HP Reverb: WMR шлем с 2160x2160 на глаз.

[Grivus]

3 часа назад, RED_REX сказал:

"Опытный" - это сильно сказано

Ладно, не прибедняйся, ты же даже 8КХ видел ), так что опыта у тебя больше, чем у меня. И надо отдать тебе должное, ты не плохо справился и практически  верно ответил. Начинаем с конца. Вторая и третья действительно одна и та же картинка, только третья кроп второй. Фото через линзу шлема здесь только первое, так как второе и соответственно третье, это фото с монитора ( не скрин, а именно фото смартфоном). Ну и первое фото, это 5К+ (SS 100%, питул множитель 1, угол Normal, параллельные проекции вкл., в MFS2020  настройка ультра, масштабирование 100, собственно это те настройки, на которых летаю, накрутить свыше не могу, и так фпс не выше 30 и время кадра 20-30).

4 часа назад, RED_REX сказал:

как ты гуглишь по картинке? )))

да как и все, через сервис того же Гугла Поиск по картинке )

 

5 часов назад, Yarun_RUS сказал:

Номер 1- G2 ?

#ниугадал )

[Harh]

1 час назад, Grivus сказал:

Фото через линзу шлема здесь только первое, так как второе и соответственно третье, это фото с монитора

 

Сейчас пытался понять, почему пикселя на мониторе такие жирные, ведь я точно помню, что считал, что пикселей на градус обзора на мониторе в разы больше, потом дошло, что на градус обзора, а не на градус углового обзора, ведь на мониторе в отличие от шлема картинка сильно уменьшена

 

1 час назад, Grivus сказал:

Ладно, не прибедняйся, ты же даже 8КХ видел ), так что опыта у тебя больше, чем у меня

 

 

Изменено 14 января 2021 пользователем Harh

[Grivus]

5 минут назад, Harh сказал:

ведь на мониторе в отличие от шлема картинка сильно уменьшена

да, уменьшена, плюс опять же, зависит от плотности пикселей на площадь поверхности, у меня монитор 1920x1200 при 24.1", то есть это всего 94 ppi против порядка 530ppi  в Pimax 5К+, а в G2 итого больше, целых 1057 ppi.

[Grivus]

1 час назад, Harh сказал:

 

 

как говорил ещё Жванецкий "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел" %)

[Harh]

1 час назад, Grivus сказал:

на площадь поверхности, у меня монитор 1920x1200 при 24.1", то есть это всего 94 ppi против порядка 530ppi  в Pimax 5К+,

 

Пиксели на дюйм имеют значение только постольку-поскольку... Например, если у тебя 24" с FullHD и рядом 27" с таким же разрешением, но если ты пытаешься на фотографии захватить один и тот же угол обзора игровой камеры (чтобы выглядели фотографии одинаково), то PPI ни на что не повлияет разве что кроме межпиксельной сетки, но и это спорно, т.к. это работает только по прочим равным условиям. С шлемом то же самое - у тебя может быть любой PPI, но без того, на какой угол тебе его размазывают линзы, это само по себе ничего не скажет.

[Grivus]

14 минут назад, Harh сказал:

разве что кроме межпиксельной сетки,

так об этом и речь, чем ниже ppi, тем лучше видно сетку, говоря научным языком SDE более выражен, а он то как раз и мозолит всем глаза.

[Harh]

24 минуты назад, Grivus сказал:

так об этом и речь, чем ниже ppi, тем лучше видно сетку

 

Вопрос очень спорный Это будет сильно зависеть от технологии производства матрицы в первую очередь, а если "при прочих равных", то сам посуди, на какой из этих картинок именно сетку будет лучше видно, если мы приведем их к равному PPD?

[Grivus]

18 минут назад, Harh сказал:

Вопрос очень спорный

Стоп, давай мухи отдельно, котлеты отдельно. Берём стандартную курицу, запихиваем ей в очко линзу, выставляем одинаковый угол обзора и фокусное расстояние, и смотрим на два экрана- одинаковых по диагонали, но с разным разрешением и соответственно разной плотностью пикселей на дюйм, в каком экране СДЕ будет более выражен?

Изменено 14 января 2021 пользователем Grivus

[Harh]

1 час назад, Grivus сказал:

Стоп, давай мухи отдельно, котлеты отдельно

 

Вот в том и дело, что надо отделить мух от котлет, а потому еще и у мух хоботок от жужжалки, потому как тут сейчас все в кучу.

 

У тебя получается разговор не про PPI, а про как раз разрешение на градус - сколько пикселей мы в градус обзора напихаем. Если мы берем уже конкретную определенную оптику шлема и суем туда вначале матрицу размером, например, в дюйм с разрешением 1280х1280, а потом другую, тоже на дюйм, но 2560х2560, то понятно, что на втором SDE будет гораздо слабее. Но только дело тут не в межпиксельной сетке, а в пиксельной. Поэтому и говорю, что у нас даже среди мух еще надо определиться. Потому что сводится всё при этом не к PPI, а к PPD, а на PPI вообще пофиг.

 

А теперь представь ситуацию, что у тебя две матрицы с одинаковым разрешением и сходной технологией производства (RGB, равная толщина межпиксельной сетки), но разного размера. Та, которая меньше, у нее PPI выше. Но матрицы находятся в разных шлемах, у которых линзы сделаны по одинаковой технологии, но для каждого такого шлема мы имеем одинаковый угол обзора. Вот у тебя межпиксельная сетка на матрице с большим PPI будет как раз-таки лучше видна, о чем как раз мой пример выше.

Изменено 14 января 2021 пользователем Harh

[Grivus]

Нет, ты не прав, а я прав, мои мухи отборнее твоих котлет, ты создаёшь слишком много условий для того, что бы подогнать результат- разные матрицы, размер, разные шлемы, это не научный подход! Тем более, ты теоретик, а я практик! (в ходе экспериментов ни одна курица не пострадал, прошу записать в протокол)

[Skverna]

Мужчины! Если мухи в курице, то лучше это в помойку, разве нет? 

[Grivus]

3 минуты назад, Skverna сказал:

Мужчины! Если мухи в курице, то лучше это в помойку, разве нет? 

Скрытый текст

 

[Harh]

24 минуты назад, Grivus сказал:

Нет, ты не прав, а я прав

 

Ты в следующий раз с этого начинай

[Grivus]

1 минуту назад, Harh сказал:

 

Ты в следующий раз с этого начинай

[Antony99]

23 часа назад, RED_REX сказал:

 

Ну ты бы тоже отписался прямым сравнением G2 с Pimax 5+. 

Снял бы видео через линзы на одних и тех же настройках - народ бы посмотрел как выглядит сетка на 5+ и как ее нет на G2.

А то молчишь, как партизан. )))

Опыт юзверей = предпосылка выбора ищущих.

Да я писал в теме Пимакс. Пока я еще на G2 летал пару раз, но долго. Надо было у тебе взять на пару дней г1 и сделать тоже сравнение с трех шлемов. А так все очевидно,если денег не хватает на 8кх, хочешь большой угол и не боишься ковыряться с настройками ПО тогда Артизан или 5+,если денег не хватает и по фигу на угол,то К2, Г1, Г2, нужное подчеркнуть.

Изменено 14 января 2021 пользователем Antony99

[RED_REX]

6 hours ago, Grivus said:

Ладно, не прибедняйся, ты же даже 8КХ видел ), так что опыта у тебя больше, чем у меня...

 

Я даже знаю что это и на какое место его необходимо прикреплять:

 

 

А вот в мавзолей я так и не попал...

 

6 hours ago, Grivus said:

... Вторая и третья действительно одна и та же картинка, только третья кроп второй. Фото через линзу шлема здесь только первое, так как второе и соответственно третье, это фото с монитора ( не скрин, а именно фото смартфоном). Ну и первое фото, это 5К+ (SS 100%, питул множитель 1, угол Normal, параллельные проекции вкл., в MFS2020  настройка ультра, масштабирование 100, собственно это те настройки, на которых летаю, накрутить свыше не могу, и так фпс не выше 30 и время кадра 20-30).

 

Сбила с толку "зелень" в гамме, обычно это реверб так выглядит. Ну, если у тебя так все выглядит, то пока не стоит куда либо дергаться - сильно лучше картинку на 8кх ты (увы!) не получишь. Будет чуть меньше сетка (но не так, как на ревербах) и все. Глубина изображения получается настройками графики в самом симе и на видеокарте, а она у тебя в порядке, правда памяти для угла "normal" впритык. Максимум что подтянуть - процессор / материнка / память, но это ты и сам знаешь.

 

6 hours ago, Grivus said:

да как и все, через сервис того же Гугла Поиск по картинке )

!!!! не, ну ей Богу! Все... В монастырь... (Настоятелем. В женский)

 

6 minutes ago, Antony99 said:

Да я писал в теме Пимакс. Пока я еще на G2 летал пару раз, но долго. Надо было у тебе взять на пару дней г1 и сделать тоже сравнение с трех шлемов. А так все очевидно,если денег не хватает на 8кх, хочешь большой угол и не боишься ковыряться с настройками ПО тогда Артизан или 5+,если денег не хватает и по фигу на угол,то К2, Г1, Г2 нужное подчеркнуть.

 

Вот. Сегодня заберу маску для увеличения FOV - буду посмотреть насколько градусов на угол ты прав.

 

[propeler]

5 часов назад, Grivus сказал:

Стоп, давай мухи отдельно, котлеты отдельно. Берём стандартную курицу, запихиваем ей в очко линзу, выставляем одинаковый угол обзора и фокусное расстояние, и смотрим на два экрана- одинаковых по диагонали, но с разным разрешением и соответственно разной плотностью пикселей на дюйм, в каком экране СДЕ будет более выражен

Все не так просто.  И не один раз обсуждалось. Поскольку пиксель состоит по сути из трех, RGB, поскольку их размеры и паттерн размещения могут быть разными способами, и поскольку на подложке они не занимают 100% площади, SDE не определяется только PPI матрицы. 

[Botanik]

Человек  имеющий Quest 2 и  G2,  настроил и полетал  в Oculus Quest 2 и говорит,  что Quest 2 немного лучше чем на самом деле G2  - время см 3.36.

см. 4.50 - он говорит, что может все читать, что  показывают приборы

см. 5.14  - после обновления он работает ещё лучше

- говорит,  чертовски гладко изображение

см.7.15 - на нем лучший дисплей,  разница между  Quest 2 и  G2, на самом деле вы будете очень удивлены

 - говорит, что  картинка в самом шлеме лучше чем вы сейчас видите

  -  ждите видео через линзы

 

видео 

 

 

Изменено 14 января 2021 пользователем =N=Bonaparte

[Antony99]

4 минуты назад, =N=Bonaparte сказал:

Человек  имеющий Quest 2 и  G2,  настроил и полетал  в Oculus Quest 2 и говорит,  что Quest 2 немного лучше чем на самом деле G2  - время см 3.36.

см. 4.50 - он говорит, что может все читать, что  показывают приборы

см. 5.14  - после обновления он работает ещё лучше

- говорит,  чертовски гладко изображение

см.7.15 - на нем лучший дисплей,  разница между  Quest 2 и  G2, на самом деле вы будете очень удивлены

 - говорит, что  картинка в самом шлеме лучше чем вы сейчас видите

  -  ждите видео через линзы

 

видео 

 

 

я думаю он бредит, там разница в миллион пикселей, он уже себя настроил против г2 и все что он потом говорит это уже оправдание что бы квест 2 оставить, есть же фото приборов через линзы там все видно что лучше и у кого лучше. Очень важно за сколько покупать г2,за 1000баксов и с родной маской это фигня а не шлем, а вот за 600+50таможня+50доставка это лучший шлем по картинке наушникам и кабелю, причем это все работает сразу. Квест 2 за 300+50доставка+10таможня по соотношению цена-картинка претендует на лучший шлем,так что надо задуматься хорошо и сделать выбор,а еще на 3000 линейке с Квестом 2 пока есть фризы, не понятно с чем связано, может дрова, может стим. ИМХО

[FrAG_archer]

13.01.2021 в 12:51, RED_REX сказал:

 

Как, кстати, ощущения от пользования после начального эффекта?

 

Ощущения от эффекта хорошо вымытого стекла - остались. В сравнении с CV1, с его сеткой пикселей, это, конечно весьма доставляет.

Я действительно могу отчётливо различать шкалы приборов в ДЦП и наземку в Ил-2. 

А после установки нового намордника - fov стал примерно аналогичен CV1. 

Наушники бесят. Но, в приципе, сойдёт и так. 

Периодически приходится бороться со сладкой парочкой WMR - SteamVR, да ещё и софт Окулуса я не выпилил. 

Тех эффектов, о которых говорил Макс, я не наблюдаю. Даже в ночных полётах. Возможно, просто не с чем сравнивать. До Г1 я так и не добрался потестить. 

И на поиск заусенцев - неохота время тратить, хочется больше летать. 

В новом шлеме летать хочется больше) 

 

 

13.01.2021 в 12:52, Antony99 сказал:

да поподробнее, особенно про то как на 1070 это все работает.

 

Тормозит всё) 

Но, против ожиданий, я был приятно удивлён: я вполне могу летать на моей системе, не испытывая желания выбросить её в пропасть. 

Надо бы, конечно, проапргрейдиться, но: в Иле вполне нормально летаю быстрые миссии. 

В ДЦП тоже нормально более-менее летается над Кавказом. На карту Сирии и Канала, понятное дело, не суюсь. 

Попробовал слетать ночной Case I на супер авике в ДЦП и отказался: как только авик включает свою иллюмигацию - слайд-шоу. 

В msfs тоже норм летается по излюбленным маршрутам. 

Конечно, это на грани, по производительности. И надо бы апгрейд затевать. Но пока держат отзывы: даже на 3090 + i9 10900 - не всё так гладко. Да и стоимость видеокарт.. У меня первый автомобиль был дешевле)) 

 

 

Изменено 14 января 2021 пользователем FrAG_archer

[Botanik]

3 часа назад, Geniok сказал:

Плюс кабель плюс желательно крепление другое. И уже цена не такая красивая.

Плюс батарея в шлеме. И тут вопрос, что делать, когда батарея сядет, ждать зарядки ?

Что делать, когда батарея исчерпает свой ресурс, годика через 2-3 ежедневных полетов, а выпускаться к тому времени будет уже Квест 4 ? Или как со смартфонами, сдохла батарея, покупаешь новый ?

В шлеме, по идее, она раньше должна сдохнуть, так как будет на постоянном заряде висеть, если мы говорим про симуляторы.

В 30 т.руб легко  уклладывается +  22500 руб шлем + 4500 руб  доставка - растаможкой + 750 руб кабель

[Antony99]

3 часа назад, Geniok сказал:

Плюс кабель плюс желательно крепление другое. И уже цена не такая красивая.

Плюс батарея в шлеме. И тут вопрос, что делать, когда батарея сядет, ждать зарядки ?

Что делать, когда батарея исчерпает свой ресурс, годика через 2-3 ежедневных полетов, а выпускаться к тому времени будет уже Квест 4 ? Или как со смартфонами, сдохла батарея, покупаешь новый ?

В шлеме, по идее, она раньше должна сдохнуть, так как будет на постоянном заряде висеть, если мы говорим про симуляторы.

батарея и крепление нафиг не нужно особо, а если нужно то можно с али купить хороший кит для Квест 2, по проводу шлем живет 5часов на край можно маленький повербанк прикрутить через разветвитель.

4 минуты назад, =N=Bonaparte сказал:

В 30 т.руб легко  уклладывается +  22500 руб шлем + 4500 руб  доставка - растаможкой + 750 руб кабель

сейчас 26400 с доставкой и таможней. ну и кабель 900-1000руб.  

[Botanik]

1 час назад, Antony99 сказал:

батарея и крепление нафиг не нужно особо, а если нужно то можно с али купить хороший кит для Квест 2, по проводу шлем живет 5часов на край можно маленький повербанк прикрутить через разветвитель.

сейчас 26400 с доставкой и таможней. ну и кабель 900-1000руб.  

Это ведь хорошая цена, не очень дорого?

[Antony99]

25 минут назад, =N=Bonaparte сказал:

Это ведь хорошая цена, не очень дорого?

Да отличная цена.

[MaksimSavelev]

10 часов назад, FrAG_archer сказал:

 

Ощущения от эффекта хорошо вымытого стекла - остались. В сравнении с CV1, с его сеткой пикселей, это, конечно весьма доставляет.

Я действительно могу отчётливо различать шкалы приборов в ДЦП и наземку в Ил-2. 

А после установки нового намордника - fov стал примерно аналогичен CV1. 

Наушники бесят. Но, в приципе, сойдёт и так. 

Периодически приходится бороться со сладкой парочкой WMR - SteamVR, да ещё и софт Окулуса я не выпилил. 

Тех эффектов, о которых говорил Макс, я не наблюдаю. Даже в ночных полётах. Возможно, просто не с чем сравнивать. До Г1 я так и не добрался потестить. 

И на поиск заусенцев - неохота время тратить, хочется больше летать. 

В новом шлеме летать хочется больше) 

 

Очень здорово, что Вы получаете огромное удовольствие от Г2. Как я и говорил, шлем отличный! А все те штуки, про которые я говорил, они действительно видны только прям при сравнении один к одному. Если по личному восприятию все хорошо, а после Окулус я в этом не сомневаюсь, то и не нужно искать возможности сравнения! Наслаждайтесь высокой четкостью картинки)!

[RED_REX]

С целью увеличения FOV у HP Reverb G2, коллегой @ReviZorro по моей просьбе была напечатана новая маска, которая позволяет приблизиться к линзам на максимально комфортное расстояние:

 

 

После приобретения мной комплекта сменных накладок для Quest 1 от VR Cover и препарирования входящей в этот комплект маски для Quest 1 с целью получения тонких липучек, получилось вот что:

 

Слева оригинальная, справа самодельная.

 

Еще виды спаривания сопоставления

 

 

Результат:

 

 

Ощущения от использования такие:

 

Маска максимально возможно увеличивает вертикальный угол (видны края экранов) и горизонтальный.

Стало проще смотреть на свою "шесть". Пропал хруст шейных позвонков, пугавший моих домашних.

По ощущениям, шлем с этой маской почти догнал по комфорту Samsung Odyssey, который я считаю одним из самых удобных шлемов. 

Ощущение, что ресницы почти касаются линз, но без дискомфорта и следов на линзах.

 

Теперь нюансы настройки:

Пришлось к уже добавленным +3 мм в fpsVR к максимальному межзрачковому самого шлема (68 мм) добавлять еще + 2 мм!

Т.е. 68 + 3 + 2 = 73 мм - это сейчас настройка изображения для моего физического 70 мм. При этом глаза свободно фокусируются как вдаль, так и на приборы. Напряжения при переходе нет и летать можно долго, что меня радует (боялся, что будет хуже чем с оригинальной маской).

Хорошо, что утилита fpsVR действительно работает и позволяет корректировать изображение даже за пределами физических ограничений самого шлема. Замерить нечем, но есть ощущение чуть большего свитспота по сравнению с оригинальной маской.

 

Благодарю еще раз коллегу @ReviZorro, за то, что откликнулся на мою просьбу.

Сделал все очень аккуратно и профессионально. ?

 

[Antony99]

14 часов назад, Geniok сказал:

 

Ну как бы батарея сразу внутри шлема идёт. Предлагаешь после покупки разобрать и выкинуть сразу ?

я про доп батарейку на комфорткит

14 часов назад, Geniok сказал:

Я беру официальные цифры, кабель 100 баксов. Понятно, что можно кучу всего купить на Али.

Никто не будет покупать линк за 100баксов, это лишено смысла вообще.

[Antony99]

34 минуты назад, Geniok сказал:

Так я в своем сообщении, на которое ты отвечал писал про основную батарею. Что делать, когда она сдохнет ?

Смотря какой битрейт задан. Не зря ведь окулусы оптику воткнули вместо обычного кабеля. Могли бы взять обычный кабель и продавать его в 2-3 раза дороже, как Эйпл. Но заморочились ведь на оптический. Завтра повысят битрейт в 3 раза, что делать тем, у кого простой кабель и эту  скорость уже не тянет ?

пока хватает, у многих шлемов не оптика и норм вытягивает нативное 8к. 

35 минут назад, Geniok сказал:

Так я в своем сообщении, на которое ты отвечал писал про основную батарею. Что делать, когда она сдохнет ?

Что делать, как и на телефоне, купить новую и поменять.

[huligan]

43 минуты назад, Geniok сказал:

Не зря ведь окулусы оптику воткнули вместо обычного кабеля

у окулус оптики точно такие же показатели пропускной способности,как и у китайских кабелей.А щаз ваще шикарные стали там продавать-тонкие в обмотке плетёной и с аналогичным офф тайп си штекером.У меня такой

https://www.aliexpress.com/item/1005001831769446.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.90994c4d1kezQR

43 минуты назад, Geniok сказал:

Завтра повысят битрейт в 3 раза

да хоть в 4! у этого кабеля 2.5 Ггц скорость в тесте

3 часа назад, Antony99 сказал:

Никто не будет покупать линк за 100баксов, это лишено смысла вообще.

правильно!Только лохи там покупают или те,кто деньги не считают!

Изменено 15 января 2021 пользователем huligan

[Antony99]

2 минуты назад, huligan сказал:

у окулус оптики точно такие же показатели пропускной способности,как и у китайских кабелей.А щаз ваще шикарные стали там продавать-тонкие в обмотке плетёной и с аналогичным офф тайп си штекером.У меня такой

https://www.aliexpress.com/item/1005001831769446.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.90994c4d1kezQR

да хоть в 4! у этого кабеля 2.5 Ггц скорость в тесте

и я и я и я того же мнения

[huligan]

1 час назад, Geniok сказал:

А тесты можно глянуть, где скорость в герцах измеряют ?

скорость измеряют не в герцах,а в Gb/ps ,т.е. скока гигабит трафика за секунду в потоке проходит. На кабелях для линка-это 2.2- 2.8Gb/ps

Тест в приложении Окулуса на компе есть

[Grivus]

1 час назад, huligan сказал:

На кабелях для линка-это 2.2- 2.8Gb/ps

а у фирменного 5, как тебе такое Илон Маск, а? )

[huligan]

43 минуты назад, Grivus сказал:

а у фирменного 5, как тебе такое Илон Маск, а? )

а вот вам фиг! На фирменном стока же 2.2-2.7 показывает!!! Сравнивали уже :)))

 

а пропускная способность в технических характеристиках кабеля-у всех кабелей 5 Gb/ps

Изменено 16 января 2021 пользователем huligan

[Grivus]

28 минут назад, huligan сказал:

а вот вам фиг! На фирменном стока же 2.2-2.7 показывает!!! Сравнивали уже :)))

ща в Ютубе глянул, 500 мегабайт в секунду Окулус линк вытягивает, это 4 гигабита в секунду, а китайский как ты говоришь даёт только 2.2-2.7 гигабита в секунду, так что не одно и тоже )

[huligan]

23 минуты назад, Grivus сказал:

ща в Ютубе глянул, 500 мегабайт в секунду Окулус линк вытягивает, это 4 гигабита в секунду, а китайский как ты говоришь даёт только 2.2-2.7 гигабита в секунду, так что не одно и тоже )

у кого из нас квест?)))

500 мегабит там выставляется,а не мегабайт ("mbps" (mbit per second) - мегабит в секунду )

Изменено 16 января 2021 пользователем huligan

[Grivus]

ладно, допустим... тогда как у тебя 500 мегабит в секунду превратились в 2.8 гигабит в секунду? А до этого в гигагерцы?

Изменено 16 января 2021 пользователем Grivus

[huligan]

в окулус-хоме на ПК есть тест скорости линка(максимальной проводимости порта+кабеля)

в какие гигагерйы?

...очепятко у меня там :)))

Изменено 16 января 2021 пользователем huligan

[Grivus]

опечатка у него... ишь, выкрутился.... 

[huligan]

вот так тут

[Grivus]

да ясно всё, я просто попытался поддержать инженерный мозг Гениока )