Всем тем, кто расстреливал парашютистов в Ил-2

[clawhammer]

OFF: Кому то удавалось из маузера в полете застрелить противника?  

[An2]

1 час назад, bunik сказал:

Если можно расстреливать, значит нужна возможность раскрывать парашют самому - делать затяжной прыжок, тогда будет честнее!)

А то на любой высоте вывалил мослы за борт и сразу купол раскрывается, висишь как сосиска.

Я уже который год это предлагаю разработчикам, но видимо это настолько сложно что никогда не будет сделано. 
 

[Voi]

1 час назад, clawhammer сказал:

OFF: Кому то удавалось из маузера в полете застрелить противника?  

Уже после полета на земле было дело.

[Lofte]

4 часа назад, SDV_ZoZo сказал:

А суть вопроса в том, что во время реальных боевых действий основной целью воина в бою является уничтожение техники и живой силы противника. В этом свете уничтожать парашютиста не только можно, а является обязательным.

Да, обязательным для "политически мотивированного", зомбированного пропагандой человека (если это не что-то личное, например гибель семьи или что-то в этом роде).

Для остальных расстрел парашютиста - то же самое, что убийство безоружного или пленного - просто акт тупой чрезмерной жестокости и садизма.

ЗЫ - спасибо за интересный некропостинг, стряхнем пыль с костей покойника..

[bunik]

15 минут назад, Lofte сказал:

Да, обязательным для "политически мотивированного", зомбированного пропагандой человека (если это не что-то личное, например гибель семьи или что-то в этом роде).

В 41-45 многим нужна была политическая мотивация? Или убивать немцев можно было только если твою семью или "чтото в этом роде"?

18 минут назад, Lofte сказал:

Для остальных расстрел парашютиста - то же самое, что убийство безоружного или пленного - просто акт тупой чрезмерной жестокости и садизма.

Открою тайну, тогда и не только тогда, расстреливали военнопленных, и оружия при этом им не выдавали, жестокость и садизм это пытки ради причинения страданий, а ради информации в военное время экспресс-допрос - просто метод ее получения! 

Насчет благородства к пленным посмотрите хоть "Спасение рядового Райана" чтоли...

Однако у нас игра! И странно слышать о "неблагородном расстреле парашютиста" от того, кто только что с удовольствием смотрел как падает горящий самолет из которого никто не выпрыгнул. Для меня "неблагородно" играть за синих, и что теперь?)

[UFO*]

Для кого в ИГРЕ расстрел парашютиста трагедия . Как вы вообще играете в игры  , где стреляют ? Вы (мы) все садисты ? 

[bunik]

1 минуту назад, UFO* сказал:

Для кого в ИГРЕ расстрел парашютиста трагедия . Как вы вообще играете в игры  , где стреляют ? Вы (мы) все садисты ? 

Если вспомнить Постал, так мы психопаты))

[=M=PiloT]

Просто впадлу и ни каких сложных смыслов, привычка имеет свойство становиться привычкой для всего.

Изменено 3 ноября 2020 пользователем =M=PiloT

[Lofte]

3 минуты назад, bunik сказал:

В 41-45 многим нужна была политическая мотивация? Или убивать немцев можно было только если твою семью или "чтото в этом роде"?

Речь о безоружном человеке? Просто так убить человека, даже немца, большинство не рвалось. Сволочей активистов было, слава богу, не так много по обе стороны фронта. В основном это были, что называется, тыловые крысы, часто пьяные. Смелые только с безоружными.

[=M=shammy]

- Что такое воздушное превосходство? 

— Воздушное превосходство - это когда есть время в паратруперов пострелять. 

[wb-frost]

Мотивация не расстреливать парашютиста в реальности была в том, что ты сам можешь оказаться на стропах и тебя расстреляют/не расстреляют. По жизни даже на войне такие случаи были редкость. А в игре-то это вообще подоночность, как по мне. Какими бы это красивыми аргументами не обосновывали....

[Magenta]

Фигню вы какую-то про гуманность на войне рассказываете ,  нет конечно были случаи гуманного отношения к пленным (хотя были и не гуманного, например разведка, получила данные и документы с языка в тылу врага, а возможности вытащить за линию фронта нет, вы думаете его отпускали ? )

Ну а про летчиков вообще отдельная история, сбил самолет - это железо, его ещё сделают за месяц или неделю или день, а выучить летчика это не один месяц нужен, и мотивация тут самая прямая сегодня ты его не убил - завтра он тебя убил ..., а про то что ветераны в мемуарах и в фильмах пишут/говорят - нет мы по парашютистам не стреляли, то или лукавят или сознательно врут ...  всякий победитель , в конце концов,  хочет выглядеть  "белым, пушистым и благородным"  

 

А вот про раскрытие парашюта по кнопке, это верно, но по моему вопрос этот ставили очень давно , а  воз и ныне там

 

PS. Кроме того , если уж подходить даже с точки зрения правил ведения войны, парашютист не безоружный - у него есть парабеллум   пусть отстреливается 

PSS. Кроме того, как правильно тут заметили уже, говорить об этом в игре, вообще  глупо, если подгорает , постелите мокрое полотенце ...

PSSS. Да , сам я парашютистов не стреляю, не потому что гуманен, а потому что БК жалко, фраг уже засчитан, к чему ещё изгаляться  

 

Изменено 3 ноября 2020 пользователем Magenta

[Lofte]

11 минут назад, Magenta сказал:

и мотивация тут самая прямая сегодня ты его не убил - завтра он тебя убил

А может если "ты его сегодня не убил", то и он тебя "завтра тоже не убил"?

[2BAG_Miron]

Читаешь и охреневаешь с некоторых высказываний. Понятия честь, совесть конечно не всем присущи. Могут обосновать идеей что женщин, детей и стариков надо тоже истреблять. 
И понятия военного преступления тоже нет видимо. 

[Magenta]

5 минут назад, 2BAG_Miron сказал:

Читаешь и охреневаешь с некоторых высказываний. Понятия честь, совесть конечно не всем присущи.

Ну просто есть понятия - честь , совесть,  гуманизм, толерантность  -  а есть  жизнь и война, я например общался с ребятами которые были в афгане и сидели не в штабах , и вот то что в 9-роте показано - это ещё очень мягко сглажено ...

а в ВОВ, даже государственная идеология (в виде поэта Симонова)  говорила увидел фашиста - убей фашиста, сколько раз увидел столько и убей

 

 

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

 

Изменено 3 ноября 2020 пользователем Magenta

[An2]

Помнится интервью американского аса, Андерсона вроде, где он говорил что в 1944 году промышленность в Германии производила столько самолетов, что переломить хребет Люфтваффе уничтожением техники было нельзя, надо было в бою УБИВАТЬ опытных пилотов,  но чтобы расстреливать человека на стропах или на земле у горящего самолёта.. это нет, но признал что «такие» и у них находились.  
У животных есть интересный рефлекс, например дерутся насмерть два пса, один повержен, если он перестанет сопротивляться и подставит своё горло типа  «твоя победа» то у победителя срабатывает какой-то блок и он не может ему в глотку вцепиться.
 

[SDV_ZoZo]

3 часа назад, Lofte сказал:

Речь о безоружном человеке? Просто так убить человека, даже немца, большинство не рвалось. Сволочей активистов было, слава богу, не так много по обе стороны фронта. В основном это были, что называется, тыловые крысы, часто пьяные. Смелые только с безоружными.

Что значит просто так? У боевого летчика приказ, который он обязан выполнить. Если истребитель прикрывает штурмовики или бомбардировщики, то его основная цель не уничтожить вражеские истребители, а сохранить своих подопечных любой ценой. Естественно сбив в прикрышке врага он не станет гоняться за парашютистом, оставив без прикрытия штурмовики/бомбардировщики. В бою за превосходство в воздухе тоже редко представляется случай погоняться за парашютистом. Ведь у пилота есть ведомый или ведущий, которого просто так нельзя бросить. Сбил своего сразу лети на выручку товарищу по эскадрильи.

Так, что в реале не так часто предоставлялась возможность сбивать парашютистов. Дело не в благородстве, совсем не в благородстве.

Конечно психологически не подготовленному пилоту сложно расстрелять врага на стропах, особенно первый раз. Но если пилот выпрыгнул и была возможность его уничтожить, а в случае его неуничтожения он гарантированно возвращался к своим, то при разборе полета вопрос "Почему не стрелял?"  будет обязательно задан.

Если и были случаи благородства на войне, то это являлось скорее исключением, чем правилом.

[Magenta]

15 минут назад, 2BAG_Miron сказал:

И понятия военного преступления тоже нет видимо.

По моему - расстрел комбатанта, врага, на поле боя не считается военным преступлением, а что такое пилот на парашюте - это военный, на самом что ни на есть поле боя, не сдавшийся (то что он  не может сдаться - это его проблемы  ), вооруженный - так в чем преступление   ?

Изменено 3 ноября 2020 пользователем Magenta

[bunik]

3 часа назад, Lofte сказал:

Речь о безоружном человеке? Просто так убить человека, даже немца, большинство не рвалось. Сволочей активистов было, слава богу, не так много по обе стороны фронта. В основном это были, что называется, тыловые крысы, часто пьяные. Смелые только с безоружными.

Конечно о безоружном или ты пленному оружие оставляешь? Про "тыловых и пьяных" - круто завернул, прям по либероидной методичке, а может сам видел - тогда верю, конечно! Но мне сложно представить ситуацию, когда передовые части в серьезных боях тягают за собой табор с пленными или отрывают десятки бойцов и ресурсы на их конвоирование в тыл. Понятное дело, что окруженные части противника не расстреливались, но "языки", особенно бесполезные, из рядового состава шли в расход.

Зря раскопали эту могилку, псевдорыцарям башни сходу начало сносить. Могу порекомендовать пересмотреть фильм "Время выбрало нас". Горячку снимает.

[Magenta]

9 минут назад, An2 сказал:

Помнится интервью американского аса, Андерсона вроде,

Я писал, что все эти интервью, мемуары и т.д. в данном случае в пользу бедных, ни кто в здравом уме не признается даже себе, не говоря уже про "на публику" , что вот он такой не благородный и убивал парашютистов, всегда хочется выглядеть в чужих глазах, чуть более смелым,  добрым, гуманным и т.д.  

[2BAG_Miron]

Оправдать можно всё, даже каннибализм.

 

[SDV_ZoZo]

Однако игра не копирует полностью реальность, и отсылки к реальным войнам не могут служить оправданием бессмысленного расстрела парашютистов в игре.

И если в реальности у воина часто не было выбора  - либо ты, либо тебя, то в ил-2, как в зеркале, отражается степень нашей гуманности.

[Magenta]

5 минут назад, 2BAG_Miron сказал:

Оправдать можно всё, даже каннибализм.

 

Тут чисто вопрос культуры и табу, папуасы ели друг друга и не видели в этом ничего плохого, кстати каннибализм в природе явление не редкое, и в этом плане пойди наше развитие чуть чуть по другому, вполне возможно сейчас бы в супермакетах  покупали вырезку из бедра  17-летней девственницы  ну это так , не поймите что  я это всерьез, так здоровый цинизм  

Только что, SDV_ZoZo сказал:

Однако игра не копирует полностью реальность, и отсылки к реальным войнам не могут служить оправданием бессмысленного расстрела парашютистов в игре.

И если в реальности у воина часто не было выбора  - либо ты, либо тебя, то в ил-2, как в зеркале, отражается степень нашей гуманности.

В чем гуманность то ? Что кто то расстроился что его убили , вы серьезно ? Его что табуреткой ударили или что ? Ну как дети - честно слово, обидели у, убили, не гуманно ... парни очнитесь - это ИГРА !!!! Т.е. сгореть заживо в самолете для вас нормально, умереть на стропах  ужас как не гуманно  

 

[wb-frost]

какое вообще отношение имеет реальность расстрела парашютистов в жизни к игре? Ведь тот кто в игре это делает, тот четко осознает, что он не родину при этом защищает, а пакостит другому реальному человеку, который там где-то за своим компом сидит. т.е. расстреливающий просто удовлетворяет свою потребность напакостить ближнему. и нефиг втирать про высокие материи тягот военной жизни.

[SDV_ZoZo]

6 минут назад, Magenta сказал:

В чем гуманность то ? Что кто то расстроился что его убили , вы серьезно ? Его что табуреткой ударили или что ? Ну как дети - честно слово, обидели у, убили, не гуманно ... парни очнитесь - это ИГРА !!!! Т.е. сгореть заживо в самолете для вас нормально, умереть на стропах  ужас как не гуманно  

 

Я же и говорю - как в зеркале.

А по твоему расстрел спускающегося на парашюте, поверженного противника в игре как-то связан с гуманизмом?

[Magenta]

1 минуту назад, wb-frost сказал:

. т.е. расстреливающий просто удовлетворяет свою потребность напакостить ближнему. и нефиг втирать про высокие материи тягот военной жизни.

Так игра в том и состоит что бы напакостить вражеской стороне, разве нет ?  Если вы за гуманизм давайте вон в ферму играть на одноклассниках ...

[SDV_ZoZo]

Только что, Magenta сказал:

Так игра в том и состоит что бы напакостить вражеской стороне, разве нет ? 

Нет!

[2BAG_Miron]

12 минут назад, Magenta сказал:

Тут чисто вопрос культуры

Есессно.

В этом как бы и суть)))

[Magenta]

2 минуты назад, SDV_ZoZo сказал:

А по твоему расстрел спускающегося на парашюте, поверженного противника в игре как-то связан с гуманизмом?

Конечно  Быстрее умрет, быстрее вылетит, будет злее и аккуратнее и в следующий раз не полезет в авантюру, а попробует  играть не на свое спасение на парашюте, а на спасение машины ...

[SDV_ZoZo]

1 минуту назад, Magenta сказал:

Конечно  Быстрее умрет, быстрее вылетит, будет злее и аккуратнее и в следующий раз не полезет в авантюру, а попробует  играть не на свое спасение на парашюте, а на спасение машины ...

Жестокое обучение! А причем здесь гуманизм?

 

[Lofte]

31 минуту назад, Magenta сказал:

Да и по моему расстрел комбатанта врага на поле боя не считается военным преступлением

Да вы просто настоящий гуманист. Немцы хотя бы только комиссаров и евреев расстреливали (и то только в начале войны), а тут нужно всех "комбатантов" подчистую, я так полагаю? Браво.

[SDV_ZoZo]

5 минут назад, Lofte сказал:

Немцы хотя бы только комиссаров и евреев расстреливали (и то только в начале войны), а тут нужно всех "комбатантов" подчистую, я так полагаю? Браво.

Ну да, ну да... , а остальные сами в концлагерях умирали.

[Lofte]

5 минут назад, SDV_ZoZo сказал:

Ну да, ну да... , а остальные сами в концлагерях умирали.

Ну, сообразуясь с вашей сугубо прагматичной моралью, а точнее с её полным отсутствием, можно сказать  -  "а нечего было сдаваться, сами виноваты". И вообще, как говорил товарищ Сталин, "русские нэ сдаются", а кто сдался - "не русские, а прэдатели и трусы"

Изменено 3 ноября 2020 пользователем Lofte

[UFO*]

Гуманизм , психология ...во наворотили .Это игра , если не запрещено правилами сервера -значит разрешено . В игре аморально это читы   . Остальное регулируется правилами . Написал в правилах - не стрелять по противнику , не стреляешь . Подлетел , поймал в прицел - написал в чате :  "тра-та-та , ты убит  " В чем проблема ? За стату переживаете ? Нельзя как на Берлоге прервать вылет ?

[SDV_ZoZo]

3 минуты назад, UFO* сказал:

Гуманизм , психология ...во наворотили .Это игра , если не запрещено правилами сервера -значит разрешено . В игре аморально это читы   . Остальное регулируется правилами . Написал в правилах - не стрелять по противнику , не стреляешь . Подлетел , поймал в прицел - написал в чате :  "тра-та-та , ты убит  " В чем проблема ? За стату переживаете ? Нельзя как на Берлоге прервать вылет ?

Про читы это здорово подмечено. Тут один товарищ интересную мысль написал: "Что кто то расстроился что его убили , вы серьезно ? Его что табуреткой ударили или что ? Ну как дети - честно слово, обидели у, убили, не гуманно ... парни очнитесь - это ИГРА !!!!"

Ну и если руководствоваться такой логикой почему читы это аморально, а расстрел парашютистов в игре укладывается в нормы морали?

[Shade]

11 часов назад, SDV_ZoZo сказал:

И вопрос о том стрелять или не стрелять в парашютистов в игре перетекает в область психологии. А психология здесь проста - получает ли игрок удовольствие от добивания поверженного врага или нет? Это вопрос к доктору. В нашем обществе встречаются различные психические отклонения и садизм является одним из них.

Как о чем-то плохом, чесслово.

 

33 минуты назад, Lofte сказал:

Да вы просто настоящий гуманист. Немцы хотя бы только комиссаров и евреев расстреливали (и то только в начале войны), а тут нужно всех "комбатантов" подчистую, я так полагаю? Браво.

Как бы не только комиссаров и евреев. Безграмотные любители Адика уже, честно, начали напрягать. 

21 минуту назад, Lofte сказал:

сообразуясь с вашей сугубо прагматичной моралью

Сравнил стрельбу по вооруженному комбатанту на поле боя с массовым убийством гражданских. Г -- лоГика... 

 

Изменено 3 ноября 2020 пользователем Shade

[Lofte]

5 минут назад, Shade сказал:

по вооруженному комбатанту на поле боя

чукчи-писатели уже, даже честно сказать, перестают напрягать.. неотъемлемая часть любого форума

[UFO*]

15 минут назад, SDV_ZoZo сказал:

 

Ну и если руководствоваться такой логикой почему читы это аморально, а расстрел парашютистов в игре укладывается в нормы морали?

Читы это получение преимущество в игре над игроками , не зависимо от умения обеих сторон . Написал аморально просто потому что это мелькает в обсуждении .Расстрел паротрупера это использование возможности игры , если не запрещено правилами сервера . Сделайте сервер с правилами как на  " Алексе  "  - защитный круг вокруг филда , с анохами не стрелять и т.д. В чём проблема ? Играть в войну , убивать противника в игре это морально, это не вопрос доктора ? Развели фиг знает что  Так и игру можно закрыть за пропаганду насилия.)

Изменено 3 ноября 2020 пользователем UFO*

[SDV_ZoZo]

5 минут назад, Shade сказал:

Как о чем-то плохом, чесслово.

Плохое или хорошее  - это понятие определяется относительно нормы. Были социумы где нормой является и каннибализм. Сейчас пытаются сделать нормой в обществе гомосексуализм.

5 минут назад, UFO* сказал:

Читы это получение преимущество в игре над игроками , не зависимо от умения обеих сторон . Написал аморально просто потому что это мелькает в обсуждении .Расстрел паротрупера это использование возможности игры , если не запрещено правилами сервера . Сделайте сервер с правилами как на  " Алексе  "  - защитный круг вокруг филда , с анохами не стрелять и т.д. В чём проблема ? Играть в войну , убивать противника в игре это морально, это не вопрос доктора ? Развели фиг знает что  Так и игру можно закрыть за пропаганду насилия.)

Разве сейчас в игре есть баланс? Разве игрок на ф-4 не имеет преимущества перед игроком на лагге не зависимо от умения обоих вирпилов?

Разве не победа над противником является целью в игре в войну? Разве ил-2 игра про убийство ради убийства?

[UFO*]

8 минут назад, SDV_ZoZo сказал:

 Сейчас пытаются сделать нормой в обществе гомосексуализм.

То есть , надо к парашюту тихонько подлететь сзади и ...... ? Наверное расстрелять гуманнее