Пушки синих самолетов.

[=LwS=DiBos_]

Красные забеспокоились?

особенно мне понравилась дальность стрельбы 300-400 м. 

[R_Krabs]

По впечатлениям от оффлайна - ничего не поменялось, как MG-151/15 были эффективнее MG 151/20, так и остались, количество снарядов на сбитие цели тоже не изменилось. Можно мне (нам) мотор-пушку MG-151/15 анлоком на Bf-109 F-4? Не ыстарична, конечно, но хоть убить кого-то можно будет.

[SV7_Felix_Iron]

Мурзилка-мупзилке рознь. Надо смотреть кто автор статьи. Растренин вполне авторитетный источник, который берет данные не с потолка и домыслами не балуется.

[bivalov]

22 часа назад, =VNVV=Steata сказал:

Мурзиках - мурзилки , нам точные данные нужные! 

 

это одна из последних книг Растренина, которую он опубликовал в том числе и в виде журнальных статей в "ТиВ" (собственно, похоже, что именно поэтому свежие выпуски теперь найти гораздо сложнее) - https://www.google.ru/search?q=советское+авиационное+вооружение+растренин

 

и вполне возможно, кстати, что в приложениях из этой книги есть в том числе и более подробные результаты послевоенных испытаний в СССР, которых не было в его предыдущем цикле статей, и которые я нашел на одном старом сайте...

 

 

Изменено 2 апреля 2018 пользователем bivalov

[bivalov]

посмотрел приложения в "Советском авиационном вооружении"..... в общем, получается, что по опредленным причинам я принял упоминание МГ 151 и других пушек  за часть описания обстрела, а на самом деле это таблица с характеристиками бронепробиваемости..... так что чуть более подробные данные обстрела есть только на том сайте

[=FPS=Cutlass_RL]

Результат  воздействия МГ-151-15 по воздушной цели...:

 

 

[hi_ketchup]

Из видео не понятно, хорошо попадания просчитывает или плохо?

[STOIKIY]

В онлайне дамаг нельзя проверять. Только если не говорить о том что идёт гарантированная потеря пакетов с повреждениями.

[hi_ketchup]

В офлайн игру вообще в онлайн нельзя играть. Это компрометирует её офлайн качества.

[=Svogris=Kranz]

В 24.02.2018 в 17:54, airking сказал:

А где я писал, что я кидал? Люди кидали.

А трындеть только такие как ты могут . Я ,в подтверждение своих слов треки выложил, а ты выложил хоть что-нибудь, балабол?

Так их, старина)))!

 Обожаю наблюдать, как Человек с чувством юмора, не то, чтобы пытается что-то растолковать... мнэ-мнэ... ну не баранам, конечно...но гражданам с очень твёрдой жизненной позицией "раз мне не нравится, значит -- всё не правильно", а просто и ненавязчиво даёт им понять, что их позиция -- это только "их позиция" и не более... Как бы им, велико-скроенным, не досадно было от того, что они, оказывается, не такие уж великие, да и скроены, в общем-то, как и все --  на отъй  на отстань...   Спасибо, старик. Поржал от души))... Люблю, когда "кросавцев" на соответствующее им место направляют)))!

[=FPS=Cutlass_RL]

В 01.05.2018 в 14:41, hi_ketchup сказал:

Из видео не понятно, хорошо попадания просчитывает или плохо?

Из видео становится понятно что при всех прочих равных МГ-151-15 в среднем эффективнее чем МГ-151-20  в 1.5-2 раза.

В реале был наоборот.

 

Причём "как в реале" в БзС стало после выхода обновления 3.00   ..после "микропатчей"3.*** всё вернулось на круги своя.

[=FPS=Cutlass_RL]

Бывалов обратил внимание на возвращение интереса к проблеме эффективности в игре  наиболее ходовых 20мм боеприпасов...:

 

https://forum.il2sturmovik.com/topic/37192-bug-report-20mm-he-ammunition/?_fromLogin=1

 

Надеюсь что разработчики как-то отметятся, поскольку проблема реально существует, более того вроде ка решилась в обновлении 3.001, но потом почему-то всё вернулось на круги своя.

 

Тем паче что в соответствии с пожеланиями разработчиков произведены тесты,  приведены расчёты и т.д. и в итоге соответствующие выводы.

Изменено 26 июня 2018 пользователем =FPS=Cutlass

[=LwS=DiBos_]

В 19.05.2018 в 12:11, =FPS=Cutlass сказал:

Из видео становится понятно что при всех прочих равных МГ-151-15 в среднем эффективнее чем МГ-151-20  в 1.5-2 раза.

 

Порежут мг 151-15 и будет баланс

[=FPS=Cutlass_RL]

5 минут назад, =LwS=DiBos_ сказал:

Порежут мг 151-15 и будет баланс

 

Это возможно будет баланс между МГ-151-15 и МГ 151-20....

Между МГ-151-20 и ШВАК дисбаланс как был так и останется.

[JGr8_Leopard]

Видимо увеличение мощности пушек был лишь эксперимент, пушки задамажили и быстренько все порезали обратно.

[=2ndSS=JOCKER]

Не по теме маленько, но про "дамажит- не дамажит". Лично я обратил внимание на убойность и баллистику Browning 50 cal. (12,7 мм). Скорострельность 800-850 выс./мин., начальная скорость пули почти 900 метров/сек. Эффект поражения не впечатляет. Кто хоть раз стрелял с пулемёта 7,62мм, поймёт о чём я. Про 12,7мм вообще молчу. Что для 7,62 дюраль ? Если пульнуть в догон, то на обшивке будут борозды как от стальных крюков в итоге самолёт  или "разденется" или рассыпется от потока. На прошлой неделе провёл несколько боёв на сервере-войне на P-40 против мессершиттов. Поставил сведениеи 250 метров, пули влетают в мерин и пускает только топло. Один раз отрезал крыло длинной очередью (и то мерин пикирнул). Пробивал одного месса дважды в лобовой под углом (угол был мой). Попадания шли по коку, капоту, кабине, фюзеляжу. Дважды !!! Итог - пошло топло после второго схождения. 12,7мм мииинимум 12 попаданий, эффект как от ППШ. Противник в 100-150 метрах, а трасса заваливается перед носом стреляющего. Скорострельность и скорость пули не учтена ? Странная баллистика ! Кто летает на P-40 и P-39, наверняка обратили внимание на происходящее. Месс и Фокка пушку 37 мм держит ! И одно и два и три попадания ! Все летавшие на Кобрах в войну, говорят что 1 попадания достаточно для гарантированного уничтожения истребителя, 1-2 для бомбардировщика. Совсем недавно влепили в фокку три (!) фугаса. ))) Стрелял в область кабины. Упала, но при каких условиях ? Ушла бодренько до дому. Я не стал гоняться, но желающих было достаточно. Ну так вот, если бы Браунинги 12,7 мм были такими зефирными, то американцы бы их не ставили на всю свою истребительную авиацию ! А ведь они даже на Сейбрах стояли. Что такое попасть в самолёт 12,7мм ? Это минимум поражение одной из систем самолёта (в итоге потеря), максимум смерть пилота. Дюраль то для 7,62 как картон, а тут 12,7 и до 37мм. Имхо, но баллистику и поражение надо пересмотреть бы. И красных и синих. Попал в крыло, отказ пушки. Попал в капот - отказ вооружения, поражение системы. Попал в бак или кислородный баллон - взрыв ! И т.д. и т.п. 

[FoxbatRU]

Пару месяцев назад играл в карьеру на P-40, недомаж не припомню. Отпиливались крылья и выбивались движки вроде нормально. Трассеры да загибались раньше пушек, но привыкаемо.

Сейчас броне-ВЯ и УБ нормалек тоже крылья отшибают. ШВАК да. Больше дымы пускает. Но вроде порешили, что ОФ реализовано "по своему". Да и Мессы покрепче стали, с черными дымами и догнать на чужой территории умудряются и вернуться целыми на базу. Хотя и свой ЛаГГ чаще стал дотягивать с повреждением двигателя.

Хотя всё это чисто "ощущения" и их делу не пришьёшь.

[=2ndSS=JOCKER]

2 часа назад, FoxbatRU сказал:

Пару месяцев назад играл в карьеру на P-40, недомаж не припомню. 

Именно ! Не недомаж, а не соответствующая эффективность ! 

[JGr8_Leopard]

Крепкость некоторых самолетов тоже не мешало бы не только пересмотреть, но и привести к нормальному логичному виду. Где бетон, где бумага. Отказ вооружения при попадании тоже не помешает.

[FoxbatRU]

Лучше когда всё в одной голове (разработчиков). А то одним нам кажется так, другим эдак, подкрутят тут, отпадёт там. Как бы хуже не вышло.

[=2ndSS=JOCKER]

1 час назад, FoxbatRU сказал:

Лучше когда всё в одной голове (разработчиков). А то одним нам кажется так, другим эдак, подкрутят тут, отпадёт там. Как бы хуже не вышло.

Всё больше и больше прихожу к выводу, что разрабы можно сказать не летают, а если и летают, то поверхностно. Если бы было всё наоборот, то некоторые вещи в игре давно устранились.

[JGr8_Leopard]

2 часа назад, =2ndSS=JOCKER сказал:

Всё больше и больше прихожу к выводу, что разрабы можно сказать не летают, а если и летают, то поверхностно. Если бы было всё наоборот, то некоторые вещи в игре давно устранились.

Петрович писал, что дескать джойстик на рабочем столе стоит и игра запускается и проверяется значительную часть рабочего времени. Но вот играть в игру - не играет, для этого есть реальные полеты. В этом то и все беды. Цифрам соответствует, а как оно непосредственно играется - это уже не рабочая задача.

[=2ndSS=JOCKER]

Пффф.... "Верный" путь ! Смысл работать тогда ? А не, смысл ясен. ))) Дошло ! )))

[SSV]

И в очередной раз все проверки в онлайн... Что ты там намерил?

[=LwS=L_vvVitaliy]

А что ж в онлайне то проверять?кто в каком измерении летит? пока сетевой код не перепишут так и будут теряться и дамаги и ...

[=AD=Denisik_FL]

Даешь сетевой код!!!!))

[gran]

В 31.07.2018 в 16:51, =2ndSS=JOCKER сказал:

. Ну так вот, если бы Браунинги 12,7 мм были такими зефирными, то американцы бы их не ставили на всю свою истребительную авиацию ! А ведь они даже на Сейбрах стояли. Что такое попасть в самолёт 12,7мм ? Это минимум поражение одной из систем самолёта (в итоге потеря), максимум смерть пилота. Дюраль то для 7,62 как картон, а тут 12,7 и до 37мм. Имхо, но баллистику и поражение надо пересмотреть бы. И красных и синих. Попал в крыло, отказ пушки. Попал в капот - отказ вооружения, поражение системы. Попал в бак или кислородный баллон - взрыв ! И т.д. и т.п. 

А чем они могли заменить м2 если пришлось им покупать лицензию на пушку Hispano-Suiza, напутали с размерами и пушка отказывала постоянно.

[=2ndSS=JOCKER]

6 часов назад, gran сказал:

А чем они могли заменить м2 если пришлось им покупать лицензию на пушку Hispano-Suiza, напутали с размерами и пушка отказывала постоянно.

Чёт как-то у вас написано сумбурно.

М2, это вы имеете ввиду Браунинг ? Если да, то неуместно, т.к. это вообще разная тема. 20-мм пушка HS-404 была с барабанным питанием. И тут вообще никак. Если вы имели ввиду пушку М4, то никто размеры не путал, ибо не идиоты. Цель - увеличить огневую мощь. 60 снарядов (20мм) да ещё и один ствол, пщщщ. Не гарантированно, что выйдешь победителем. 37 же мм, это 100% гарантия того, что одним попаданием "огурца" вынесешь самолёт противника. Главное уметь словить момент. В игре же пока ... Подлетаю на "6" Фокке и со 100 метров ей бах-бах-бах (одной пушкой !) и Чё (!?) и ни чё ! Фокка ручку от себя резко, крен вправо и с таким креном давя ручку от себя дёрнула влево вверх, бам и в пекирование до дома на хорошей скорости. Да, топло пошло и всё на этом. ФМ, дамаг, последствия от попадания ... Пока шляпа полная. Не бывает конечно и с одного выносит, но это обычно если крылом поймает.

p.s. писал с телефона, чёт шрифт глюкнул. Извиняюсь.

Изменено 3 августа 2018 пользователем =2ndSS=JOCKER

[gran]

3 часа назад, =2ndSS=JOCKER сказал:

Чёт как-то у вас написано сумбурно.

М2, это вы имеете ввиду Браунинг ? Если да, то неуместно, т.к. это вообще разная тема. 20-мм пушка HS-404 была с барабанным питанием. И тут вообще никак. Если вы имели ввиду пушку М4, то никто размеры не путал, ибо не идиоты. Цель - увеличить огневую мощь. 60 снарядов (20мм) да ещё и один ствол, пщщщ. Не гарантированно, что выйдешь победителем. 37 же мм, это 100% гарантия того, что одним попаданием "огурца" вынесешь самолёт противника. Главное уметь словить момент. В игре же пока ... Подлетаю на "6" Фокке и со 100 метров ей бах-бах-бах (одной пушкой !) и Чё (!?) и ни чё ! Фокка ручку от себя резко, крен вправо и с таким креном давя ручку от себя дёрнула влево вверх, бам и в пекирование до дома на хорошей скорости. Да, топло пошло и всё на этом. ФМ, дамаг, последствия от попадания ... Пока шляпа полная. Не бывает конечно и с одного выносит, но это обычно если крылом поймает.

p.s. писал с телефона, чёт шрифт глюкнул. Извиняюсь.

Ребята и вправду умные были, был у них танк м2 который нёс орудие м2 и пулемет м2, видимо что бы враг не догадался. Вы просто слишком браунинг хвалите, хотя пилоты сейбров жаловались на малый боекомплект и слабый урон, не зря же потом на пушки перешли. 

По поводу испаны и крыльев, британцы запихали же в крыло 2-го спитфайра пушку, под углом из-за барабана, проблемы с надёжностью были но они их решили. 

37мм тоже не гарантия, летавшие на як9т указывали что бк в 30 снарядов могло и не хватить что бы сбить противника. 

[=FPS=Cutlass_RL]

45 минут назад, gran сказал:

Ребята и вправду умные были, был у них танк м2 который нёс орудие м2 и пулемет м2, видимо что бы враг не догадался. Вы просто слишком браунинг хвалите, хотя пилоты сейбров жаловались на малый боекомплект и слабый урон, не зря же потом на пушки перешли. 

По поводу испаны и крыльев, британцы запихали же в крыло 2-го спитфайра пушку, под углом из-за барабана, проблемы с надёжностью были но они их решили. 

37мм тоже не гарантия, летавшие на як9т указывали что бк в 30 снарядов могло и не хватить что бы сбить противника. 

Пилоты Сейбров воевали не против "деревянно-металлических" Миг-3 и Як-1\7\9, а против вполне себе "цельнометаллических" Миг-15, гораздо более прочных чисто конструктивно. 12.7 американцам не хватало и во время ВМВ...просто у них не срослось с пушками изначально....вот и втыкали батареи "Браунингов".

В 31.07.2018 в 16:51, =2ndSS=JOCKER сказал:

Не по теме маленько, но про "дамажит- не дамажит". Лично я обратил внимание на убойность и баллистику Browning 50 cal. (12,7 мм). Скорострельность 800-850 выс./мин., начальная скорость пули почти 900 метров/сек. Эффект поражения не впечатляет. Кто хоть раз стрелял с пулемёта 7,62мм, поймёт о чём я. Про 12,7мм вообще молчу. Что для 7,62 дюраль ? Если пульнуть в догон, то на обшивке будут борозды как от стальных крюков в итоге самолёт  или "разденется" или рассыпется от потока. На прошлой неделе провёл несколько боёв на сервере-войне на P-40 против мессершиттов. Поставил сведениеи 250 метров, пули влетают в мерин и пускает только топло. Один раз отрезал крыло длинной очередью (и то мерин пикирнул). Пробивал одного месса дважды в лобовой под углом (угол был мой). Попадания шли по коку, капоту, кабине, фюзеляжу. Дважды !!! Итог - пошло топло после второго схождения. 12,7мм мииинимум 12 попаданий, эффект как от ППШ. Противник в 100-150 метрах, а трасса заваливается перед носом стреляющего. Скорострельность и скорость пули не учтена ? Странная баллистика ! Кто летает на P-40 и P-39, наверняка обратили внимание на происходящее. Месс и Фокка пушку 37 мм держит ! И одно и два и три попадания ! Все летавшие на Кобрах в войну, говорят что 1 попадания достаточно для гарантированного уничтожения истребителя, 1-2 для бомбардировщика. Совсем недавно влепили в фокку три (!) фугаса. ))) Стрелял в область кабины. Упала, но при каких условиях ? Ушла бодренько до дому. Я не стал гоняться, но желающих было достаточно. Ну так вот, если бы Браунинги 12,7 мм были такими зефирными, то американцы бы их не ставили на всю свою истребительную авиацию ! А ведь они даже на Сейбрах стояли. Что такое попасть в самолёт 12,7мм ? Это минимум поражение одной из систем самолёта (в итоге потеря), максимум смерть пилота. Дюраль то для 7,62 как картон, а тут 12,7 и до 37мм. Имхо, но баллистику и поражение надо пересмотреть бы. И красных и синих. Попал в крыло, отказ пушки. Попал в капот - отказ вооружения, поражение системы. Попал в бак или кислородный баллон - взрыв ! И т.д. и т.п. 

 

После достаточно длительного периода полетушек за баклажанную сторону протестировал на Берлоге, Коконатсе и Либертях  советские 12.7.......впечатление что их понерфили раза в 2-3 по сравнению с тем что было в патче 3.001.

Особенно забавно смотрится это на Як-7Б с двумя УБС.........такое впечатление что вместо УБС стоят ШКАСы...хотя в патчах до 3.001 иногда на пулемётном И-16 вполне отпиливал крылья Эмилькам. Даже вроде визуализация трассеров поменялась.

Изменено 3 августа 2018 пользователем =FPS=Cutlass

[Skot_Lesnoy]

пробуйте дамаг в оффлайне. С онлайном вообще чудеса. На тренировочном сервере к прямолинейно летящей пешке на г6 с 30-ми в упор подлетал  (метров 50) стреляю  одиночными - попадание в двигатель-дым, во второй двигатель -дым  в фюзеляж- сопли летят, а пешка продолжает коптить по курсу с покерфейсом. Другой вылет там же - выстрел - отлетело крыло. опять вылет -выстрел - даже дыма нет. 

 

В пробном вылете в оффлайне на пешку заход-куда попал - то и отвалилось,причем с бОльших дистанций, со скольжением и т.д. 

то же самое и с 20-ми на истребителях -в  пробном на мессере или лавке - едва зажал спуск - если попал, то или крыло,Юили хвост или двигатель становится. А в онлайне пилишь шо  ель вековую пилой - противник только лучше летать начинает) А иногда у-2 попадания достаточно. 

Так что есть мнение, что проблема не с ДМ, а именно с рассинхронизацией в онлайне. 

[gran]

2 часа назад, Anarchist сказал:

Ну скорей всего еще должны были указать что не хватит только в том случае,если не попадать

Что пилот як9т должен быть снайпером и поражать цель с первого выстрела иначе последующие выстрелы уводили самолёт с линии прицеливания, а длинная очередь могла привести к потере скорости самолётом. 

[2BAG_Miron]

2 часа назад, Skot_Lesnoy сказал:

рассинхронизацией в онлайне. 

В онлайне проблем нет! (С)

[SV7_Felix_Iron]

Интересно когда-нибудь прекратится эта чехарда с настройкой немецких пушек? после одного патча достаточно 1-2 попаданий, чтобы сбить красный истребитель, после другого нужно 5-6 фугасов, а уж от 1-2х оно дальше летает как ни в чем не бывало. Или постоянно меняют прочность красным самолетам? Когда мессер разваливается от чиха, а красному надо наваливать и наваливать. И так по кругу из патча в патч. Как это объяснить вообще? Все зависит от компа на котором делается сборка патча, на одном все нормально на другом нет? Просто уже изрядно надоело и хорошо так жарит снизу. Либо эта игра способствует развитию паранойи. Сеть та же, руки те же, сервера одни и те же,  лично для меня разница (то дамажит/то не дамажит) очевидна.

Изменено 28 августа 2018 пользователем III./ZG1_Felix_Iron

[Aurelius]

31 минуту назад, III./ZG1_Felix_Iron сказал:

5-6 фугасов, а уж от 1-2х оно дальше летает как ни в чем не бывало.

 

Сейчас именно так, присоединяюсь и свидетельствую. И это по истребителям (И-16, МИГ-3, Р-40). Про Ил-2/1941 молчу, ибо не хочу будить Кирилла , а то за ним еще и Герцен подтянется. 

[FoxbatRU]

Летаю в оффлайне за ВВС (И-16, ЛаГГ-3, Ил-2), действительно участились случаи, когда с поврежденным движком (по техночату и дыму) иногда удается и продолжать бой и возвращаться на базу. Аналогично у ботов противника. Бывает Штука с чёрным дымом перелетает полкарты и спокойно садиться (по записи). Но ИМХО это лучше, чем как раньше от одной пульки двигло через минуту заклинивало в 100% случаев.

[Kirill]

9 часов назад, Aurelius сказал:

 

Сейчас именно так, присоединяюсь и свидетельствую. И это по истребителям (И-16, МИГ-3, Р-40). Про Ил-2/1941 молчу, ибо не хочу будить Кирилла , а то за ним еще и Герцен подтянется. 

Полностью согласен с коллегой. Присоединяюсь и свидетельствую! 

А недавно был вообще вопиющий случай! Я только посмотрел на синего в прицел, как он сразу разрушился(!!!). Мне даже не пришлось стрелять по нему. 

[-DED-Zlodey]

1 час назад, Kirill сказал:

Полностью согласен с коллегой. Присоединяюсь и свидетельствую! 

А недавно был вообще вопиющий случай! Я только посмотрел на синего в прицел, как он сразу разрушился(!!!). Мне даже не пришлось стрелять по нему. 

Что? Да ты еще смеешь смотреть на противника через прицел? Через прицел, Карл!

Безобразие! Я требую остановить вакханалию!

[AnPetrovich]

В 28.08.2018 в 10:08, III./ZG1_Felix_Iron сказал:

Интересно когда-нибудь прекратится эта чехарда с настройкой немецких пушек? после одного патча достаточно 1-2 попаданий, чтобы сбить красный истребитель, после другого нужно 5-6 фугасов, а уж от 1-2х оно дальше летает как ни в чем не бывало. Или постоянно меняют прочность красным самолетам? Когда мессер разваливается от чиха, а красному надо наваливать и наваливать. И так по кругу из патча в патч. Как это объяснить вообще? Все зависит от компа на котором делается сборка патча, на одном все нормально на другом нет? Просто уже изрядно надоело и хорошо так жарит снизу. Либо эта игра способствует развитию паранойи. Сеть та же, руки те же, сервера одни и те же,  лично для меня разница (то дамажит/то не дамажит) очевидна.

 

У меня уточняющий вопрос:
а человеку - две пули в руку и две пули в голову - тоже одинаково, как и самолёту?

[SV7_Felix_Iron]

44 минуты назад, AnPetrovich сказал:

 

У меня уточняющий вопрос:
а человеку - две пули в руку и две пули в голову - тоже одинаково, как и самолёту?

 

Ну в общем-то я понял, что будет дальше. Можно даже не начинать. Я сделаю все сам:

 

Разница в дамаге (или дм красных самолетов) от патча к патчу это все не объективный взгляд синего пилота, + стреляю не так, + попадаю не туда,  + мало провожу времени в игре и выборка не достаточна, и в связи с перечисленными доводами, мне все это просто показалось, и вообще я плохой человек, которому что не дай, всегда не довольный и лишь бы докопаться до разработчиков. По этому тут ошибки быть не может. 

 

Надеюсь я сэкономил Ваше время. 

Изменено 15 сентября 2018 пользователем III./ZG1_Felix_Iron