Jump to content
uiv

Анонс. Джойстик VKB-Sim Gunfighter

Recommended Posts

7 часов назад, uiv сказал:

не только можно, но и нужно )))

 

Окей, в целом сплошные комплименты, единственный вопрос - усилие, необходимое чтоб продавить пыльник.
Сегодня зайду в лабаз за электронным безменом, чтоб хоть как-то предметно замерять усилие.
А пока вот, чисто в виде юмора )))
 

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это скорее всего пружина по курку чуть скользит. Металл по металлу. Обычно не слышно или не скользит.  Сейчас проверит  на сборке - из пяти ни один не подскрипывает. Можно разобрать и посмотреть, если что чуть смазки на пружину дать.

Насчет пыльника.. хм... вряд ли он существенно нагружает. Он достаточно мягкий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, JGr124_boRada сказал:

Можно разобрать и посмотреть, если что чуть смазки на пружину дать.

 

Может быть сделаю, когда модуль твиста ставить буду, ради такой ерунды соваться не стану.
Придерживаюсь догмы "Не лезь без весомых причин в матчасть и она тебя не подведёт".

Господа, у меня серьёзный вопрос!
 

Примерно на 5/6 хода ручки я упираюсь в пыльник, дико увеличивающий "сопротивление механизма" (дайте правильный термин).
Ощущения такие, будто до этой отметки ведёшь на поводке послушную болонку, а после неё болонка превращается в упрямого слона.

 

Скрытый текст

image.png.4b1c859d303e59805672c2ec94af37a8.png

 

Данная ситуация беспокоит меня настолько сильно, что я не поленился купить примитивную мерялку и снять видосик.
Помогите пожалуйста советом, данная ситуация очень сильно меня огорчает.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для полноты ощущения отсоедините пыльник от корпуса и попробуйте. Лично я не чувствую никаких моментов "дико увеличивающий "сопротивление механизма""

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, John_Psi сказал:

 

Может быть сделаю, когда модуль твиста ставить буду, ради такой ерунды соваться не стану.
Придерживаюсь догмы "Не лезь без весомых причин в матчасть и она тебя не подведёт".

Господа, у меня серьёзный вопрос!
 

Примерно на 5/6 хода ручки я упираюсь в пыльник, дико увеличивающий "сопротивление механизма" (дайте правильный термин).
Ощущения такие, будто до этой отметки ведёшь на поводке послушную болонку, а после неё болонка превращается в упрямого слона.

 

  Скрыть содержимое

image.png.4b1c859d303e59805672c2ec94af37a8.png

 

Данная ситуация беспокоит меня настолько сильно, что я не поленился купить примитивную мерялку и снять видосик.
Помогите пожалуйста советом, данная ситуация очень сильно меня огорчает.

 

 

Это не из за пульника а из за нелинейных кулачков.

варианта 2 - либо настроить ход ручки до пыльника (мертвые зоны выставить) либо просто ждать кулачки.

у меня точно такая же ситуация - после 75% хода усилие возрастает значительно.

п.с. Купите у вирпилов базу - там такой проблемы нет, для сравнения.

п.с.2 - почитайте комрада Mongol - он решал эту проблему мертвыми зонами.Я летая на поршневых использую это усилие как границу, после которой идут предельные углы атаки рулей.

Edited by VogelS
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, VogelS сказал:

Это не из за пульника а из за нелинейных кулачков.

 

Сомневаюсь, кулачки, какими бы "нелинейными" они не были не должны давать такого эффекта.
Они ж не квадратные там в самом деле, я как в стену в одном и том же месте упираюсь, делал не глядя на экран:
 

Скрытый текст

image.thumb.png.76a794643b311e2e12100b9667f98b7d.png

 

53 минуты назад, VogelS сказал:

настроить ход ручки до пыльника (мертвые зоны выставить)

 

Это неприемлимо, может мне вообще половину оси теперь себе отрезать?
 

1 час назад, JGr124_boRada сказал:

Для полноты ощущения отсоедините пыльник от корпуса и попробуйте.

 

Снял пыльник, как и ожидалось - равномерный ход ручки с плавно нарастающим усилием при приближении к упору.

 

Скрытый текст

image.thumb.png.14edc26219bf851b88761902d6b0ef91.png

 


Усилие замерял 8 раз точно повторив все условия с видео выше, максимальное полученное значение - 270 грамм.

Посмотрите, при взятии ручки до упора на себя её основание сминает пыльник, деформируя и выдавливая его над поверхностью фиксирующего кольца:

 

Скрытый текст

image.png.7f736f1a1913ebd986e47b93b277cf7b.png


Другими словами, в таком положении ручка вдавлена в четыре (если я правильно понимаю) слоя весьма упругой резины.
При отклонении ручки вбок эффект похожий, но ход "затежеляется" позже, поскольку там вырез и пыльник начинает плющить позже.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

А вы пружинку полегче поставе. У меня  с удлинителем вообще все плавно. Ставил как то 2 по 50, так да усилия в конце хода нарастают лавинообразно, но это не пыльник точно.

Edited by oltims

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может у вас пыльник какой то дубовый?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Опять проверил несколько джойстиков. По всем осям отчетливо шток стукает в ограничители, резинка не мешает. У пыльника остается небольшой запас до полного сжатия.

Усилие как и рассчитано увеличивается нелинейно до края, но плавно.

Edited by JGr124_boRada

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, oltims сказал:

А вы пружинку полегче поставе. У меня  с удлинителем вообще все плавно. Ставил как то 2 по 50, так да усилия в конце хода нарастают лавинообразно, но это не пыльник точно.

Чем слабее пружина, тем более расхлябано в центре

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Чем слабее пружина, тем более расхлябано в центре

Вот как раз для этого демпфер.

Edited by oltims

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, John_Psi сказал:

 

Сомневаюсь, кулачки, какими бы "нелинейными" они не были не должны давать такого эффекта.
Они ж не квадратные там в самом деле, я как в стену в одном и том же месте упираюсь, делал не глядя на экран:
 

  Показать содержимое

image.thumb.png.76a794643b311e2e12100b9667f98b7d.png

 

 

Это неприемлимо, может мне вообще половину оси теперь себе отрезать?
 

 

Снял пыльник, как и ожидалось - равномерный ход ручки с плавно нарастающим усилием при приближении к упору.

 

  Показать содержимое

image.thumb.png.14edc26219bf851b88761902d6b0ef91.png

 


Усилие замерял 8 раз точно повторив все условия с видео выше, максимальное полученное значение - 270 грамм.

Посмотрите, при взятии ручки до упора на себя её основание сминает пыльник, деформируя и выдавливая его над поверхностью фиксирующего кольца:

 

  Скрыть содержимое

image.png.7f736f1a1913ebd986e47b93b277cf7b.png


Другими словами, в таком положении ручка вдавлена в четыре (если я правильно понимаю) слоя весьма упругой резины.
При отклонении ручки вбок эффект похожий, но ход "затежеляется" позже, поскольку там вырез и пыльник начинает плющить позже.

 

 

У вас пыльник не верно поставлен - у меня он перекрыаает до середины крепление ручки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, VogelS сказал:

У вас пыльник не верно поставлен - у меня он перекрыаает до середины крепление ручки.

Да нет,  в общем так же как и на остальных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, JGr124_boRada сказал:

Да нет,  в общем так же как и на остальных.

Странно тогда - у меня в крайних положениях внутренне кольцо пыльника просто упирается во внешнее, но дальше хода ручки уже нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не могу у себя повторить описываемый эффект. Он проявляется на всех 4 краях? Одинаково? Покажите динамометр без пыльника.

6 минут назад, VogelS сказал:

Странно тогда - у меня в крайних положениях внутренне кольцо пыльника просто упирается во внешнее, но дальше хода ручки уже нет.

У меня тоже. Стук металла по металлу стоп... Никакого резкого увеличения усилия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, JGr124_boRada сказал:

По всем осям отчетливо шток стукает в ограничители

 

В моём случае об этом нет и речи - чтобы даже слегка, нежно "стукнуть в ограничитель", нужно приложить усилие, сдвигающее с места бутерброд из ДСП, к которому прикручен джойстик, суммарный вес данной "столешницы" вместе с джойстиком (я только что померял по приколу благо весы есть) - 4,5 килограмма.

Это ненормально, быть может, мне действительно повезло и попалась нестандартная/бракованная резинка?
Вы же видете на фото, как её выпучивает над фиксирующим кольцом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 минуты назад, John_Psi сказал:

 

В моём случае об этом нет и речи - чтобы даже слегка, нежно "стукнуть в ограничитель", нужно приложить усилие, сдвигающее с места бутерброд из ДСП, к которому прикручен джойстик, суммарный вес данной "столешницы" вместе с джойстиком (я только что померял по приколу благо весы есть) - 4,5 килограмма.

Это ненормально, быть может, мне действительно повезло и попалась нестандартная/бракованная резинка?
Вы же видете на фото, как её выпучивает над фиксирующим кольцом.

Нормально  её выпучивает, стандартно. Я завтра попробую сделать видео. У нас уже  7 вечера.

Сотни резинок в партии, не может одна быть жестче других.

Edited by JGr124_boRada
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 минут назад, John_Psi сказал:

 

В моём случае об этом нет и речи - чтобы даже слегка, нежно "стукнуть в ограничитель", нужно приложить усилие, сдвигающее с места бутерброд из ДСП, к которому прикручен джойстик, суммарный вес данной "столешницы" вместе с джойстиком (я только что померял по приколу благо весы есть) - 4,5 килограмма.

Это ненормально, быть может, мне действительно повезло и попалась нестандартная/бракованная резинка?
Вы же видете на фото, как её выпучивает над фиксирующим кольцом.

Снимите видео, только со светом

Edited by VogelS

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, VogelS сказал:

Снимите видео, только со светом

 

Того что уже есть - пока достаточно, вес виден, шкала оси видна.

 

24 минуты назад, VogelS сказал:

Странно тогда - у меня в крайних положениях внутренне кольцо пыльника просто упирается во внешнее

 

Фоточку скиньте пожалуйста, сравню как это выглядит. Ручку - на себя до упора и фотайте сбоку, чуть сверху.

 


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

3 часа назад, JGr124_boRada сказал:

Я завтра попробую сделать видео.

 

Если можно - без удлиннителя и пыльничек покрупнее сбоку/чуть сверху как на моей фотке. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пыльник из "дубовой" резины - невозможно. Это серийное производство, пыльники делаются не по-штучно. Вся партия имеет одинаковые характеристики.

По загрузке ручки - увеличение усилия ярко выражается именно в конце хода ручки. Добро пожаловать в мир реальной авиации. Мне повезло полетать на IAR-823 https://ru.wikipedia.org/wiki/IAR_823 Ручку в центре можно контролировать двумя пальцами, но загрузка нелинейно и очень сильно возрастает при выходе из центра.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, uiv сказал:

Пыльник из "дубовой" резины - невозможно. Это серийное производство, пыльники делаются не по-штучно. Вся партия имеет одинаковые характеристики.

По загрузке ручки - увеличение усилия ярко выражается именно в конце хода ручки. Добро пожаловать в мир реальной авиации. Мне повезло полетать на IAR-823 https://ru.wikipedia.org/wiki/IAR_823 Ручку в центре можно контролировать двумя пальцами, но загрузка нелинейно и очень сильно возрастает при выходе из центра.

Вот только на земле загрузка одинаковая, на РУС без пружин...

Ребята, как обстоят дела с FFB? Увидим ли мы такое устройство в ближайшем будущем? :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надеюсь, что увидите. Но не скоро. В нашей компании работает всего 19 человек. А проектов много.

image.jpeg

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если только следующую жизнь считать ближайшим будущим :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотел бы я в следующей жизни тоже делать джойстики :biggrin: И желательно не один :biggrin:

  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 часов назад, uiv сказал:

Пыльник из "дубовой" резины - невозможно. Это серийное производство, пыльники делаются не по-штучно. Вся партия имеет одинаковые характеристики.

 

Я вчера еще раз посмотрел все это дело.

да, действительно, с пыльником РУС доходит на 75% свободно, до момента, когда внутреннее кольцо пыльника касается внешнего, а потом усилие нарастает, что бы промять оставшееся расстояние.

но там усилие незначительно прибавляется - да оно появляется.

незнаю, толи комрад мало каши ел, толи я прям культурист и не обращаю внимания на разницу.

но факт есть - в конце хода внутреннее кольцо упирается во внешнее и требуется усилие, что бы его продавить.

5 часов назад, uiv сказал:

По загрузке ручки - увеличение усилия ярко выражается именно в конце хода ручки. Добро пожаловать в мир реальной авиации. Мне повезло полетать на IAR-823 https://ru.wikipedia.org/wiki/IAR_823 Ручку в центре можно контролировать двумя пальцами, но загрузка нелинейно и очень сильно возрастает при выходе из центра.

Когда кулачки ожидать?

пс - мы не в реальной авиации - нам комфорта подавай а не всяких фидбеков..

Edited by VogelS

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все будет. Следите за анонсами.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, John_Psi сказал:

 

 

Если можно - без удлиннителя и пыльничек покрупнее сбоку/чуть сверху как на моей фотке. Спасибо.

Вам нужно VPC warbrd - попробовать - она избавлена от свойства, которое вам не нравиться. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, uiv сказал:

В нашей компании работает всего 19 человек

Ну ничего себе, этак и мировое господство не за горами!

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, John_Psi сказал:

 

Если можно - без удлиннителя и пыльничек покрупнее сбоку/чуть

А может быть проще попробовать без пружины усилие у края измерить? Тогда получишь чистое усилие создаваемое пыльником. Как ты сейчас дифференцируешь усилие пыльника и загруза? Мне на стоковых пружинах было не4омфортно, и тоже казалось что пыльник виноват, пока не поставил свмые мягкие. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, zverochert сказал:

А может быть проще попробовать без пружины усилие у края измерить? Тогда получишь чистое усилие создаваемое пыльником. Как ты сейчас дифференцируешь усилие пыльника и загруза? Мне на стоковых пружинах было не4омфортно, и тоже казалось что пыльник виноват, пока не поставил свмые мягкие. 

А на самых мягкий у центра вообще нет загруза?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, VogelS сказал:

А на самых мягкий у центра вообще нет загруза?

Настолько, что кулачок #10 (без центра) не возвращается в центр. Я поставил две пружинки по «10», тогда возвращается. Сейчас в левую поставил кулачки с центром #30 и оставил по одной пружинке «10». Для космических стрейфов ок. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 минут назад, MongolXP сказал:

Настолько, что кулачок #10 (без центра) не возвращается в центр. Я поставил две пружинки по «10», тогда возвращается. Сейчас в левую поставил кулачки с центром #30 и оставил по одной пружинке «10». Для космических стрейфов ок. 

Я больше скажу - с 30 пркжинам. Не возвращается или через раз.

а две по 10 это лучше чем 1 - 20?

 

надо попробовать по. 2 ставить

Edited by VogelS

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, VogelS сказал:

Я больше скажу - с 30 пркжинам. Не возвращается или через раз.

А фрикционы ослаблены от слова «совсем»?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
56 минут назад, MongolXP сказал:

А фрикционы ослаблены от слова «совсем»?

Нет, с ослабленными кж совсем не комфортно - нужна какая то упругость. Это же не космос ))

Баланс подобрать очень сложно, еще доступ к муфтам по тангажу только при снятом пыльнике..

Edited by VogelS

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто не мешает сделать дырочку в пыльнике, над нужным регулировочным винтом. 

Скрытый текст

5.thumb.jpg.8445ed838027ad202ada4210925f78e2.jpg

 

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

можно настроить фрикционы со снятым пыльником. а по завершению надеть пыльник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, uiv сказал:

можно настроить фрикционы со снятым пыльником. а по завершению надеть пыльник.

Так и делаю) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...