Обсуждение версии 4.006: Deferred Shading, Як-9, СУ-152, Новые Кампании, 4К текстуры для 4 самолетов

[I/JG53_Gadich]

1 минуту назад, SOFAD сказал:

Но все же попросил ответить... впрочем вам виднее.

Он попросил это, чтобы люди попробовали и убедились на своей тушке. Только он забыл в вопросе указать, что нельзя это проверять, когда летишь один. Нужен еще кто-то, кто крепче тебя или кто в ппк сидит. Иначе такая проверка на 90% ведет к самоубийству.

[Pchel]

24 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

То есть получается и не было никакой проблемы, раз "разобрались" без изменения чего-либо в клиенте?..

Именно))) 

[SOFAD]

34 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

получается и не было никакой проблемы, раз "разобрались"

В чем разобрались? Разобрались пока что есть система и как она примерно работает.

Но ее еще настроить надо правильно. Петрович этим и занимается, поэтому и опросы летчиков проводит.

[I/JG53_Gadich]

5 минут назад, SOFAD сказал:

Но ее еще настроить надо правильно.

С этим гораздо сложнее. Все слишком субъективно. Смоделировали по нижней планке просто, это право разработчиков - их игра. Поэтому УНВП, БЖСЭ.

[MicroShket]

6 минут назад, SOFAD сказал:

В чем разобрались? Разобрались пока что есть система и как она примерно работает.

Но ее еще настроить надо правильно. Петрович этим и занимается, поэтому и опросы летчиков проводит.

Как она примерно работает давался ответ месяцы назад. Это плохо, конечно, что ньюфаги не могут получить объективную информацию без археологических раскопок на форуме. 

Вопросы Петровича риторические же. 

[DeadlyMercury]

26 минут назад, SOFAD сказал:

Но ее еще настроить надо правильно. Петрович этим и занимается, поэтому и опросы летчиков проводит.

Вы явно не поняли вопросы Петровича. Как справедливо заметили выше, они были риторическими.

Петрович сам летчик, зачем ему проводить "опросы летчиков на форуме"?) 

 

Система настроена давным давно и чтобы предъявлять к ней претензии - надо приходить с какими-то конкретными аргументами (в данном случае - исследованиями, примеры которых тут приводились). Не с рассказами про то, что "да +6ж вообще не чувствую!".

[SOFAD]

27 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Петрович сам летчик, зачем ему проводить "опросы летчиков на форуме"?

Здрасьте. Летчиков много. А игра одна.

 

Зачем задавать риторические вопросы именно летчикам, летающим в реале? Тогда уж всем!

Но если они риторические, то это тогда как издевка выглядит.

Как в том анекдоте про индейцев и младшего сына вождя, который требовал сменить имена в племени.

[Udmurt]

12.08.2020 в 11:34, SOFAD сказал:

Я бы все таки ответил ему строго на поставленные вопросы. Он же хочет предел нащупать. С этим пока в игре проблемы, предел наступает резко, рано и часто. Надо помочь ему найти правильную грань. Надежда только на реально летающих осталась. Если вы не соберетесь и не поможете, так и будет в игре паноптикум из летчиков, хронически больных неврозом вестибулярного аппарата.

Вот тут полностью согласен и поддерживаю. 

[MicroShket]

42 минуты назад, SOFAD сказал:

Но если они риторические, то это тогда как издевка выглядит.

Почему Вы так думаете? Только из-за того, что не понимаете чего-то? Наводящий вопрос в таковом случае тоже является издёвкой? ? 

[Viktorp]

Женский экипаж ))) спасибо ) фемки теперь будут спокойны )))

[wb-frost]

2 часа назад, SOFAD сказал:

...

 

Зачем задавать риторические вопросы именно летчикам, летающим в реале? Тогда уж всем!

Но если они риторические, то это тогда как издевка выглядит.

...

Видимо как-то так:

1. Реальный летчик говорит, что реализация физиологической модели перегрузки не верна или не точна, или требует существенной корректировки.

2. Петрович, являясь не только разработчиком модели, но и реальным летчиком, приводит ситуации в которых реальный летчик может дать однозначное определение своим ощущениям от перегрузки.

3. Модель в игре отвечает этим ощущениям.

4. Таким образом на реальном примере, реальному летчику доказывается, что модель верна.

5. Задавать такие вопросы не летчикам нет смысла ибо только летчики могут предоставить реальный и однозначный ответ. И смысл вопросов был не убедить абы кого, а убедить реального летчика.

[SOFAD]

19 минут назад, wb-frost сказал:

а убедить реального летчика

И как, убедил?

[X-121122]

Тогда БоБ и ДКС, видимо делали танкисты.... Что такие отличия в реализации перегрузки...

[DeadlyMercury]

Ну видимо раз "с проблемой разобрались" - то видимо да?

30 минут назад, X-121122 сказал:

Тогда БоБ и ДКС, видимо делали танкисты.... Что такие отличия в реализации перегрузки...

я тебя удивлю - но реализацию перегрузки в дкс тоже делал Петрович  Ну или как минимум в тот момент "рядом стоял".

И с тех пор она там не менялась никак. В ил-2 она пришла собственно в плюс-минус том же виде, что и была в дкс. Потом уже переделывали и усложняли.

[AnPetrovich]

Модель перегрузки в LockOn делал танкист Петрович, только настраивал её с расчётом на то, что лётчик в ППК.
А то на предыдущей модели даже вираж на ПФ на 600 км/ч (по КБП) нельзя было выполнить - сразу чёрный экран. В ЦПВЛ учебный план подготовки "горел", пришлось спасать ситуацию.  Кстати, то что здесь любят называть "усталостью" в ту модель тоже было заложено, и к концу пилотажного комплекса можно было понять по тому, как на последних фигурах "падают шторки" - отлетал ли "энергично но не резко", или занимался "воздуходёрганием".

Мне не известно, изменилось ли с тех пор что-либо в этой модели, и стала ли она ПФМ (профессиональной физиологической моделью) или перекочевала в DCS как есть. Это можно спросить у ребят из ED, кому интересно. Но то, что её делали не танкисты я уверен. 

 

27 минут назад, DeadlyMercury сказал:

В ил-2 она пришла собственно в плюс-минус том же виде, что и была в дкс. Потом уже переделывали и усложняли.

Немного не так.
В новый Ил-2 модель физиологии пришла из RoF, а в RoF её делали очень наскоро и по простому, из расчёта на то, что на самолётах ПМВ она не особо актуальна. В итоге эта простая модель затемняла экран просто в зависимости от величины перегрузки, с небольшой задержкой (к слову, так же, как это работало и в LockOn, до того как я это там переделал).

Сейчас если поставить у нас в настройках галочку "простая физиология" - то будет работать именно эта простая модель.

[=SF=Thresher]

4 часа назад, I/JG53_Gadich сказал:

Он попросил это, чтобы люди попробовали и убедились на своей тушке. Только он забыл в вопросе указать, что нельзя это проверять, когда летишь один. Нужен еще кто-то, кто крепче тебя или кто в ппк сидит. Иначе такая проверка на 90% ведет к самоубийству.

Отговорки это. А что он такого самоубийственного предложил? Когда комплекс крутишь - перегрузок не бывает?  Не можешь войти в перегрузку 4g, почувствовать ее и сразу выйти? Или из нее уже выйти нельзя будет - ты же выходишь. Спираль то он предложил, чтобы не было знакопеременных перегрузок, а не для чего-то убийственного. Потом точно в такую же спираль еще раз и в обоих случаях засечь время. Он (Петрович) намекает, что времени, чтобы почувствовать расстройство зрения во второй раз, потребуется меньше. Т.е. как в игре.

А второй эксперимент - намек на то, что, если будешь его делать, то вряд ли сможешь заранее сказать на какой сек. в глазах темнеть начнет. Т.е. опять же, как в игре. Ну, а тот момент, когда мы в "темную комнату улетаем" скорее всего взят из статистики, чтобы не убить кого ненароком, хотя ты считаешь, что предел взят по минимуму.

Ну, так он и предлагал посмотреть по факту как дела обстоят, не словами "делали по минимуму" и "я дольше  перегрузку могу держать" а цифрами. И предложил он это летчикам, чтобы данные усреднить можно было. Летчики - они тоже разные бывают.

 

P.S. Что-то не верится, что на Як-52 вдвоем слетать в зону нельзя и хотя бы одному ППК дать для страховки.

 

[AnPetrovich]

Вы в Як-52 к чему будете ППК подключать? ))

Мужики, те два вопроса я задал с очень простым смыслом. Даже в том же посте написал - о чём вам скажут ответы на них.
Нигде в моих вопросах не было ничего про то, кто сколько секунд выдержит. Опрашивать и собирать "статистику" по трём лётчикам читающим этот тред я перед собой задачи не ставил. Для сбора статистики есть книжки по предметной области. Я иногда искренне удивляюсь, как люди в посте могут прочитать одно, а понять совершенно другое.  Видимо очень непонятно написал, надеюсь сейчас внёс ясность. 

[X-121122]

3 часа назад, DeadlyMercury сказал:

Ну видимо раз "с проблемой разобрались" - то видимо да?

я тебя удивлю - но реализацию перегрузки в дкс тоже делал Петрович  Ну или как минимум в тот момент "рядом стоял".

И с тех пор она там не менялась никак. В ил-2 она пришла собственно в плюс-минус том же виде, что и была в дкс. Потом уже переделывали и усложняли.

Ага....только я там могу 10-15 мин. на спите крутиться с мессером и... не устаю, блин...

 

3 часа назад, AnPetrovich сказал:

Модель перегрузки в LockOn делал танкист Петрович, только настраивал её с расчётом на то, что лётчик в ППК.
А то на предыдущей модели даже вираж на ПФ на 600 км/ч (по КБП) нельзя было выполнить - сразу чёрный экран. В ЦПВЛ учебный план подготовки "горел", пришлось спасать ситуацию.  Кстати, то что здесь любят называть "усталостью" в ту модель тоже было заложено, и к концу пилотажного комплекса можно было понять по тому, как на последних фигурах "падают шторки" - отлетал ли "энергично но не резко", или занимался "воздуходёрганием".

Мне не известно, изменилось ли с тех пор что-либо в этой модели, и стала ли она ПФМ (профессиональной физиологической моделью) или перекочевала в DCS как есть. Это можно спросить у ребят из ED, кому интересно. Но то, что её делали не танкисты я уверен. 

 

Немного не так.
В новый Ил-2 модель физиологии пришла из RoF, а в RoF её делали очень наскоро и по простому, из расчёта на то, что на самолётах ПМВ она не особо актуальна. В итоге эта простая модель затемняла экран просто в зависимости от величины перегрузки, с небольшой задержкой (к слову, так же, как это работало и в LockOn, до того как я это там переделал).

Сейчас если поставить у нас в настройках галочку "простая физиология" - то будет работать именно эта простая модель.

в ППК...на Спите... Вся тонкость в том, что летаю я там только на спите и не разу не вырубался.... Экран гас, но что бы вырубится... Вот потому и задал вопрос.

[AnPetrovich]

14 минут назад, X-121122 сказал:

в ППК...на Спите... Вся тонкость в том, что летаю я там только на спите и не разу не вырубался.... Экран гас, но что бы вырубится... Вот потому и задал вопрос.

Я уже, честно говоря не помню, делал ли я тогда в LockOn потерю сознания, или нет... Вроде делал.
В ППК там лётчик на Спите или не в ППК - это лучше у ребят из ED спросить. Но, в принципе, даже не спрашивая это можно легко проверить. Достаточно сравнить выносливость пилота на Спите и на Су-27, к примеру. Сделайте на обоих самолётах глубокую спираль на одинаковой перегрузке, и засеките время до наступления спецэффектов. Перегрузку можно по строке параметров со внешнего вида проконтролировать.

[KOHAH]

Пожалуйста, не делайте прокачку!

[II./JG51WaIther]

Прокачка пилота, это худшее что может случиться, даже хуже чем если бы все пилоты стали Джонами Степами.

[AnPetrovich]

Чёрт... делали-делали... а теперь опять всё переделывать... ну ладно, не будем. 

[I/JG53_Gadich]

14 часов назад, =SF=Thresher сказал:

Что-то не верится, что на Як-52 вдвоем слетать в зону нельзя и хотя бы одному ППК дать для страховки.

Можно конечно вдвоем. Только ппк в яке нет) все по старинке - пресс и офицерский ремень. 

В ближайшее время проверить в реале у меня не получится, изза ковида нет нормальных рейсов в РФ. 

8 часов назад, AnPetrovich сказал:

Чёрт... делали-делали... а теперь опять всё переделывать... ну ладно, не будем. 

А можно вопрос? С какой целью было сделана данная профессиональная модель? Чтобы показать что вот оно как есть у нас, или с целью балансового параметра, чтобы люди не крутили слишком рьяно? А то тут многие возмущались в другом топике, что нельзя мол дельфинчиком летать 10минут