Ограничение доступа пользователям запрещенных утилит

[Wolfram*]

Человек принял лицензионное соглашение при установке игры. Там прописано что да как. Не согласен  с пунктами соглашения - софт не установишь.

При чем тут пользовательское соглашение? Хан писал что для блокировки достаточно иметь на компе сторонний софт и не важно использовал он его или нет.

[Han]

Погодите, Даниил, а тогда что он пятикратно превысил-то?

 

Вдаваться глубже в детали схемы анализа я не хотел бы.

[=M=PiloT]

Те кто читят это вообще не люди, просто путы )))

[=V=Heromant]

Ну вроде как проскользнуло что наличие программ плохого типа это причина для обвинения. Если программа портейбл и не запущена (скажем на раб столе лежит) ?....Да собственно не важно))) Пофиг. Я за то чтобы всех предупредить и кто хочет летать пусть удаляют все странные проги.

Это непродуктивный метод поиска, потому что имя ярлыка на рабочем столе и даже на винте можно вручную изменить. Да и по времени и по загрузке компа это не продуктивно. Используются другие методы.

Для сравнения - попробуй запустить антивирус на проверку всего компа полностью... Результат будет весьма похожим. 

[1/JG601_Kazhen]

... и им не нужно ловить кого либо за руку с неопровержимыми доказательствами, им достаточно самим убедится и принять решение ....

 

Т.е. этот инструмент можно использовать для борьбы с "неугодными"? Личная неприязнь. Человек, создающий отрицательный имидж игре, описывая ее недостатки на форумах. И т. д.

Он теоретически может попасть в разряд забаненных? Может. Как он докажет, что ничего не использовал, если детище разрабов и все логи - лишь в их руках? 

Забанили - пиши, не пиши - проходи мимо 

Уповать на порядочность команды разрабов? После того, как ими выносится на обозрение то, что по установленным им же правилам не должно быть "достоянием народа"?

Это уже слишком

 

Возвращаемся к 37-му?

 

17. Запрещается распространение заведомо ложной информации вне зависимости от степени информированности автора.

 

Авторы, замеченные в нарушении данного пункта правил, лишаются прав доступа к разделу по следующей схеме:

1 нарушение - 1 сутки запрета на запись

 

20. Ложные утверждения о действиях или планах разработчиков (как в прошлом, так и в будущем), публикуемые без подкрепления фактами (ссылки на публикации разработчиков), запрещены.

 

Авторы, замеченные в нарушении данного пункта правил, лишаются прав доступа к разделу по следующей схеме:

 1 нарушение - 7 суток запрета на запись

Изменено 23 августа 2016 пользователем BlackSix

[Han]

Я продолжу отстаивать права тех, кто с этой игрой ничего не делает, хоть и имеет на своих PC различные программы. 

 

Не забывайте про 6-ю статью правил.

[Bionic]

Когда уже посты пойдут по типу - "У меня сын полетал немного, а теперь меня забанили! Я ему уже ремня дал, разбаньте мой аккаунт".? ))) Ну а если без шуток, то к примеру младший ломал какую то свою игрушку, а прога взломщик осталась на компе, за это последуют какие либо санкции отцу семейства? )

[Han]

При чем тут пользовательское соглашение? Хан писал что для блокировки достаточно иметь на компе сторонний софт и не важно использовал он его или нет.

 

Не совсем. Не возможно достоверно выяснить для чего он его использовал.

[=M=PiloT]

Возвращаемся к 37-му?

В 37м людей от жизни банили, перманентно. Тут на неделю и летом, возможность на курорт от ила сбежать)) Сравнил))

[Dayp]

Ну вроде как проскользнуло что наличие программ плохого типа это причина для обвинения. Если программа портейбл и не запущена (скажем на раб столе лежит) ?....Да собственно не важно))) Пофиг. Я за то чтобы всех предупредить и кто хочет летать пусть удаляют все странные проги.

Не так скорее всего.

На рабочем столе может быть что угодно и тут разработчик не вправе обвинять пользователя в использовании. Но , на минуточку, у нас игра в которой чаще всего авторизация происходит через мастер-сервер... Или тут все всерьз считают что это просто прихоть, или одно из двух. Мастер-сервер ,я уверен,  вполне способен отследить изменения в в адресах. Иначе какой смыл было делать такую защиту если бы любой мог скачать игру через торрент и без проблем ее запустить...

 Думаю если б " читеры " были чуток умнее они бы перво-наперво избавили себя от таких вот подозрений, я имею ввиду прохождение кампании, о котором  у нас " подозреваемый  " любит похвастать ... 

Вход без авторизации их максимум, но им видимо этого мало.

Опять же , мы и кампанию то не можем пройти не пройдя авторизацию на мастер-сервере...

Изменено 23 августа 2016 пользователем Dayp

[=M=PiloT]

Когда уже посты пойдут по типу - "У меня сын полетал немного, а теперь меня забанили! Я ему уже ремня дал, разбаньте мой аккаунт".? ))) Ну а если без шуток, то к примеру младший ломал какую то свою игрушку, а прога взломщик осталась на компе, за это последуют какие либо санкции отцу семейства? )

Держите его)))

[=V=Heromant]

При чем тут пользовательское соглашение? Хан писал что для блокировки достаточно иметь на компе сторонний софт и не важно использовал он его или нет.

Путаете теплое с мягким. 

Наличие софта и его использование - это 2 разные вещи. Для использования он должен быть запущен как минимум.

[MicroShket]

Не забывайте про 6-ю статью правил.

А причем тут администрация? Я высказывал сомнения насчет методов выявления использования читов, а не наказания отдельных субъектов.

[Wolf_just_wolf]

Ну вроде как проскользнуло что наличие программ плохого типа это причина для обвинения. Если программа портейбл и не запущена (скажем на раб столе лежит) ?....Да собственно не важно))) Пофиг. Я за то чтобы всех предупредить и кто хочет летать пусть удаляют все странные проги.

Вот потому и хочется знать, какие проги "странные". Потому что извините, ребята, но покупать отдельный чистый комп ради игры никто никого обязать не может. Да и некуда мне его поставить, у меня их в доме и так шесть штук считая сервер и не считая планшеты.  А странного у меня на "капитанском" компе может найтись до чертовой бабушки, иногда такого о чем большинство присутствующих и не слышало никогда. Куча софта для звукозаписи, виртуалбоксы, CAD, CAM, соф для трехмерного принтера и ЧПУ-станка, софт для прошивки контроллеров ATMEGA - и это еще не все, жизнь не вокруг игр крутится. Я физически не могу быть уверен, что какой-нибудь из процессов или какой-нибудь из драйверов  у меня на компе не будет идентифицирован как чит.   

 

Поправочка: Точнее так: МОГУ ЛИ я быть уверен, что какой-нибудь из процессов у меня на компе не будет идентифицирован как чит? 

Изменено 23 августа 2016 пользователем Wolf_just_wolf

[ToB.NOREMORS]

Не совсем. Не возможно достоверно выяснить для чего он его использовал.

То есть вы хотите сказать, что Абент использовал Артмоней или аналог применительно к игре на 100%?

И если есть такой софт на компе, но не применяется к игре, то и бана не будет.

[Mehovushka]

Вот потому и хочется знать, какие проги "странные". Потому что извините, ребята, но покупать отдельный чистый комп ради игры никто никого обязать не может. А странного у меня на компе может найтись до такой-то матери, иногда такого о чем большинство присутствующих и не слышало никогда. Куча софта для звукозаписи, виртуалбоксы, CAD, CAM, соф для трехмерного принтера и ЧПУ-станка, софт для прошивки контроллеров ATMEGA - и это еще не все, жизнь не вокруг игр крутится. Я физически не могу быть уверен, что какой-нибудь из процессов или какой-нибудь из драйверов  у меня на компе не будет идентифицирован как чит.   

Попробуй все это не запускать параллельно с игрой.Это не сложно.

[ToB.NOREMORS]

Вот потому и хочется знать, какие проги "странные". Потому что извините, ребята, но покупать отдельный чистый комп ради игры никто никого обязать не может. А странного у меня на компе может найтись до такой-то матери, иногда такого о чем большинство присутствующих и не слышало никогда. Куча софта для звукозаписи, виртуалбоксы, CAD, CAM, соф для трехмерного принтера и ЧПУ-станка, софт для прошивки контроллеров ATMEGA - и это еще не все, жизнь не вокруг игр крутится. Я физически не могу быть уверен, что какой-нибудь из процессов или какой-нибудь из драйверов  у меня на компе не будет идентифицирован как чит.   

Вот я об этом же и толкую. Только ответа ни как не дождусь(

[Han]

То есть вы хотите сказать, что Абент использовал Артмоней или аналог применительно к игре на 100%?

И если есть такой софт на компе, но не применяется к игре, то и бана не будет.

Одновременно с игрой. Можно предположить, конечно, что у него был запущен БзС и НфС одновременно, БзС он не трогал, а вот НфС ломал. Ну это так, из гипотетических объяснений.

Ну или просто у него АртМани в автозапуске стоит, но он им не пользуется.

Много вариантов. Но среди них ни одного логичного.

[ToB.NOREMORS]

Сижу я значится занимаюсь какой-нибудь разработкой (неважно), запущен нужный софт и не малое его количество!  Благо ОЗУ сейчас это позволяет. Решил передохнуть и завалиться на берлогу (догфайтный сервак).

 

Так что из-за вас теперь весь софт гасить?

Не кажется ли вам, что вы палку перегибайте?

[Dayp]

Попробуй все это не запускать параллельно с игрой.Это не сложно.

Да можно и запускать, артманя в процессы без указания пути  не входит

[ToB.NOREMORS]

Одновременно с игрой. Можно предположить, конечно, что у него был запущен БзС и НфС одновременно, БзС он не трогал, а вот НфС ломал. Ну это так, из гипотетических объяснений.

Ну или просто у него АртМани в автозапуске стоит, но он им не пользуется.

Много вариантов. Но среди них ни одного логичного.

Я правильно понял вас: определить, что запущен артмоней вы можете? Но если вы можете это определить, то способны и посмотреть какой процесс выбран в артмоней? или же нет? 

Изменено 23 августа 2016 пользователем =R=NOREMORS

[Han]

Сижу я значится занимаюсь какой-нибудь разработкой (неважно), запущен нужный софт и не малое его количество!  Благо ОЗУ сейчас это позволяет. Решил передохнуть и завалиться на берлогу (догфайтный сервак).

 

Так что из-за вас теперь весь софт гасить?

Не кажется ли вам, что вы палку перегибайте?

 

Вы ищете черную кошку в темной комнате, а ее там нет. Вот если такое случится - тогда обсудим.

Вы же в разработке своей CheatEngine и ArtMoney не пользуетесь? Ну или им подобными тулзами?

Не надо профанировать этот вопрос - ни к чему хорошему это не приведет.

 

Предупреждение было в июле, сейчас конец августа, вам ни бана не предупреждений не выписано - очевидно потому, что все с вами нормально. Играйте спокойно.

Я правильно понял вас: определить что запущен артмоней вы можете? Но если вы можете это определить, то на верняка способны и посмотреть какой процесс выбран в артмоней? или же нет? 

 

Я рассказал достаточно.

[Krysnic]

Нормальный античит просто напросто блокирует запуск игры, если по его мнению запущены подозрительные процессы.

А на деле ребенок играет в разные игры и может пользуется и артманеи и т.д. А потом садится папа и запускает Ил и что из этого 

следует.

 

А вообще артмоней не предназначен для редактирования игры онлайн игр. 

[overdose]

Да можно и запускать, артманя в процессы без указания пути  не входит

Ни в коем случае! Это она не вмешивается в другие приложения если ей не показать. Но само наличие процесса артмани будет заметно античиту. И это уже может служить поводом для бана.

[Sergik1]

Сижу я значится занимаюсь какой-нибудь разработкой (неважно), запущен нужный софт и не малое его количество!  Благо ОЗУ сейчас это позволяет. Решил передохнуть и завалиться на берлогу (догфайтный сервак).

 

Так что из-за вас теперь весь софт гасить?

Не кажется ли вам, что вы палку перегибайте?

....да гасить, если какая то прога конфликтует, иначе бан, Вы можете конечно обидеться, громко хлопнуть дверью и уйти...

с другой стороны летаешь на серваке и вдруг прилетает пеха и из нее сыпется 100 ФАБ 500, это безобразие наблюдают человек 10 потом еще тысячи смакуют на форуме, и тоже уходят из игры навсегда, даже дверью громко не хлопнув и на форуме ничего не написав, вот тут то разрабам и нужно как то определяться, брать в учет подобные обиды от перегибов или нет...

[FF*nuBo*03]

Как же много людей в "теме".. аж не по себе..

[Mihalich1981]

Я думаю панику поднимать по поводу чуть ли не любого софта не стоит. Разработчики думаю прогуглили интернет на предмет списка прог подобных арт мани и от этого списка и пляшут.

[Wolf_just_wolf]

Попробуй все это не запускать параллельно с игрой.Это не сложно.

 

Не во всех случаях. Допустим, ладно, монстры типа Ardour или SolidWorks запускать параллельно с игрой в здравом уме я не стану, позакрывать все что можно тоже могу, не вопрос, но вот драйвера некоторых устройств все равно будут крутиться, а как работает с памятью тот же драйвер для nio 2|4  я не могу сказать, учитывая что эта железка занимается в том числе обработкой звука в реальном времени, частично на собственном процессоре, и что он в итоге отдает в память и насколько он активен когда не является основным устройством работы со звуком я просто не знаю.  

 

А, пока писал, Хан выше уже в целом ответил. Ладно, тогда будем надеяться, что ничего опасного у меня не крутится.

Изменено 23 августа 2016 пользователем Wolf_just_wolf

[Krysnic]

 

 

 

Ни в коем случае! Это она не вмешивается в другие приложения если ей не показать. Но само наличие процесса артмани будет заметно античиту. И это уже может служить поводом для бана.

 

....да гасить, если какая то прога конфликтует, иначе бан, Вы можете конечно обидеться, громко хлопнуть дверью и уйти...

с другой стороны летаешь на серваке и вдруг прилетает пеха и из нее сыпется 100 ФАБ 500, это безобразие наблюдают человек 10 потом еще тысячи смакуют на форуме, и тоже уходят из игры навсегда, даже дверью громко не хлопнув и на форуме ничего не написав, вот тут то разрабам и нужно как то определяться, брать в учет подобные обиды от перегибов или нет...

 

 

 

Это не может служить поводом для бана, так как никаких вмешательств в игру нет. Просто напросто античит в таком случае не позволяет запустить игру.

[Dayp]

Ни в коем случае! Это она не вмешивается в другие приложения если ей не показать. Но само наличие процесса артмани будет заметно античиту. И это уже может служить поводом для бана.

Ну только если она запущена... если она не работает, в системных процессах ее нет

Изменено 23 августа 2016 пользователем Dayp

[Bubi]

Писал еще раз в службу поддержки. Результат нулевой. Вывод очевиден. Т.е. я так понял данная игрушка шпионит за софтом который у тебя на компе и пофиг ломал ты игру или нет, тебя в бан. То есть презумпция виновности. Вообще то это уже даже не пахнет, а очевидное нарушение законодательства, т.к. содержимое HDD пользователя это его приватная территория. Нужно установить факт взлома или попытки взлома, а потом принимать меры.

- Полиция, меня хотят убить!

- Вот когда убьют, тогда и приходите

 

Без обид, но я больше никогда не буду покупать продукцию данных производителей. Мало того что цена на продукт выше зарубежных высокобюджетных игр, так еще и такое отношение к пользователю который готов тратить кровные... Короче спасибо и аревуар.

До свидания.

[Wolfram*]

А кто буржуинов читает,есть там уже прецеденты ?

[LetNab__]

... забанили предупредительно. На 2 недели. Есть шанс одуматься. Проанализировать запущенные программы и В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ (по истечении двух недель) ВЫКЛЮЧАТЬ ВЕСЬ ЛЕВЫЙ СОФТ ПРИ ЗАПУСКЕ БЗС.

 

Вроде более чем доброжелательно. 

Вот и где  справедливость, Гагарин ?

Ты этого читера всего на две недели забанил. Хотя надо перманентно. А меня за слово "нуб"  в адрес нуба - на неделю. 

Это же несправедливо. Я считаю, что нужен разбан меня на сервере, обзываться на нубов больше не буду. 

Изменено 23 августа 2016 пользователем LetNab*

[Mihalich1981]

Как же много людей в "теме".. аж не по себе..

В этом нет ничего странного. Та же арт мани сто лет известна. И поколение помоложе с компами на "ты", да и в интернете все есть... То что прецидент создан- отлично.

[overdose]

Ну только если она запущена... если она не работает, в системных процессах ее нет

Об этом я и говорю. Вы сказали что можно запускать. Поэтому я и сказал что не надо этого делать. Или я не правильно понял?

[=AD=B777R]

Тема читов и банов становится мейнстримом... На com-форуме тоже целые дискуссии на тему... По существу - читеров не люблю и сам не пользуюсь (ну если не считать чистом - 23мм на ЛаГГе ). 

Но махать шашкой и требовать крови Абента прямо сейчас - считаю неправильным. 

Дефицит информации рождает теории заговора - это не я сказал... Так вот, к настоящему моменту коммьюнити уже настолько запугано историями о читах и читерах, что готово линчевать первого даже просто предполагаемого кандидата в читеры...
Между тем про Абента пока доподлинно лишь одно - он совершил глупейшую ошибку, вынеся все это обсуждение на форум. Да еще и избрал совершенно неправильную линию публичной защиты. Все. Остальное пока не доказано. 
Из более чем сотни сообщений, разумно и взвешенно по вопросу высказался только один человек - Wolf (just wolf). 

Глупейшая ошибка - потому что из условно проходной ситуации Абент создал позицию крайних положений. 
С одной стороны, он поставил разработчиков в крайне неудобное положение - публично усомнившись в эффективности столь долгожданного анти-чита.  Тем более, что почва для таких инсинуаций очень благодатная... Не растекаясь еще более мыслью по древу, смысл эвристических способов сводится к тому, что: решение принимается в условиях недостаточной информации; решение принимается на основании допущений, "интуитивно" - грубо говоря, исходя из косвенных улик/признаков. ИИ так не работает. Потому что метод по определению не математический и допускает возможность ошибки. А это значит, что скорее всего существует условная выборка/статистика/выгрузка данных, подготовленная машиной. А в дальнейшем с ней работает (несколько) человек. 

 

И теперь перед разработчиками дилемма - необходимо найти способ -дцать раз перепроверить данные. И далее: 
1. либо публично извиниться, если решение принято неверное.

(никаких репутационных рисков здесь и сейчас, но прецедент "обжалования" и перспектива бесконечных "публичных процессов". Кроме того, постоянная "охота на ведьм" всеми и везде. В итоге - репутация игры, в которой невозможно победить читы. Из-за этого я перестал летать в старичке когда-то)

2. Либо же, пусть даже не раскрывая методов получения инф-и, публично сказать что,  когда и как использовал Абент.

В этом случае получаем +100 к вере коммьюнити в эффективность анти-чита. Панику в рядах читеров и, возможно, исчезающе малую статистику их использования.  Хотелось бы...

 

3. Есть вариант вообще ничего не комментировать и оставить как есть...  Но не хочется думать, что разработчики готовы пойти таким путем.

Потому что это будет натуральное "средневековье". Родственники и близкие ведьмы клянутся, что все травки, которые она собирала  - исключительно для чая. Вся остальная толпа включая бывших "друзей" - свистит, улюлюкает и подкидывает дровишек в костер. При этом каждый поглядывает друг на друга и боится, что в следующий раз неправильную траву найдут в его чае...

Есть более близкие исторические примеры, но я не буду их приводить. 

Главный риск такого пути...  Платить не самые маленькие деньги за игру, от которой тебя могут отключить, ничего не объясняя... А если таких случаев будет не один и не два?... Не факт что в России, но в каких-нибудь Европах можно за это еще и иск получить, гипотетически... В общем одни минусы...

 

Для Абента крайних положений всего два:

1. Он невиновен и перед ним извинились...  лучший для него вариант.

2. Он таки виновен и вся его тема была "комедией"... В этом случае лучше бы он заткнулся в тряпочку и тихо "уехал в отпуск/командировку" на пару недель. А потом стер бы лишние приблуды и спокойно летал как ни в чем не бывало... Потому что если он и впрямь виноват - я бы первый проголосовал за перманент сразу, без всяких "условных".

 

 

P.S.: Извините, многовато получилось

 

 

 

 

[LetNab__]

Попробуй все это не запускать параллельно с игрой.Это не сложно.

А можно огласить весь список ?

У меня например вместе с игрой : Afterburner,Тимспик,Logitech Profiler,TrackIr, Thrustmaster.  Это опасные проги ? Они же тоже с exe файлом игры работают.

Например прога от трастмастера запускает игру.

[FF*nuBo*03]

В этом нет ничего странного. Та же арт мани сто лет известна. И поколение помоложе с компами на "ты", да и в интернете все есть... То что прецидент создан- отлично.

Странно то что взрослые люди, используют всё это.. Сами себя обманывают.. Реально, какой интерес победить, зная что ты сам себе фору дал?..

Нет.. Я бы понял(не простил), если бы была корысть.. Но играем то не на деньги, а на интерес..

[Dayp]

Об этом я и говорю. Вы сказали что можно запускать. Поэтому я и сказал что не надо этого делать. Или я не правильно понял?

Тут уже вопрос к разработчикам. Если у них античит реагирует на рабочие процессы системы , то однозначно их методы борьбы неправильны.

С другой стороны , наличие таких программ не гарантирует спокойствия другим пользователям. Вот и думаем...

Я для себя лично вывод сделал: шнуродеры, артманисты и прочая шалабуда напрочь отбивает желание играть в онлайне. Офлайн в БзС никакой, абсолютно. Потому пока Танки,Тундра,Старичок.

[Mihalich1981]

Странно то что взрослые люди, используют всё это.. Сами себя обманывают.. Реально, какой интерес победить, зная что ты сам себе фору дал?..

Нет.. Я бы понял(не простил), если бы была корысть.. Но играем то не на деньги, а на интерес..

+100500 тут.