Введения перегрузки

[=LwS=DiBos_]

Предлагаю перегрузки выше 6-жэ, сделать смертельными

Изменено 19 марта 2018 пользователем =LwS=DiBos_

[DeadlyMercury]

А они и есть смертельные. Глазки закрываются и тю-тю.

Тут единственное, что имхо стоит сделать - блокировать управление (как у конкурентов), тогда будет неиллюзорная возможность в момент блека (или лучше сказать потери сознания) разбиться.

А пока управление есть - можно это дело контролировать. Не говоря уже о пилотировании с внешней камеры

 

Правда, еще стоит подумать, как именно блокировать - "быстрый вариант" - в том положении, в котором игрок оставил, но с другой стороны - при потере сознания по идее пилот отпускает ручку и та будет уходить в силовую нейтраль. Хотя при отрицательных перегрузках потерявший сознание пилот может навалиться на ручку и усугубить ситуацию...

Изменено 19 марта 2018 пользователем DeadlyMercury

[ROSS_BW_Kuznechik]

М. Галлай

 

Изменено 20 марта 2018 пользователем ROSS_BW_Kuznechik

[72AG_Akela]

В 19.03.2018 в 16:09, DeadlyMercury сказал:

А они и есть смертельные. Глазки закрываются и тю-тю.

Тут единственное, что имхо стоит сделать - блокировать управление (как у конкурентов), тогда будет неиллюзорная возможность в момент блека (или лучше сказать потери сознания) разбиться.

А пока управление есть - можно это дело контролировать. Не говоря уже о пилотировании с внешней камеры

Блэк это вовсе не потеря сознания, это просто временная потеря/ограничение зрения. Кстати в игре визуально реализован достаточно правдоподобно.

В 19.03.2018 в 15:57, =LwS=DiBos_ сказал:

Предлагаю перегрузки выше 6-жэ, сделать смертельными

Да с чего бы это? Я например на 6,8 g вполне ещё вижу, в сознании, управлять самолётом при этом ничто не мешает. Главное контролировать перегрузку, чтобы видеть - куда летишь. Но и полный блэк - не смертелен.

[DeadlyMercury]

Да, но за этим, если притока крови нет, очень быстро следует потеря сознания.

При фибрилляции, например, когда кровь всего-лишь останавливается - человек теряет сознание вот прям сразу.

[2BAG_Miron]

10 часов назад, DeadlyMercury сказал:

когда кровь всего-лишь останавливается - человек теряет сознание вот прям сразу.

 

По этой логике при катапультировании пилоты должны умирать?

6G вполне рабочая перегрузка. Все зависит от тренировки и продолжительности перегрузки. На видио пилот впоряде, а пацан в отключку ушел.

 

В 19.03.2018 в 19:09, DeadlyMercury сказал:

Хотя при отрицательных перегрузках потерявший сознание пилот может навалиться на ручку и усугубить ситуацию...

Не, у него есть ремни. Они могут быть расслаблены, но они есть и на ручку упасть не дадут.

Изменено 21 марта 2018 пользователем 2BAG_Miron

[DeadlyMercury]

1 час назад, 2BAG_Miron сказал:

По этой логике при катапультировании пилоты должны умирать?

Откуда такой чудесный вывод, просто интересно?

[2BAG_Miron]

Из этого чудесного утверждения...

В 19.03.2018 в 19:09, DeadlyMercury сказал:

А они и есть смертельные. Глазки закрываются и тю-тю.

А при катапультировании 36G.....

 

 

[DeadlyMercury]

Окей. А они закрываются сразу же на любую перегрузку или вы тут найдёте ещё одно интересное утверждение про перегрузки и физиологию?)

 

**Заодно попробуйте догадаться, почему "тютю" происходит. При закрытых то глазках в летящем самолёте.

[Makz]

В 16.03.2018 в 23:17, MuHoP сказал:

Доброго времени суток!Господа игроки и разработчики замечательной игры ИЛ2. Пора бы подумать о введение такого фактора ,как перегрузки.Без этого фактора, как то не кажется ,что ты играешь в авиасимулятор.

Летая на скоростях свыше 600 км\ч,ты можешь тянуть ручку хоть до потери скорости,но ничего не происходит,нет потемнения в глазах,нету потери управления самолётом,ничего этого нет,а без этого полёты превращаются в аркаду..

 

 

На кобре перегрузки есть на Ла-5ФН тоже. Вплоть до несколько секундного потемнения и потери атакуемого. 

[DeadlyMercury]

15 часов назад, 72AG_Akela сказал:

Блэк это вовсе не потеря сознания, это просто временная потеря/ограничение зрения. Кстати в игре визуально реализован достаточно правдоподобно.

Кстати говоря. "Окунулся" в термины (искал, есть ли такое понятие, как redout - есть) и нагуглил:

1) greyout - частичная потеря зрения ("обесвечивание"), первая стадия отлива крови (начало кислородного голодания сетчатки)

2) туннельное зрение - потеря периферического зрения (развитие кислородного голодание сетчатки, отлив крови от ее краев)

3) blackout - полная потеря зрения, полный отлив крови от сетчатки

4) G-LOC (G-force induced loss of consciousness) - собственно потеря сознания 

 

Соответственно по мере нарастания перегрузки проходятся все четыре стадии; при этом их "скорость" зависит от интенсивности нарастания перегрузки (отсюда есть предупреждение, что первые три стадии "не обязательны" и можно отрубиться "без предупреждения"). Среднее время потери сознания (набираем перегрузку - пилот теряет сознание - тут же убираем перегрузку) - 12 секунд. После восстановления сознания человек пребывает в замешательстве еще в среднем 15 секунд (в том числе в эти 15 секунд он может испытывать судороги).

 

То есть минимум на 25 секунд человек "отрубается" от управления самолетом при пересечении порога (+3-5 секунд запасов кислорода в мозге) без учета времени, которое он провел "за порогом".

Изменено 21 марта 2018 пользователем DeadlyMercury

[2BAG_Miron]

4 часа назад, DeadlyMercury сказал:

Заодно попробуйте догадаться, почему "тютю" происходит.

 

Мне нет необходимости догадываться. Я знаю как это происходит и как отражается на моем организме. До смертельного состояния очень далеко

Больше влияет продолжительность перегрузки. К примеру кратковременные 12G, в доли секунды, даже не вызовут никаких проблем со зрением. Хотя скорость нарастания перегрузки будет высокая (опыт катапультирования на тренажерном кресле). А вот петля на 5 - 6 G вполне.

 

 

[DeadlyMercury]

42 минуты назад, 2BAG_Miron сказал:

Мне нет необходимости догадываться.

Очень зря.

Потому что "тютю" возникает не из-за "перегрузки!" - а из-за потери сознания/зрения/ориентации летчиком и катастрофы самолета в ближайшем овраге/склоне/дереве. Вот и все, что имелось ввиду

[2BAG_Miron]

7 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Вот и все, что имелось ввиду

А. вон оно что. Ну есть конечно кто и на 4G может отключиться. Но это не говорит о том, что перегрузка 4G является смертельной. 

[=LwS=DiBos_]

После обновы, чисто субъективно, на мессе больно летать((((

19 часов назад, 72AG_Akela сказал:

Да с чего бы это? 

Там смайлик стоит)) А на чем ты 6.8 пилотажишь, если не секрет?

Нужно ввести изменение устойчивости к перегрузке. Например ко количеству вылетов привязать, либо к стрику о_О 

Изменено 21 марта 2018 пользователем =LwS=DiBos_

[FF*MALER*10]

Все видят что перегрузки пилота нет и может быть отчасти поэтому летающие как игрушечные самолётики, но некоторые с завидным упорством продолжают натягивать сову на глобус, что всё ок и унвп.))

[DasMaximus]

6 минут назад, FF*MALER*10 сказал:

но некоторые с завидным упорством продолжают натягивать сову на глобус, что всё ок и унвп

Красным пилотам не выгодно усиление перегрузок, по этому и натягивают.

[DeadlyMercury]

Про "перегрузок нет" - смотрите на первой странице блекаут на 400км/ч на мессере.

[DasMaximus]

Это был блекаут, в идеальных лабораторных условиях, в реальном бою (у нас в игре) , на мессере, такое бывает крайне редко.

Изменено 21 марта 2018 пользователем DasMaximus

[FF*MALER*10]

4 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

Про "перегрузок нет" - смотрите на первой странице блекаут на 400км/ч на мессере.

 

Прямо как со службой поддержки.)

- Пейн, я перегрузок не чувствую.

- А у тебя их нет. Смотрите на первой странице.

И чего? Типа всё в порядке? И дальше будем натягивать сову? Это при том что разрабы говорили что да, это так. И это при том что это можно сравнить с конкурентами?

[DeadlyMercury]

Можно пруф на "разрабы говорили, что у нас нет перегрузок"?)))

И что, собственно не так? Есть информация, что блек начинается на 6g - она подтверждена опытом. С чем именно вы не согласны?

 

 

30 минут назад, DasMaximus сказал:

Это был блекаут, в идеальных лабораторных условиях, в реальном бою (у нас в игре) , на мессере, такое бывает крайне редко.

"Лабораторные условия" тут ни причем, просто у мессера очень сильно затяжеляется руль, он не выходит на перегрузки. Уже на 400 км/ч видно затяжеление. И уже на 400 км/ч с рулем на +2 (на ф4) нельзя выйти на перегрузку в 6g и срыв (что для пустого месса на 400км/ч эквивалентно)

 

И я вангую что ваши претензии к перегрузкам таки надо перенаправить в тему про затяжеление рулей  Что ваша проблема и претензия не в возникновении блека на 6g - а в том, что месс на такую перегрузку выходит только с выкручиванием стабилизатора и никак иначе.

Изменено 21 марта 2018 пользователем DeadlyMercury

[DasMaximus]

Ну так я и говорю, что мессер, а не пилота, у нас в игре  можно только в лабораторных условиях на перегрузку вывести.  

[DeadlyMercury]

Ну так это вопрос не отсутствия перегрузок - а вопрос затяжеления рулей месса. То есть вы немножко не по адресу пришли

Изначально тут обсуждается именно блек: мол "его не бывает", по факту - бывает на конкретно 6g включая низкие скорости, если на такую перегрузку самолет выходит. Наилучшая проверка - по Сумакс: мы его можем отловить по срыву с крыла и таким образом связать испытываему перегрузку с углом атаки.

 

И можно было бы говорить, что "блека нет" - если бы в устойчивой спирали на 7-8g его бы не было. Но он есть четко на 6 и "ни граммом больше".

 

Касаемо месса - тут "все сложно". Надо либо рассчитывать усилия на ручке (либо искать такие документы), либо просить кнопку/фичу "взять рус двумя руками". Либо просить, чтобы всю "физиологию" отменили - но вас скорее всего закидают какашками

Мне тоже не очень нравится, как он дубеет - но у меня нет данных, что он не должен так делать.

 

Сравнения с конкурентами в этом плане не уместны и бесполезны. Там нет ограничения по усилию на ручке, там можно мустанга вывести на 15g спокойно в пикировании (с отрывом крыльев).

Изменено 21 марта 2018 пользователем DeadlyMercury

[FF*MALER*10]

9 минут назад, DeadlyMercury сказал:

Можно пруф на "разрабы говорили, что у нас нет перегрузок"?)))

 

 

Можно... 19. Разработка и внедрение более сложной системы влияния перегрузки на экипаж, с учетом перегрузок, усталости, подачи кислорода, ранений и т.п.;

Эпохальные 120-е дневники.

Собственно можно не отвечать. Ибо не всё божья роса, так сказать.

2 минуты назад, DeadlyMercury сказал:

 

Сравнения с конкурентами в этом плане не уместны и бесполезны. Там нет ограничения по усилию на ручке,

Вы сделали мой день.)))

[=LwS=DiBos_]

Блин тема про влияние перегрузок в целом, опять к затяжелению рулей скатывается.

[DeadlyMercury]

Вы издеваетесь или что?
Где тут слова про "отменить перегрузку"? Тут как раз речь о снижении устойчивости к перегрузкам. И то не факт, что это сделали: надо проверить блек с ранениями. 

[=V=Heromant]

2 часа назад, FF*MALER*10 сказал:

 

Можно... 19. Разработка и внедрение более сложной системы влияния перегрузки на экипаж, с учетом перегрузок, усталости, подачи кислорода, ранений и т.п.;

Эпохальные 120-е дневники.

Хм... Как "Усложнение влияния перегрузок" связано с отсутствием перегрузок в принципе? То, что хотели их сделать более детальными - это да. В дневниках об этом и написано.

Так что Малер, ты лукавишь 

[NobbyNobbs]

Лукавство, 666 суток ро )))

Изменено 21 марта 2018 пользователем NobbyNobbs

[FF*MALER*10]

8 минут назад, =V=Heromant сказал:

Хм... Как "Усложнение влияния перегрузок" связано с отсутствием перегрузок в принципе? То, что хотели их сделать более детальными - это да. В дневниках об этом и написано.

Так что Малер, ты лукавишь 

Усложнение чего? Этого несчастного блекаута на #...G? Тогда ой.))

[=V=Heromant]

6 минут назад, FF*MALER*10 сказал:

Усложнение чего? Этого несчастного блекаута на #...G? Тогда ой.))

Тогда давай данные, на скольки G тренированный пилот ловит шторки. Если тебя 6G не устраивает.

А усложнение модели перегрузки может относиться не только к рисованию шторок на экране. Там теоретически дофига всего накидать можно, в том числе и воздействие на органы управления.

[FF*MALER*10]

Угу и ключи от квартиры. Вы прикалываетесь? Я понимаю любимая игра, святыня и всё такое, но надо и меру знать. Если вас устраивает такое положение, тогда нам не по пути. ))

[DeadlyMercury]

3 часа назад, FF*MALER*10 сказал:

Вы сделали мой день.)))

Окей, они это наконец-то прикрутили (когда примерно год назад показывал динамический заброс на 25 градусов угла атаки на скорости 700 - этого точно не было )

И знаете, что самое смешное?

1) Скоростной зажим у "конкурентов" начинается не с 300 - а с 250. Возможно, конечно, что "разные самолеты" - но "вот так вот".

2) Блекаут - точно также на 6g, разве что есть "разогрев пилота". Как раз то, о чем шла речь в 120 дневниках. Без разогрева при резком рывке - уже при 4g начинают глазки закрываться, если подбираться плавно - даже свежий пилот 5.5 держит.

3) На скорости 400 и стабилизатором в ноль точно также с ручкой "полностью на себя" - порядка 5g

4) Точно также на стабилизаторе в ноль на высоких скоростях не развивается блек в петле (видел максимум в районе 5.5g)

5) При переводе стабилизатора в -1 на скорости порядка 420 - 5.8G с ручкой полностью на себя. Примерно соответствует нашему блеку на более легком самолете.

6) При пикировании на скорости 600км/ч с -1 выходим на 7g и проваливаемся в блек

8) ...и вы таки не поверите: точно также в БЗС )))

 

Итого: зажим на местном мессере очень похож на наш.

Только там удобнее смотреть, потому что статус бар есть  

 

Просто при этом реализация зажима там другая. В какой-то момент ручка "перестает идти" - а не меняется "диапазон оси". Это несколько дезориентирует, хотя при этом мелкая моторика гораздо удобнее, а точнее - она не меняется вообще.

 

В любом случае здесь все это - оффтоп. Это не вопрос блекаута - это вопрос зажима рулей конкретного самолета. Блек конкретно в ил-2 прост и понятен: 6g - и через несколько секунд начинаем закрывать глазки. В "конкуренте" этот вопрос более сложен, но если "прогреть" - аналогично: 6g - и через несколько секунд начинаем закрывать глазки.

**хотя потерю сознания и блокировку управления - хотеть! это очень полезная фича. И к слову у них действительно в районе 15 секунд пилот аутирует после снятия перегрузки, нет разве что периода дезориентации после возвращения сознания: можно сразу рулить.

Изменено 21 марта 2018 пользователем DeadlyMercury

[=V=Heromant]

49 минут назад, FF*MALER*10 сказал:

Угу и ключи от квартиры. Вы прикалываетесь? Я понимаю любимая игра, святыня и всё такое, но надо и меру знать. Если вас устраивает такое положение, тогда нам не по пути. ))

Ты опять о чем-то своем? Где я писал, что тут блек идеален и не надо ничего менять? Я только говорю, что он есть.

[Gil---]

В 3/19/2018 в 13:20, 72AG_Akela сказал:

Блэк в игре есть и на мой взгляд более менее адекватный. Блэк и перегрузка-разные вещи и при существующем уровне техники её не почувствовать в игре, что и позволяет вести в игре активные бои часами и с удовольствием.

Что касается Блэка, то у каждого он наступает при своей перегрузке и по разному, что зависит от физического состояния пилота, его физ. подготовки, привычки организма и т.п. Т.е. индивидуальные особенности, которые большинству игроков не известны. И как Вы предлагаете это моделировать в игре?

 

 

Как это сроду моделировалось в симуляторах - без "физиологического" запаздывания, так, как пилот чувствует это жопой, а не видит глазами. Давно проверено и перепроверено, что для отображения перегрузки в игре это работает лучше.

В тундре сделали такое же запаздывание - и уже вроде бы прошли по этим граблям, собрав все те же проблемы. Т.е. это даже не какой-то велосипед, который не оправдал надежд - это был уже проверенный фэйл.

Изменено 22 марта 2018 пользователем Gil---

[DeadlyMercury]

Не уверен, что это "сроду моделировалось в симуляторах" без запаздывания.

Во всяком случае оно всегда было со времен локон и присутствует у "кокурентов" в том числе сейчас.

Просто в локоне проще - там указатель перегрузки есть.

[Gil---]

В свистковых симуляторах в этом может даже есть смысл (впрочем, не уверен), хотя информации о динамике самолета к пользователю при этом и попадает меньше, но там это может быть адекватной платой за возможность вести бой, целиться и стрелять на очень высоких перегрузках.

В "пропеллерных" симах это в чистом виде обмен важного канала передачи информации о движении самолета на на очень важную красивость. Сейчас посмотрел чтобы себе напомнить - да, движение в эту сторону еще в старичке началось.

[finis]

16 часов назад, NobbyNobbs сказал:

Лукавство, 666 суток ро )))

не, сперва 120)))))), 666 за рецидив и ...костер

[DeadlyMercury]

13 минут назад, Gil--- сказал:

В свистковых симуляторах в этом может даже есть смысл (впрочем, не уверен), хотя информации о динамике самолета к пользователю при этом и попадает меньше, но там это может быть адекватной платой за возможность вести бой, целиться и стрелять на очень высоких перегрузках.

В "пропеллерных" симах это в чистом виде обмен важного канала передачи информации о движении самолета на на очень важную красивость. Сейчас посмотрел чтобы себе напомнить - да, движение в эту сторону еще в старичке началось.

Я к тому, что я пока нигде не видел симулятора, где бы блекаут следовал сразу за перегрузкой без задержки и это было бы сделано специально

В european air wars даже помнится, что покраснение экрана начиналось весьма "после" отдачи ручки от себя.

[Gil---]

1 час назад, DeadlyMercury сказал:

Я к тому, что я пока нигде не видел симулятора, где бы блекаут следовал сразу за перегрузкой без задержки и это было бы сделано специально

В european air wars даже помнится, что покраснение экрана начиналось весьма "после" отдачи ручки от себя.

 

Я даже кажется вбрасывал уже вкачестве напримера, и как минимум здесь это точно специально. По динамике уровня блэка, когда он сделан вот так, можно чувствовать и вести самолет, и нельзя дернув ручку, сделать аккуратный ПК на 8G и воровняться быстрее, чем тебя накроет.

Скрытый текст

 

 

[MuHoP]

В 21.03.2018 в 10:31, Makz сказал:

На кобре перегрузки есть на Ла-5ФН тоже. Вплоть до несколько секундного потемнения и потери атакуемого. 

Так не на всех машинах в игре.