Анонс. Джойстик VKB-Sim Gunfighter

[John_Psi]

4 часа назад, zverochert сказал:

А может быть проще попробовать без пружины усилие у края измерить? 

  

Именно так я и собираюсь поступить.

Посоветуйте качественный и недорогой динамометр для измерения усилия, безмен - это несерьёзно.

 

Также, если не сложно, линканите какой-нибудь гайдик по смене пружин-кулачков или поделитесь опытом, не хотел бы что-нибудь сломать.

 

Я вижу, что к концу хода ручки сопротивление создаваемое пыльником суммируется с сопротивлением, создаваемым загрузом-кулачками.

 

Данная ситуация сильно меня задела.

[VogelS]

2 минуты назад, John_Psi сказал:

 

 

Также, если не сложно, линканите какой-нибудь гайдик по смене пружин-кулачков или поделитесь опытом, не хотел бы что-нибудь сломать.

Там нечему ломаться - открыли - заменили. Нужны тонкие плоскогубцы и ключик в комплекте.

[Zorik79]

36 минут назад, John_Psi сказал:

  Также, если не сложно, линканите какой-нибудь гайдик по смене пружин-кулачков или поделитесь опытом, не хотел бы что-нибудь сломать.

 

толстая леска или крепкая капроновая нитка : цепляешь за ушко пружинки и тянешь пока не соскочит со шпильки .( осторожно не пораньте руки )
 

Изменено 14 марта 2019 пользователем =19fab=Zorik79

[-DED-Ron]

Можно ещё облегчить себе задачу выкрутив шпильки с подшипниками, которые бегают по кулачкам. Тогда пружины ослабляются полностью. Желательно сделать прижизненное фото заводского расположения всех шайб, граверок и винтов. Сильно упрощает обратную сборку.  

[VogelS]

1 минуту назад, -DED-Ron сказал:

Можно ещё облегчить себе задачу выкрутив шпильки с подшипниками, которые бегают по кулачкам. Тогда пружины ослабляются полностью. Желательно сделать прижизненное фото заводского расположения всех шайб, граверок и винтов. Сильно упрощает обратную сборку.  

Это лишнее, с леской интересное решение, но более травмоопасное, на мой взгляд) все же лучше плоскогубцами. Кстати, имеет значение расположение пружины - на веутренней части креплений или на внешней? 

[John_Psi]

1 час назад, VogelS сказал:

Нужны тонкие плоскогубцы и ключик в комплекте.

 

Я не стану мацать пружины утконосами, они оставляют царапины, лучше делать это ниткой.

 

Прошу, избавьте меня от ваших советов, особенно в части покупки баз от других производителей, с тем же успехом я просто сниму пыльник.

 

Всё ещё жду от вас фото, будьте любезны.

 

1 час назад, =19fab=Zorik79 сказал:

толстая леска или крепкая капроновая нитка

 

Да-да, моё сообщение выше ушло слишком поздно, связь пропадала.

Зацепленную за "ушко" пружины леску/нитку надлежит не пальцем тянуть, а импровизированой ручкой, годится, например, чайная ложка ))

Изменено 14 марта 2019 пользователем John_Psi

[VogelS]

16 минут назад, John_Psi сказал:

 

Я не стану мацать пружины утконосами, они оставляют царапины, лучше делать это ниткой.

 

Прошу, избавьте меня от ваших советов, особенно в части покупки баз от других производителей, с тем же успехом я просто сниму пыльник.

Не воспринимайте советы из личного опыта как указания вам сделать именно так и все будет хорошо. Вы всегда можете поступить по своему.

[Pipa]

1 час назад, -DED-Ron сказал:

Желательно сделать прижизненное фото заводского расположения всех шайб, граверок и винтов.

 

Это нужно на нижней пластине джоя на нескольких языка выгравировать

[John_Psi]

8 минут назад, VogelS сказал:

Не воспринимайте советы из личного опыта как указания вам сделать

 

Ни в коем случае.

 

Я воспринял это как совет поцарапать тонкую пружинку, которая в дальнейшем имеет прекрасные шансы лопнуть ровно по этой царапине.

 

Мне от вас нужна фотка пыльника, вы помните?

[VogelS]

Только что, John_Psi сказал:

 

Ни в коем случае.

 

Я воспринял это как совет поцарапать тонкую пружинку, которая в дальнейшем имеет прекрасные шансы лопнуть ровно по этой царапине.

 

Мне от вас нужна фотка пыльника, вы помните?

Серьезно? Может лопнуть? Не знал, спасибо! А то я их утконосом снимаю - ставлю..

 

по фото - доберусь, сфоткаю.

[Vumpel18]

18 минут назад, Pipa_VR сказал:

 

Это нужно на нижней пластине джоя на нескольких языка выгравировать

Денег будет стоить.

[Zorik79]

40 минут назад, John_Psi сказал:

Я воспринял это как совет поцарапать тонкую пружинку, которая в дальнейшем имеет прекрасные шансы лопнуть ровно по этой царапине.

У меня как раз одна пружинка и лопнула. Сам не понял как и почему это произошло. 

Изменено 14 марта 2019 пользователем =19fab=Zorik79

[VogelS]

Поставил 2 по 20 вместо одной 40. Действительно ощущения изменились и для меня, в лучшую сторону. Возврат в центр на 10x кулачках более четкий.

Изменено 14 марта 2019 пользователем VogelS

[Zorik79]

@VogelS

[72AG_Olega]

По снятию и установке пружин уже писал несколько раз и всем советую - использую обычную большую канцелярскую скрепку, чего и вам советую. Разогните, сделайте крючок на конце и пользуйтесь. Пружины у меня ломались не в местах где касалась скрепка при снятии/посадке, а четко в первом изгибе ушка от тела пружины. Сломалось штук 10-12 номера от 30 до 50. Написал в техподдержку - прислали на замену, присланные не ломаются. У меня GF из первых партий, пружинки из стали не-очень были, теперь нормально.

 

ЗЫ: парни, я его (GF) раз 100 разбирал, - поверьте скрепка лучше всего работает! Руки не поранил ни разу. Тяжеленько сажать только 50-ки, иногда приходилось брать скрепку в плоскогубчики.

Изменено 14 марта 2019 пользователем 72AG_Olega

[MongolXP]

2 часа назад, John_Psi сказал:

Я воспринял это как совет поцарапать тонкую пружинку, которая в дальнейшем имеет прекрасные шансы лопнуть ровно по этой царапине.

 

Джон, я к своему стыду не догадался до таких технологий и сначала пальцами натягивал все пружины, включая №40. А вот ради 50 прикупил утконосы и с тех пор все-все-все пружины многократно нятягивал этим грубым инструментом. Пока все живы. Но если лопнет — я поделюсь новостью. 

 

@72AG_Olega, спасибо за совет!

Изменено 14 марта 2019 пользователем MongolXP

[Vumpel18]

Капроновая нить, леска самое, что доктор прописал.

Скрытый текст

При использовании исключаются любые механические повреждения.

 

[JGr124_boRada]

Царапины конечно  не влияют на целостность пружин. Опасения напрасны - чем лично вам удобнее, тем и пользуйтесь. Поломки пружин - да, не много, но часть пользователей жаловалась.  Возможно была нарушена технология на производстве и метал  стал более хрупким. Или исходно сталь не той марки. Проверить это непросто. 
Но мы так же немного доработали пружины - сгладив переход на ухо (увеличен радиус).  Сейчас поломка пружин  крайне маловероятна.

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 15 марта 2019 пользователем JGr124_boRada

[John_Psi]

1 час назад, JGr124_boRada сказал:

Царапины конечно  не влияют на целостность пружин.

 

Конечно же влияют, как и любой дефект поверхности детали, функционирующей за счёт упругой деформации.

 

Если неуклюже схватив утконосами царапнуть в том месте, куда показывает стрелочка на вашей иллюстрации выше, пружине не жить.

 

Скажите, как обстоят дела с видео по пыльнику?

Я испытываю неудобства при игре, усилие необходимое для движения рукоятки после соприкасания с ним возрастает не плавно, а скачкообразно.

 

Подчёркиваю: мой джойстик намертво привинчен к плейситу, как чуствуют себя люди с настольным расположением - я даже не представляю.

[JGr124_boRada]

Цитата

 

Конечно же влияют, как и любой дефект поверхности детали, функционирующей за счёт упругой деформации.

Если неуклюже схватив утконосами царапнуть в том месте, куда показывает стрелочка на вашей иллюстрации выше, пружине не жить.

 

Я уверен что  не смогу вас убедить  в обратном, поэтому оставлю без комментариев.

Цитата

 

Скажите, как обстоят дела с видео по пыльнику?

Я испытываю неудобства при игре, усилие необходимое для движения рукоятки после соприкасания с ним возрастает не плавно, а скачкообразно.

 

Я посмотрел свое видео и понял, что ничего не понятно по этому видео. Как какой-то аргумент смотреть такое видео совершенно бессмысленно.

Я не испытываю неудобства, и, более того, практически не чувствую усилия резины даже на стоковых пружинах. Тем более скачкообразного. Если снять пружины - да, немного чувствую, и предлагаю считать это "специальным демпфером перед крайним положением штока, смягчающий удар об ограничитель". И тогда всё встанет на место.

 

[VogelS]

36 минут назад, John_Psi сказал:

 

Конечно же влияют, как и любой дефект поверхности детали, функционирующей за счёт упругой деформации.

 

Если неуклюже схватив утконосами царапнуть в том месте, куда показывает стрелочка на вашей иллюстрации выше, пружине не жить.

Не те нагрузки на пружины, что бы они испытавали такую деформацию.

в любом случае у представителей вкб нет такой статистики по обращению полтзователей, часть из которых пользуется утконосами - кстати обратил внимание, что утконосы не оставляют никаких следов на закаленных пружинах.

36 минут назад, John_Psi сказал:

 

 

Подчёркиваю: мой джойстик намертво привинчен к плейситу, как чуствуют себя люди с настольным расположением - я даже не представляю.

Хорошо себячувствуют - я использую в настольном варианте.

Изменено 15 марта 2019 пользователем VogelS

[John_Psi]

17 минут назад, JGr124_boRada сказал:

предлагаю считать это "специальным демпфером перед крайним положением штока, смягчающий удар об ограничитель"

 

Я понял вашу точку зрения и снимаю свой вопрос, хотя меня совершенно не удовлетворён таким положением вещей: меня выводит из себя, что в работу прецизионного механизма вторгается продукция завода "Красный треугольник".

 

Особенно вымораживает то, что ввиду наличия вырезов по бокам основания ручки данный "демпфер" срабатывает на оси Х позже, чем на оси Y, а я привык к осям одинаковой длинны.

 

Спасибо за обсуждение, отправляю Вам в личку запрос на габариты пыльника, буду пытаться подобрать/заказать его самостоятельно.

 

 

22 минуты назад, VogelS сказал:

Не те нагрузки на пружины, что бы они испытавали такую деформацию

 

Уважаемый, в 10 минутах ходьбы от того роддома где меня угораздило появится на свет находится часовой завод, снабжавший часами "Ракета" весь СССР.

 

Не рассказывайте мне ничего о пружинах, если интересно - погуглите "царапина с поперечным штрихом".

 

Фотку взятой на себя до упора ручки можете не присылать, уже неактуально.

[Elsa]

Есть вещи разной степени очевидности. ?

google и "пружинный съемник"

 

[zverochert]

В 14.03.2019 в 10:11, VogelS сказал:

А на самых мягкий у центра вообще нет загруза?

Почти нет, но именно так мне нравится, позволяет точно прицеливаться с фиксов в Элите. 

23 часа назад, John_Psi сказал:

Посоветуйте качественный и недорогой динамометр для измерения усилия, безмен - это несерьёзно

Наверняка на али что нибудь есть. Всетаки если снимите пружины поймете что усилие от пыльника ничтожно по сравнению с загрузом. Мне тоже поначалу показалось что пыльник очень мешает, но это только кажется. Когда у меня лопнула стоковая пружина на иксе, я всетаки решился залезть внутрь и попробовать другие пружины, поставил самые мягкие и заодно понял что пыльник на самом неделе не мешает.

 

[Pipa]

Мне повезло не заметить проблем с пыльником вовсе. Но, думаю, если прям совсем не нравится, можно снять штатный пыльник и самостоятельно изготовить конусообразный пыльник из куска кожи, который не будет мешать.

[Lima]

Вот действительно, эти пыльники такие липкие, как-будто специально созданы, чтобы собирать пыль...

[uiv]

Силикон. Потому что мягкий. Можно сделать из PVC, но тогда будет дубовый.

[72AG_Olega]

Илья, получил сегодня от вас заказ с Китая (Марсы, плату БлекБокс и обвязку). К ним вы дополнительно положили магниты-диски 2 шт. По виду они не неодимовые. У меня в напольнике на осях сейчас стоят магниты неодим-диск 10х5мм, они явно значительнее сильнее присланных. Вопрос: обязательно ли использовать присланные магниты, или можно оставить неодимы, которые сейчас стоят?(не испортятся ли датчики от моих, более сильных)  РАМсы (от В.Комарова), которые сейчас стоят работают с текущими магнитами нормально. 

Изменено 19 марта 2019 пользователем 72AG_Olega

[uiv]

Какое расстояние от магнита до датчика?

[-DED-Ron]

Буквально пару дней назад столкнулись с такой проблемой - при установке Марса в педали другого производителя и используя родной магнит, не удавалось произвести калибровку. Цифры менялись, но на выходе получалась лажа - при даче любой ноги, отклик был только вправо - влево никак. Чуть дернется и уходит вправо. После показа картинки расположения датчика, было увеличено расстояние от платы до магнита.Чтобы исключить влияние даже намагниченной головки болта, на которой расположен магнит. Сработало - всё стало на свои места.

Скрытый текст

 

[=Ping=Sarmatt]

33 минуты назад, -DED-Ron сказал:

Буквально пару дней назад столкнулись с такой проблемой - при установке Марса в педали другого производителя и используя родной магнит, не удавалось произвести калибровку. Цифры менялись, но на выходе получалась лажа - при даче любой ноги, отклик был только вправо - влево никак. Чуть дернется и уходит вправо. После показа картинки расположения датчика, было увеличено расстояние от платы до магнита.Чтобы исключить влияние даже намагниченной головки болта, на которой расположен магнит. Сработало - всё стало на свои места.

  Показать содержимое

 

 

Все точно так если случайно забыть подложить граверки под платку датчика крена в Gunfighter. 

Первый раз так и получилось, почему то логика мне подсказала, что эти граверы должны быть там где они должны быть, но нет, ошибся.

[He6o]

Всем доброго пилоты. Если использовать магниты D6xd2x2, или D5xd2x2    и клеить сразу на плоскость болта. Сделать расстояние  3 или 4 или 5 мм датчик-магнит. Может кто делал эксперименты отпишитесь. 

Спасибо

[-DED-Ron]

Только как это связано с темой топика - ума не приложу. Увели в сторону тему.

Скрытый текст

Можешь не клеить, и так будет работать. 5 мм - нормально.

 

Изменено 20 марта 2019 пользователем -DED-Ron

[72AG_Olega]

В 20.3.2019 в 03:54, uiv сказал:

Какое расстояние от магнита до датчика?

Сейчас от РАМСов до неодима 2-3 мм (между "гладкой" стороной платы (которая без деталей) и магнитом 1мм). Илья, - решил что буду ставить ваши родные магниты, раз прислали, они поменьше по диаметру и как раз в юбку самоконтрящейся гайки должны встать. Ради интереса, конечно можно было бы протестировать и те и эти на остроту и стабильность отклика, но что-то я побаиваюсь неодимы оставлять... видимо сказывается психология "какбычегонивышлизма"...

 

ЗЫ: запас места в конструкции Ромы позволяет варьировать расстояние от магнита до датчика от 1мм и до 3см свободно.

Изменено 21 марта 2019 пользователем 72AG_Olega

[uiv]

Смысла нет менять магниты.

[LOG2N]

Господа, никому по секрету не говорили, когда появятся базы ГФ? Сил уже нет терпеть. 

[VogelS]

По поводу кулачков, еще нужны кулачки с мягким центром, это так в копилку.

[Zorik79]

1 час назад, =v=LOG2N сказал:

Господа, никому по секрету не говорили, когда появятся базы ГФ? Сил уже нет терпеть. 

Вопрос будут ли продаваться отдельно “базы” ?‍♂️

[VogelS]

Баз то скорее всего не будет отдельно, только с ручкой.

[Von_Virus]

3 часа назад, VogelS сказал:

По поводу кулачков, еще нужны кулачки с мягким центром, это так в копилку.

Так 10 с мягким центром.