии руководства пользователя конфигурирования Njoy32. Называется "Кнопка двойного назначения" TEMPO

 

 

ЭТО УЖЕ ЕСТЬ)))

Когда-то было подсмотрено в TARGET и попрошено у Волшебника из страны Oz. Функция Tempo. Длительность интервала настраивается.

 

я понял, понял, не пинайте сильно

просто, пытаюсь понять - как лучше воспользоваться MCG

Мы тоже

 

очень хорошо

тогда - "улыбаемся и машем"

[Funk]

Нет. Настольные джойстики критичны к высоте расположения РУС. А винтовой домкрат "жрет" место по высоте. Махать РУСом около носа - не самое лучшее эргономическое решение.

Регулируемая опора под ладонь для настольника крайне важна, считаю её отсутствие в ручке кабане главным недостатком.

Вроде как на гладиаторе она удачно получилась, может такой вариант внедрить?

В любом случае очень прошу заморочиться с этим!

[FrAG_archer]

Всё могёт быть помню Мамба мне пришла так саморезы от ручки уже в коробке валялись а у гучки Гладиатора через два дня саморезы из подт подставки ладони вылетели но вот болтики здесь как раз помогли благо у гладиатора уже и стенки потолше да и пластик лучше.

 

 

 

Это что же : мне одному повезло, что ли? У меня ничего нигде не валялось. Ну, по крайней мере, до тех пор, пока я сам не полез разбирать рукоятку

 

 

Не в трогайте мою любимую кнопку    

 

спокойствие. только спокойствие

 

Регулируемая опора под ладонь для настольника крайне важна, считаю её отсутствие в ручке кабане главным недостатком.

Вроде как на гладиаторе она удачно получилась, может такой вариант внедрить?

В любом случае очень прошу заморочиться с этим!

 

так она будет в MCG

только - ещё лучше.

Изменено 24 марта 2017 пользователем FrAG_archer

[JGr124_boRada]

Не в трогайте мою любимую кнопку    

В прототипе кнопка есть, сам видел

но немного не так как на Кабанчике тссс... возможно и меня устроит такой вариант.

Изменено 24 марта 2017 пользователем JGr124_boRada