Alex_Oz Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 (изменено) Совсем не требуется быть специалистом по литью, чтобы не видеть очевидного: Не смогли подобрать экземпляр даже для своего же обзора - без доработки напильником не собиралось нормально. Но обзиратель, естественно, ничего не заметил. пРофессианал. Воодушевленных обзором некоторых юзеров ждал сюрприз: Zneipen @thenoobifier1337 My Delta is glued in addition to the screws. I planned to 3D-print a better trigger, but I'am unable to open without using a heat gun. Not sure if I have the cohones to do it. Your's was just screwed together? Изменено 6 марта 2019 пользователем Alex_Oz 1 1
uiv Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 "Вы все врете и завидуете" А если серьезно, то это называется отсутствие культуры проектирования и культуры производства.
JGr124_boRada Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 4 минуты назад, Alex_Oz сказал: Но обзиратель, естественно, ничего не заметил. пРофессианал. Да все он заметил. Тут другое дело - он зарабатывает на обзорах деньги, и заинтересован в подписчиках, и значит обзоров надо делать как можно больше. И ссориться с производителями нет резона, нужен постоянный приток девайсов, ессно бесплатных. Поэтому приходится обходить острые углы и рыбку съесть. Ведь любой производитель негативно реагирует, если обзорщик, который получил бесплатно продукт, начинает рассказывать про его минусы. И в следующий раз не даст. Вот и получаем недообзоры с одними слащавыми плюсами про все устройства. Это касается всех девайсов от любого производителя.
VogelS Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 18 минут назад, Alex_Oz сказал: Совсем не требуется быть специалистом по литью, чтобы не видеть очевидного: Не смогли подобрать экземпляр даже для своего же обзора - без доработки напильником не собиралось нормально. Но обзиратель, естественно, ничего не заметил. пРофессианал. Воодушевленных обзором некоторых юзеров ждал сюрприз: Zneipen @thenoobifier1337 My Delta is glued in addition to the screws. I planned to 3D-print a better trigger, but I'am unable to open without using a heat gun. Not sure if I have the cohones to do it. Your's was just screwed together? Не понимаю, там все таки есть винты? Если есть, то зачем клей? 6 минут назад, JGr124_boRada сказал: Вот и получаем недообзоры с одними слащавыми плюсами про все устройства. Это касается всех девайсов от любого производителя. Это не наш путь, будем покупать все девайсы за свое бабло, выискивать косяки и постить на форумы! ?
Antony99 Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 2 часа назад, JGr124_boRada сказал: Такое ощущение что тут каждый третий или блогер, или стриммер, обделенный халявным девайсом... или как минимум знаком со всеми вышеназванными.... О да все жить не могут и спать, и все думают как заполучить что то на халяву, вы себя то слышите? Стримеров и блогеров хватает, мне на халяву от вас ничего не надо и я не блогер, стримлю да бывает. Ну Вирпилы нашли возможность Нубифаеру закинуть девайс на обзор,еще Ралфидуде такой есть он то же делал обзор, он точно сам его покупал.Я бы на вашем месте с ним связался и сказал э чувак ты че не соблюдаешь стандарты непредвзятых обзоров,мы тебе пришлем Космосиму,РУД и тд с возвратом,пусть делает обзор №2,это как вариант или вам жалко денег на пересылку устройств из Китая в США и обратно? Есть несколько скилловых пилотов-стримеров в русском сегменте ютуба, некоторых я знаю лично, но вам как я понял это не надо, но тогда не переживайте о том что там Нубифаер сказал и что он обозревал. Правда судя по тому что вчера весь день у меня уведомления об ответах в этой теме засрали всю почту, вам небезразлично и это нам(вирпилам) только на пользу! 39 минут назад, JGr124_boRada сказал: Да все он заметил. Тут другое дело - он зарабатывает на обзорах деньги, и заинтересован в подписчиках, и значит обзоров надо делать как можно больше. И ссориться с производителями нет резона, нужен постоянный приток девайсов, ессно бесплатных. Поэтому приходится обходить острые углы и рыбку съесть. Ведь любой производитель негативно реагирует, если обзорщик, который получил бесплатно продукт, начинает рассказывать про его минусы. И в следующий раз не даст. Вот и получаем недообзоры с одними слащавыми плюсами про все устройства. Это касается всех девайсов от любого производителя. И с чего вы взяли что его бесплатно получил, вы свечку держали, у этого чувака с баблом все ОК, ему халява особо не нужна.А за глаза обвинять человека в предвзятости и продажности, это не помужски! 1
Alex_Oz Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 7 минут назад, Antony99 сказал: ему халява особо не нужна Вот и помолчали бы лучше насчет свечек и прочего.
Antony99 Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 (изменено) 2 минуты назад, Alex_Oz сказал: Вот и помолчали бы лучше насчет свечек и прочего. Ну это, как то я без ваших советов разберусь. Про свечку это вопрос, а не утверждение, а вот уж вам иногда лучше жевать, чем говорит. Изменено 6 марта 2019 пользователем Antony99
Alex_Oz Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 За нубифаера никто не переживает - его репутация это его проблема.
Antony99 Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 Только что, Alex_Oz сказал: За нубифаера никто не переживает - его репутация это его проблема. А кто сказал что кто переживает за Нубифаера, вы читать умеете?
Alex_Oz Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 (изменено) 16 минут назад, Antony99 сказал: но тогда не переживайте о том что там Нубифаер сказал Л-Логика Изменено 6 марта 2019 пользователем Alex_Oz 1 1
Zorik79 Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 @Antony99 Судя Вашей логике нужно делать негативные стримы/ обзоры ... а потом ждать что вышлют топовые девайсы на новый обзор? Это шантаж, Другово слова в голову даже не приходит. В обзорах заинтерованы скорее производителя чья продукция под сомнением и высылать будут не 507 изделие с конвейера , а единичное , собранное вручную под тщателым контролем. Ну и чего стоит такой обзор ? ?♂️
Antony99 Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 (изменено) 1 минуту назад, =19fab=Zorik79 сказал: @Antony99 Судя Вашей логике нужно делать негативные стримы/ обзоры ... а потом ждать что вышлют топовые девайсы на новый обзор? Это шантаж, Другово слова в голову даже не приходит. В обзорах заинтерованы скорее производителя чья продукция под сомнением и высылать будут не 507 изделие с конвейера , а единичное , собранное вручную под тщателым контролем. Ну и чего стоит такой обзор ? ?♂️ Где я такое написал? В обзорах заинтересованы все производители, которые хотя иметь высокие продажи, само собой новый производитель на рынке в этом в первую очередь заинтересован. 3 минуты назад, Alex_Oz сказал: Л-Логика Не переживайте о том что сказал нубифаер о ваших девайсах, тут все понятно, но не вам. Изменено 6 марта 2019 пользователем Antony99
Alex_Oz Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 8 минут назад, Alex_Oz сказал: За нубифаера никто не переживает - его репутация это его проблема. 1
Zorik79 Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 19 минут назад, Antony99 сказал: .Я бы на вашем месте с ним связался и сказал э чувак ты че не соблюдаешь стандарты непредвзятых обзоров,мы тебе пришлем Космосиму,РУД и тд с возвратом,пусть делает обзор №2,это как вариант или вам жалко денег на пересылку устройств из Китая в США и обратно? Далее в дискуссию залазить не буду. Не интересно.
JGr124_boRada Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 22 минуты назад, Antony99 сказал: О да все жить не могут и спать, и все думают как заполучить что то на халяву, вы себя то слышите? Стримеров и блогеров хватает, мне на халяву от вас ничего не надо и я не блогер, стримлю да бывает. Ну Вирпилы нашли возможность Нубифаеру закинуть девайс на обзор,еще Ралфидуде такой есть он то же делал обзор, он точно сам его покупал.Я бы на вашем месте с ним связался и сказал э чувак ты че не соблюдаешь стандарты непредвзятых обзоров,мы тебе пришлем Космосиму,РУД и тд с возвратом,пусть делает обзор №2,это как вариант или вам жалко денег на пересылку устройств из Китая в США и обратно? Есть несколько скилловых пилотов-стримеров в русском сегменте ютуба, некоторых я знаю лично, но вам как я понял это не надо, но тогда не переживайте о том что там Нубифаер сказал и что он обозревал. Правда судя по тому что вчера весь день у меня уведомления об ответах в этой теме засрали всю почту, вам небезразлично и это нам(вирпилам) только на пользу! И с чего вы взяли что его бесплатно получил, вы свечку держали, у этого чувака с баблом все ОК, ему халява особо не нужна.А за глаза обвинять человека в предвзятости и продажности, это не помужски! 12 минут назад, Antony99 сказал: Ну это, как то я без ваших советов разберусь...
Antony99 Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 1 минуту назад, =19fab=Zorik79 сказал: Далее в дискуссию залазить не буду. Не интересно. Правильно. Лучше обвинить человека в том что он не говорил, а потом когда тебя подтянули и спросили где такое говорили, вы слились в бомболюк.
Alex_Oz Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 Так сами же не помните где что писали пять минут назад. Кому интересно вести дискуссии на таком уровне?
JGr124_boRada Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 (изменено) Что ж вы такой нервный то? А вы то откуда в курсе - как что и с кем мы общаемся? Что куда кому и как закидывать мы уж справимся, с божьей помощью Изменено 6 марта 2019 пользователем JGr124_boRada 1
Antony99 Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 Только что, Alex_Oz сказал: Так сами же не помните где что писали пять минут назад. Кому интересно вести дискуссии на таком уровне? Я все помню. Не надо передергивать.Или у вас с пониманием написанного проблемы или вы сам троль, так как я смотрю это постоянно у вас такие проблемы.
vasmann Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 1 час назад, JGr124_boRada сказал: Да все он заметил. Тут другое дело - он зарабатывает на обзорах деньги, и заинтересован в подписчиках, и значит обзоров надо делать как можно больше. И ссориться с производителями нет резона, нужен постоянный приток девайсов, ессно бесплатных. Я конечно мега спец по тому как надо быть обозревателем, как многие тут на форуме, да и в стране в общем ? Однако всё же как по мне обзорщику должно быть пофиг на отношение с производителем, производитель не подгоняет свой девайс бесплатно - не вопрос, купил сам, обозрел, рассказал. А то выходит не обзорщик, а пиарщик с подписчиками - вполне себе тоже занятие и таких тоже смотрят. Но как-то вот так я себе думаю.
Alex_Oz Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 (изменено) 7 минут назад, Antony99 сказал: Я все помню Я вижу. И цитаты приводил. Но похоже дело бесполезное. Посему сливаюсь - есть дела с бОльшим смыслом. Изменено 6 марта 2019 пользователем Alex_Oz
Antony99 Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 Только что, JGr124_boRada сказал: Что ж вы такой нервный то? справимся А вы то откуда в курсе как что и с кем мы общаемся? Что куда кому и как закидывать мы уж справимся, с божьей помощью Это вы мне ? Я не знаю и не утверждаю с кем вы общаетесь или не общаетесь, но обзоров на ваши девайсы нету особо, как будут и не один, сделаю другой вывод. На этом мои полномочия все. А то вы сейчас еще меня запишите в клуб почитателей вирпилов или вампиров. 2 минуты назад, vasmann сказал: Я конечно мега спец по тому как надо быть обозревателем, как многие тут на форуме, да и в стране в общем ? Однако всё же как по мне обзорщику должно быть пофиг на отношение с производителем, производитель не подгоняет свой девайс бесплатно - не вопрос, купил сам, обозрел, рассказал. А то выходит не обзорщик, а пиарщик с подписчиками - вполне себе тоже занятие и таких тоже смотрят. Но как-то вот так я себе думаю. Так я тоже так думаю.
JGr124_boRada Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 (изменено) Смотря как к этому подходить. Если чел купил себе, полетал и решил сделать обзор - это одно. А если человек реально зарабатывает на ютубе, он переходит в другой разряд. И производитель смотрит на количество подписчиков в первую очередь, во вторую - на манеру подачи материала. Обзоров реально десятки, смотреть интересно - ну пять, а полезных 1 или 2.. Ну вот разослали мы космосимы бесплатно - сколько обзоров в сети? Изменено 6 марта 2019 пользователем JGr124_boRada
uiv Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 24 минуты назад, Antony99 сказал: Я бы на вашем месте с ним связался и сказал э чувак ты че не соблюдаешь стандарты непредвзятых обзоров,мы тебе пришлем Космосиму,РУД и тд с возвратом,пусть делает обзор №2,это как вариант или вам жалко денег на пересылку устройств из Китая в США и обратно? Есть несколько скилловых пилотов-стримеров в русском сегменте ютуба, некоторых я знаю лично, но вам как я понял это не надо, но тогда не переживайте о том что там Нубифаер сказал и что он обозревал. В нашем симуляторном хобби не так много людей. Все друг-друга знают. И Ральфи, и Нубифаер и еще десяток ютуб-обзрощиков общаются со мной и нашим комьюнити менеджером. И на обзоры мы прилично девайсов рассылаем. И спонсируем команды виртуальных пилотов. И спонсируем чемпионаты\фестивали. И спонсируем клуб (который был основан бывшими военным летчиками), куда детишки ходят учиться летать. Нам не жалко денег. 2
Antony99 Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 Только что, Alex_Oz сказал: Я вижу. И цитаты приводил. Но похоже дело бесполезное. Посему сливаюсь - есть дела с бОльшим смыслом. Правильно.А то смотришь вы на каждое сообщение отвечаете, невольно думаешь чем та Алекс Оз занимается вместо работы.
vasmann Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 18 минут назад, =19fab=Zorik79 сказал: @Antony99 Судя Вашей логике нужно делать негативные стримы/ обзоры ... а потом ждать что вышлют топовые девайсы на новый обзор? Опять же, как мега спец по тому какие стримы делать, а так же по управлению страной и игрой в футбол, думаю надо определиться какого рода стримером ты хочешь быть? 1. Который ориентирован на не предвзятость - рассказываешь как есть. 2. Ориентирован на производителей - рассказываешь только о плюсах, ну и о минусе вида - упаковка памятая. Мне как потребителю интересно смотреть 1-й тип, однако практика показывает очень много 2-х косящих под первых, фразами типа NO BULLSHIT и таким пафосным.
VogelS Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 17 часов назад, Antony99 сказал: Сравнивать надо по факту будет, когда кто то раскрутит это все до винтика, но я смотрю что ВКБ и ВИРПИЛ никаким вирпилам блогерам и стримерам, ничего засылать пока не собираются. 40 минут назад, Antony99 сказал: О да все жить не могут и спать, и все думают как заполучить что то на халяву, вы себя то слышите? Стримеров и блогеров хватает, мне на халяву от вас ничего не надо и я не блогер, стримлю да бывает. Ну Вирпилы нашли возможность Нубифаеру закинуть девайс на обзор,еще Ралфидуде такой есть он то же делал обзор, он точно сам его покупал.Я бы на вашем месте с ним связался... И с чего вы взяли что его бесплатно получил, вы свечку держали, у этого чувака с баблом все ОК, ему халява особо не нужна.А за глаза обвинять человека в предвзятости и продажности, это не помужски! 30 минут назад, Antony99 сказал: Ну это, как то я без ваших советов разберусь. Про свечку это вопрос, а не утверждение, а вот уж вам иногда лучше жевать, чем говорит. 21 минуту назад, Antony99 сказал: Где я такое написал? В обзорах заинтересованы все производители, которые хотя иметь высокие продажи, само собой новый производитель на рынке в этом в первую очередь заинтересован. Не переживайте о том что сказал нубифаер о ваших девайсах, тут все понятно, но не вам. 15 минут назад, Antony99 сказал: Правильно. Лучше обвинить человека в том что он не говорил, а потом когда тебя подтянули и спросили где такое говорили, вы слились в бомболюк. 12 минут назад, Antony99 сказал: Я все помню. Не надо передергивать.Или у вас с пониманием написанного проблемы или вы сам троль, так как я смотрю это постоянно у вас такие проблемы. 1
vasmann Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 (изменено) 7 минут назад, JGr124_boRada сказал: Ну вот разослали мы космосимы бесплатно - сколько обзоров в сети? Так вы ж тестировщикам разослали. Опять же как мега спецу мне это видится так: если хотите рекламы, то засылать надо как раз тому кто рекламирует. Однако ж с космосимой я так понимаю, цель у вас была опробовать девайс в руках опытных "космосимеров" (кавычки это мое отношение к этим космосимам). 5 минут назад, Antony99 сказал: Правильно.А то смотришь вы на каждое сообщение отвечаете, невольно думаешь чем та Алекс Оз занимается вместо работы. Ну и тут симметричный вопрос, а ты чем занимаешься вместо работы? Изменено 6 марта 2019 пользователем vasmann
VogelS Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 8 минут назад, uiv сказал: В нашем симуляторном хобби не так много людей. Все друг-друга знают. И Ральфи, и Нубифаер и еще десяток ютуб-обзрощиков общаются со мной и нашим комьюнити менеджером. И на обзоры мы прилично девайсов рассылаем. И спонсируем команды виртуальных пилотов. И спонсируем чемпионаты\фестивали. И спонсируем клуб (который был основан бывшими военным летчиками), куда детишки ходят учиться летать. Нам не жалко денег. Сам удивился - форумы пестрят темами про запись тестеров той же космосимы и отзывами тестеров, человек явно не в материале.
Valdamar Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 18 минут назад, vasmann сказал: 1. Который ориентирован на не предвзятость - рассказываешь как есть. Про рули такое видел. А про жойстики есть?
JGr124_boRada Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 16 минут назад, vasmann сказал: Так вы ж тестировщикам разослали. Опять же как мега спецу мне это видится так: если хотите рекламы, то засылать надо как раз тому кто рекламирует. Однако ж с космосимой я так понимаю, цель у вас была опробовать девайс в руках опытных "космосимеров" (кавычки это мое отношение к этим космосимам). Нет, не для рекламы мы рассылали. "Обзор" - это наверное громко сказано, но отзыв хотелось бы получить. Что нравится, что не нравится, может предложения какие. Т.е. обратную связь. Несколько публикаций есть, но гораздо меньше чем хотелось бы. Я как жадный барыга против бесплатных рассылок. Пусть 5% от стоимости, но надо платить. Халява расслабляет и снижает ценность приобретения.
VictorUs Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 21 минуту назад, Antony99 сказал: Правильно.А то смотришь вы на каждое сообщение отвечаете, невольно думаешь чем та Алекс Оз занимается вместо работы. На вас не угодишь. Не отвечают разрабы - плохо, отвечают - им больше делать нечего. Посмотрите на количество выложенных апдейтов софта и прошивок, совершенно новых идей и их реализаций, на оперативное исправление багов и техническую поддержку, и вы поймете, чем и как занимается Алекс. И это только видимая часть.Помимо разработки нового движка. Да,кстати, это в свободное от работы время.
JGr124_boRada Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 А когда чел взял за свои кровные, он ничем не обязан производителю, и волен писать всё откровенно. 1
Valdamar Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 6 минут назад, JGr124_boRada сказал: Несколько публикаций есть, но гораздо меньше чем хотелось бы. Могу со своей колокольни сказать про МЦГ про - когда думал, что о ней можно сказать, кроме восторженного вопля, так ничего и не сказал. Ибо не придумал просто. Может, и с космосимами так?
vasmann Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 (изменено) 5 минут назад, JGr124_boRada сказал: А когда чел взял за свои кровные, он ничем не обязан производителю, и волен писать всё откровенно. Вот, я про это тоже написал, согласен. Как только задаривают - сразу появляется ангажированность, которую стримеры любят парировать словами NO BULLSHIT 13 минут назад, Valdamar сказал: Про рули такое видел. А про жойстики есть? Уже давно не интересуюсь. Смотрю чисто из интересу чо в мире есть. У меня есть всё шо мне надо, ну РУД еще вот жду, кронштейн и панели. И задаю себе один вопрос - нахрена, если я не летаю ? Изменено 6 марта 2019 пользователем vasmann
Valdamar Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 Только что, vasmann сказал: И задаю себе один вопрос - нахрена, если я не летаю ? Заради красоты на/под столом же
VictorUs Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 1 час назад, Valdamar сказал: Могу со своей колокольни сказать про МЦГ про - когда думал, что о ней можно сказать, кроме восторженного вопля, так ничего и не сказал. Ибо не придумал просто. Может, и с космосимами так? Тут IMHO, такая штука. Радость от устройства внутри тебя, времени для описаний может не хватать. Иначе летать/тестить когда. Чаще писАть начинают люди, у которых возникают проблемы. Или у которых работа такая. Опять же - если тестер. Не прости меня хосподя, блогер, а тестер. он о вполне конкретных параметрах, которые в норме или нет, и что необходимо доработать (If any) будет докладывать. Причем не обязательно всему мировому сообществу. А про МЦГ - аналогично. PS Если просмотреть раздел техподдержки на сайте ВКБ, особенно в иноязычной части, - тоже сможно подумать, что все пропало. А если повнимательней почитать, оказывается, что в половине случаев человек просто не прочитал мануал и проблема решается, вернее, это и не проблема. Вторая половина - желание интересных решений/настроек, выходящих за обычные условия. Решения подобных проблем иногда реализуются в функционале. Ну и да, ломаются пружины, сдвигаются сместа кнопки. Даже контроллер Гладиатора как-то под замену пошел. Один. 1
Elsa Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 Оба джойстика надо брать и смотреть самостоятельно. Споры бесконечные, у каждого есть свои сильные стороны (про слабые лучше ш-ш-ш-ш). Зачем мне, к примеру, ручка в разобранном виде? Чинить я ее не буду все равно. Точно уверена, что найдутся люди, которым нужны эти 100500 способностей конфигуратора, но я лично за 6 лет летания вполне обходилась стандартными. Кто-то ручку Кобана полюбил пуще жены вон и расстаться не хочет. Загрузила несколько симчиков и попробовала оба варианта. У Вирпил лучше механика мне показалась и я смогла очень просто довести ее до ощущений, которые мне комфортны, притом на столе. У Вкб осей больше? Кнопок? Да конечно больше! У них джойстик лучше для настольного применения? Возможно! Но это неточно! У них может есть левая ручка? Не нашла! ? Слишком дорого это, чтобы верить кому-то на слово. ? 1
vasmann Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 11 минут назад, Elsa сказал: Слишком дорого это, чтобы верить кому-то на слово. ? Куда как дешевле купить всё.
Elsa Опубликовано: 6 марта 2019 Опубликовано: 6 марта 2019 23 минуты назад, vasmann сказал: Куда как дешевле купить всё. Мир не без добрых и отзывчивых людей! ?
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас