Jump to content
uiv

Первый взгляд на MCG Pro

Recommended Posts

С PP есть некоторые нюансы - бОльшие усадки по с сравнению с ABS. Которые еще зависят от стадии выдерживания/охлажения. И от производителя сырья, и даже от партии материала ( и само собой - при использовании  вторички).  И полностью изделие усаживается  не сразу после литья , а через несколько суток. То есть шанс при "разгоне" термопласт-автомата на производстве (для уменьшения себестоимости)  получить в перспективе  "чутка" несопрягающиеся детали - не равен нулю. Для процесса необходимо 100% гарантировать соблюдение технологических режимов и стабильное качество сырья. Видимо CH может это обеспечить. Потому и позволить себе может лить из PP. Оттакие от нюансы.

 

Уменьшает усадку наполнение - но ручка из стеклонаполненного PP - перебор. Имхо. Вообщем, не вижу причин отказываться от ABS.

Тоже вот сомнения по поводу полипропилена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Партия велела - комсомол ответил Есть! :pioneer:

PS 

Цитата не вставилась))

Это к тому, что "А боли добавить - за нами дело не станет, это мы всегда пожалуйста ! ( готовься создавать новый раздел в мануале)   ;)"

Edited by VictorUs
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

У ручки КГ12 угол подпора ладони еще больше. Пока не слышал жалоб на соскальзывание.

 

Вот и чудненько!

Гладиатора в руке мял, и в правду нет ни намека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А возможно ли озвучить кол-во осей рычажного типа?

Разверну вопрос: лично мне больше поршни нравятся и там по хорошему нужны оси:

РУД (желательно 2), обороты/шаг, смесь  и еще побольше, в отличии от свистков где по сути РУД только и нужен.

 

 

свистки разные бывают :)

на тяжелых - тоже нужно много осей:

РУДы,

Рычаги реверса - желательно пож каждый РУД,

Закрылки

Спойлеры

 

для турбопропов - ещё condition levers.

 

 

У меня тоже поршни приоритете, поэтому волевым усилием было определено достаточно давно - осей будет много.

 

это очень, очень вдохновляет! :fly:

Share this post


Link to post
Share on other sites

У MCG голова крупнее

 

 

Когда у MCG подпор ладони поднят в верхнее положение, он выше подпора ладони Кобры на 17 мм.

 

 

Когда в максимально нижнем, подпор ладони практически на одном уровне с Коброй.

Рычаг колесного тормоза занимает место. Если бы делали без него, у MCG подпор был бы ниже Кобровского.

 

понятно, спасибо за информацию :)

по высоте разница, наверно, не критична - если будет выбран второй вариант.

но второй как-то привлекательнее, что ли..

в конце-концов, как коллеги уже отмечали, можно поднакопить и докупить рукоятку с нужным числом пинов..

тем более, что редко кто разделяет базу и рукоятку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как раз "докупить рукоятку с нужным числом пинов" во втором варианте-то и не получится- она будет только трехпиновая.

Касательно варианта с адптером- высота регулируемого подпора MCG по сравнению с ручкой Кобры больше от 0 до 17 мм; в среднем- 8,5. И еще 20 мм- адаптер. Итого в среднем- почти 30 мм. Для настольного расположения это приличная разница- я это проходил, когда адаптировал санкомовскую ручку F-15 и трастмастеровскую X-Fighter к пятипиновой базе Black Mamba. А поскольку у меня для разных симов используются разные ручки (все- с пятипиновыми коннекторами), адаптер будет "висеть" на одной MCG, и к этой разнице в высоте придется приспосабливаться каждый раз при смене ручки. Так что для меня единственный приемлемый вариант- это опция ручки с пятипиновым коннектором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Также выскажусь в поддержку версии MCG с 5 контактами.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Также выскажусь в поддержку версии MCG с 5 контактами.

...а столы у всех на одной высоте?))) а базы тоже одинаковые по высоте???))) ...а как быть тем кто удлинители приспосабливает?)))

Переходник будет более логичным решением!

...а новую базу ВКБ выпустит - вопрос изготовления переходника все равно встанет!!!

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это ваше мнение и я оспаривать его не буду. Я высказал свое. Спорить о столах, имеющихся и перспективных базах, удлиннителях и переходниках не вижу смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обязательно. По готовности матчасти и софта. У самого голова болит))

Да, Илья, я про софт и руководство по программированию. Будет ли обновляться/меняться? Начинать курить существующие пдф или ждать новых? Так как до этого я не имел дела с вашими контроллерами.

 

Удачи на заливке!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как раз "докупить рукоятку с нужным числом пинов" во втором варианте-то и не получится- она будет только трехпиновая.

 

 

Да, точно, спасибо. Ну, все поняли: речь шла о варианте с ручками на разное число pin.

 

 

Касательно варианта с адптером- высота регулируемого подпора MCG по сравнению с ручкой Кобры больше от 0 до 17 мм; в среднем- 8,5. И еще 20 мм- адаптер. Итого в среднем- почти 30 мм. Для настольного расположения это приличная разница- я это проходил, когда адаптировал санкомовскую ручку F-15 и трастмастеровскую X-Fighter к пятипиновой базе Black Mamba. А поскольку у меня для разных симов используются разные ручки (все- с пятипиновыми коннекторами), адаптер будет "висеть" на одной MCG, и к этой разнице в высоте придется приспосабливаться каждый раз при смене ручки. Так что для меня единственный приемлемый вариант- это опция ручки с пятипиновым коннектором.

 

за обычным письменым/офисным столом эту разница можно более-менее компенсировать. Я за эти дни поэкспериментировал: вполне нивелируется высотой поднятия обычного офисного кресла.

Другое дело, конечно, что, как выше заметили, мебель у всех разная :)

Как вариант, -  кронштейн. Либо, какую-нибудь подставку собрать из подручных материалов.

Зато получаем универсальность.

Но, опять-таки, много ли кому нужна эта универсальность?

По-моему, проще под каждую базу купить свою версию ручки.

Если что - и продать будет проще...

Edited by FrAG_archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, Илья, я про софт и руководство по программированию. Будет ли обновляться/меняться? Начинать курить существующие пдф или ждать новых? Так как до этого я не имел дела с вашими контроллерами.

 

Удачи на заливке!

Начинать нужно уже и изучать можно применяя на каких-либо примерах после изучения - как с обычным программированием. Функции кардинально не изменятся в одночасье, а только будут добавляться - их изучать по мере поступления. Софт лучше держать актуальный - как правило крайней стабильной версии.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вы как-то писали, что у вас быстросъёмные крепления для РУДа и РУСа-подстольника есть в планах. Какова вероятность, что увидим в ближайшие годы подобные решения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу внутреннего крепления ручки.

Прилагаю рисунок. Это адаптер для ручки Коугара-Вартога.

Подобные адаптеры выпускались для всех видов механик ВКБ. Правильно?

Если внутреннее крепление новой ручки будет один в один, то:

1. Механически обладатель любой механики ВКБ имеющий такой адаптер сможет поставить новую ручку на свою старую механику (МК 1, 2,3).

2. Владелец ручки Коугара-Вартога так же может переставить крепление с гайкой на новую ручку и соответственно установить на базу Коугара-Вартога.

То есть выпускать партию крепления для старых ручек может и не понадобится, или нужно будет в меньшем количестве.

 

Если по каким либо техническим возможностям это сделать нельзя, то:

Можно ли сделать хотя бы одинаковое внутреннее крепление для линейки будущих ручек.

Что бы пользователь мог купить новую будущую базу и присобачить к ней свою старую ручку только поменяв адаптер.

Соответственно будет линейка старых ручек.

 

Конечно вариант совместимости с Коугаро-Вартогом боее предпочтителен. Исходя из их консервативности если они и сделают новую ручку, то наверняка

это будет крепление с гайкой и та же внутренняя компоновка.

post-47334-0-48124100-1494435674_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крепление не совсем такое - верхняя часть была разная - в зависимости от ручки - от мамбы, гладиатора или кабана. 


У мамбы например верхняя часть - цилиндрический шток, который зажимается сухарями, обжимаемыми хомутом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Верхняя часть для ручек Кабана на всех механиках одинаковая. Правильно?

Вот собственно это и нужно. Что бы верхняя часть была одинаковая.

Если бы у ручки Гладиатора было бы такое же крепление,то этот же адаптер

подошел бы и к ней. А если в 2020 году сделают копию ручки новейшего китайского истредителя

и верхняя часть адаптера будет такая же, то я смогу поставить эту ручку на старую мк2 ибо у меня есть адаптер.

Или в том же году выйдет Ганфайтер-2 с 2х пиновым коннектором, но такой же "старой" верхней частью адаптера,

то я поставлю на него свою уже старую ручку обсуждаемую в этой теме.)

 

Просто механика ВКБ предполагает долгую жизнь и смену ручек. Зачем закладывать возможность сменных ручек, если

с каждой новой механикой старые ручки не подходят? Я понимаю что многого хочу, но может какой то рациональный момент из этого можно извлечь?

Опять же не настаиваю, чисто информация к размышлению.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если б ничего не менять, то сидели бы сейчас на геймпорте.....

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

Если по каким либо техническим возможностям это сделать нельзя, то:

...

По техническим то как раз можно.

А вот по финансовым и маркетинговым - НИЗЯЯЯ ни в коем случае.

Ни одна компания не заинтересована в продажах половины или даже 3/4-х  продукта. Только целиком, и только со своими опциями несовместимыми с конкурентными 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

И 640 килобайт было бы достаточно ...

И 16 хватало

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

По техническим то как раз можно. А вот по финансовым и маркетинговым - НИЗЯЯЯ ни в коем случае. Ни одна компания не заинтересована в продажах половины или даже 3/4-х  продукта. Только целиком, и только со своими опциями несовместимыми с конкурентными 

ВКБ же не как все, тем более чужие ручки они на свою механику ставят. Так что надо посмотреть..) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По техническим то как раз можно.

А вот по финансовым и маркетинговым - НИЗЯЯЯ ни в коем случае.

Ни одна компания не заинтересована в продажах половины или даже 3/4-х продукта. Только целиком, и только со своими опциями несовместимыми с конкурентными

 

Поддерживаю аргументацию Swift_CCCP в инженерной части. Что касается "маркетинговых" соображений, - не правы Вы, по-моему. По сути, в чем проблемв-то? В любом из вариантов, озвученных Ильей, никто не уйдет обиженным: ни владельцы кобр\мамб, ни владельцы первых версий глалиаторов, ни покупатели новых ганфайтеров

 

есть еще один фактор: кому-то нужны дополнительные хатки, кому-то нужен бесконтактный датчик на курке базовой версии, кому-то нужен переходник, кому-то хочется сменных модулей крепежа внутри ручки. И все эти доработки требуют времени. Я понимаю, что все симмерское сообщество очень долго ожидало и надеялось на появление такой ручки. Можем, вроде бы, подождать еще. Но очень не хотелось бы затягивать выпуск ручек в серию. Извините за банальность: мир быстро меняется. Даже что будет завтра - порой, сложно предсказать.

Вот здесь, как это ни парадоксально прозвучит в моем комментарии, Ваши аргументы, в конструктивной из части, очень хорошо сработают: наверное, модульность нижней части ручки позволила бы гибче построить сквозную совместимость прошлых-настоящих-будущих изделий.

Никому не навязываю свою точку рения :)

У меня во владении напольник от Баура, х55, кабан и две тостые кобры. Апгрейд-кит под сменные рукоятки я купил только для одной из кобр. Вторая так и останется с родной ручкой. Так вот, я приобрету, не загадывая, ручку MCG под кобру, под напольник и - в комплекте с ганфайтером ECP, буде доживу до его выхода в серию. А старые джойстики отдам в добрые руки неофитов или спрячу в чулане - на удивление внукам )

Это я к тому, что уже есть вполне годные варианты совместимости.

Повторюсь: в принципе, я согласен с концепцией модульности крепежа для обеспечения сквозной совместимости.

Но если эта тема послужит причиной затягивания сроков выхода ручек в серию - я с Вами в контрах :)

Edited by FrAG_archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВКБ же не как все, тем более чужие ручки они на свою механику ставят. Так что надо посмотреть..) 

ВКБ - они не как все, но экономику как и физику с математикой не сделаешь социалистической или православной или еще какой в каждом отдельном случае. Законы этих дисциплин одинаковы для любых идеологий

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

Но если эта тема послужит причиной затягивания сроков выхода ручек в серию - я с Вами в контрах :)

Внимательно, очень внимательно (!!) вчитайтесь в пост №97 от  уважаемого JGr124_boRada

Share this post


Link to post
Share on other sites

Внимательно, очень внимательно (!!) вчитайтесь в пост №97 от  уважаемого JGr124_boRada

 

Верну Вам Ваш совет. Не буду говорить за уважаемого JGr124_boRada, но, если я правильно его понял, он вкладывал в эти слова несколько иной смысл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати.

Если ещё внимательнее разобрать аргументацию коллег:

 

 

 

1. Механически обладатель любой механики ВКБ имеющий такой адаптер сможет поставить новую ручку на свою старую механику (МК 1, 2,3).

 

К сожалению, владелец далеко не любой механики ВКБ, имеющий такой адаптер, сможет поставить новую ручку на свою старую механику. Обе мои толстый кобры MkII-MkIII не позволяют такой апгрейд. И что мне - требовать доработок и под эти мои старые кобры? А они мне очень нравится, между прочим. Я Толстую Кобру вообще считаю лучшим решением для настольного джойстика - по компактности, функциональности, точности, долговечности (никому не навязываю своё мнение :) ). Альтернатива, IMHO, только Gunfighter ECP (или - Гладиатор Pro Plus)...

 

 

2. Владелец ручки Коугара-Вартога так же может переставить крепление с гайкой на новую ручку и соответственно установить на базу Коугара-Вартога.

 

дак, а смысл? ведь есть вариант MCG TM, уже готовый к установке на базу кабана - прямо из коробки :)

Edited by FrAG_archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Верну Вам Ваш совет. Не буду говорить за уважаемого JGr124_boRada, но, если я правильно его понял, он вкладывал в эти слова несколько иной смысл.

Смысл однозначный. В широком смысле ВКБ переросло стадию когда шло на поводу у потребителя и хочет стать законодателем мод в джоях. Искренне желаю ВКБ успехов в этом направлении, при условии шо там собрались достаточно "впертые" 

Edited by =FA=CATFISH

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати.

Если ещё внимательнее разобрать аргументацию коллег:

 

При желании Swift способент скрестить ежа с ужом и получить жизнеспособное потомство. Но это не повод для ВКБ выпускать продукцию, которая облегчит этот процесс для всех остальных

Edited by =FA=CATFISH

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смысл однозначный. В широком смысле ВКБ переросло стадию когда шло на поводу у потребителя и хочет стать законодателем мод в джоях.

 

Не согласен. Зачем так чёрно-бело?

Почитайте стартовое сообщение этой темы. Илья прямо задаёт вопросы: "Как лучше? Какие варианты более приемлемы?" 

Во многом благодаря тому, что ВКБ прислушивается к аргументам симмеров, - мы получили такие шикарные разработки. Я, например, даже в самых смелых мечтах не мог представить что будет нечто похожее на MCG PRO.

 

 

 

 

Искренне желаю ВКБ успехов в этом направлении, при условии шо там собрались достаточно "впертые"

присоединяюсь :)

а по поводу указанного Вами условия: по-моему, уже давно известно о перфекционизме Главного конструктора и его ведущих конструкторов :)

Но это не повод для ВКБ выпускать продукцию, которая облегчит этот процесс для всех остальных

 

Странно... Я всегда полагал, что упрощение процесса монтажа ручки для обычных симмеров - это как раз преимущество продукции ВКБ.

 

 

При желании Swift способент скрестить ежа с ужом.

 

Да, его разработки вызывают только уважение.

Но мне, как и многим, хотелось бы уделять больше времени полётам.

А доработка существующих изделий и, уже тем более, конструирование своих - это увлечение, требующее времени похлеще самих полётов :)

 

 

P.S. Кстати, это не Вам принадлежит крылатое: "хвала Миндогу"? :)

Edited by FrAG_archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

P.S. Кстати, это не Вам принадлежит крылатое: "хвала Миндогу"? :)

Не "хвала", а "Слава Миндогу во веки веков"(с) мое 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не "хвала", а "Слава Миндогу во веки веков"(с) мое 

 

О, точно! Прошу прощения :blush:

Да-а... были времена :rolleyes:

У меня до сих пор на полке стоит РУД Х45 с одной из модификаций его контроллера :russian_ru:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только что пришло. 

Выпуск MCG c коннектором для ТМ - иезуитский прием по переманиванию их клиентской базы..

Представляю беседу дилера ВКБ: 

-" У вас сломалась механика от ТМ?... Вы привыкли к нашей MCG?... Таки мы поможем вам в два счета!... Купите нашу механику!!... Вы купили механику и  механика не совместима с имеющейся у вас MCG TM?... MCG PRO непременно  поможет!!!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только что пришло. 

Выпуск MCG c коннектором для ТМ - иезуитский прием по переманиванию их клиентской базы..

Представляю беседу дилера ВКБ: 

-" У вас сломалась механика от ТМ?... Вы привыкли к нашей MCG?... Таки мы поможем вам в два счета!... Купите нашу механику!!... Вы купили механику и  механика не совместима с имеющейся у вас MCG TM?... MCG PRO непременно  поможет!!!...

Есть люди которые привыкли к кабану либо у них кокпит построен и заточен под warthog TM либо куплен удлинитель , также есть обладатели кастюмизированого Кабана с force feedback и так далее. Им проще купить новый РУС Кабана. А ручку уже поставят либо ВКБ , либо другой фирмы. Imho.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только что пришло. 

Выпуск MCG c коннектором для ТМ - иезуитский прием по переманиванию их клиентской базы..

Представляю беседу дилера ВКБ: 

-" У вас сломалась механика от ТМ?... Вы привыкли к нашей MCG?... Таки мы поможем вам в два счета!... Купите нашу механику!!... Вы купили механику и  механика не совместима с имеющейся у вас MCG TM?... MCG PRO непременно  поможет!!!...

 

Дался Вам этот Трастмастер :)

Трастмастеру, по-моему, глубуко фиолетово до "переманивания у них клиентской базы": они шесть лет тому назад как остановились в развитии. Вообще ничего нового!

Те же Сайтек - молодцы! - выпустили лебединую песню: Х56.  А Трастмастер - увы. Чем занимаются - не понятно. Понятно, что - тольно не разработкой hi-end джойстика для hardcore авиа-космосимов.

 

Есть люди которые привыкли к кабану либо у них кокпит построен и заточен под warthog TM либо куплен удлинитель , также есть обладатели кастюмизированого Кабана с force feedback и так далее. Им проще купить новый РУС Кабана. А ручку уже поставят либо ВКБ , либо другой фирмы. Imho.

 

Вот, кстати, вариант!

Я на соседнем форуме читал мнение одного из зарубежных симмеров: тот писал, что ему вообще не по душе рукоятки советских прототипов. Но MCG  он с удовольствием поставит в свой домашний кокпит на базу кабана.

Правда, он, похоже, выдал желаемое за действительное, ибо он вёл речь о MCG Pro, но не учёл, что база кабана не совместима с MCG Pro по числу кнопок..

Edited by FrAG_archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только что пришло. 

Выпуск MCG c коннектором для ТМ - иезуитский прием по переманиванию их клиентской базы..

Представляю беседу дилера ВКБ: 

-" У вас сломалась механика от ТМ?... Вы привыкли к нашей MCG?... Таки мы поможем вам в два счета!... Купите нашу механику!!... Вы купили механику и  механика не совместима с имеющейся у вас MCG TM?... MCG PRO непременно  поможет!!!...

Только вот ТМ не желает продлевать жизнь своим устройствам продавая к ним запчасти а срок жизни их устройств не велик за исключением ручки,Вот ВКБ и исправляет этот недочёт да и сколько раз мы сами их просили сделать механику для Кота а потом и Кабана.

 

Дался Вам этот Трастмастер :)

Трастмастеру, по-моему, глубуко фиолетово до "переманивания у них клиентской базы": они шесть лет тому назад как остановились в развитии. Вообще ничего нового!

Плоховато следите ТМ выпустили новый руд с качалкой (TWCS),педали (T.Flight Rudder Pedals) и объединили всё это на базе джойстика (T.16000M FCS) 

Edited by =AD=palich

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

обладатели кастюмизированого Кабана с force feedback
 Эм, FSSB R3 - там не форсфидбэк, там наоборот тензопалка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Эм, FSSB R3 - там не форсфидбэк, там наоборот тензопалка.

спасибо.

force sensor-буду знать

Edited by Zorik79

Share this post


Link to post
Share on other sites

Илья, 
На сколько подорожает ручка, если использовать предложенный мной вариант - для владельцев "старых" девайсов положить два типа крепления - с 5 и 3 пинами? У меня стоит ручка гладиатора на мамбе, у владельцев винтажных мамб будет такая же ситуация - 3-х проводной интерфейс уже задействован. И какие минусы вы видите в такой реализации.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Плоховато следите ТМ выпустили новый руд с качалкой (TWCS),педали (T.Flight Rudder Pedals) и объединили всё это на базе джойстика (T.16000M FCS)

Отнюдь. Рассматривал эти изделия в магазине. Вряд ли их можно назвать следующим шагом вперёд после Cougar и Warthog.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Илья, 

На сколько подорожает ручка, если использовать предложенный мной вариант - для владельцев "старых" девайсов положить два типа крепления - с 5 и 3 пинами? У меня стоит ручка гладиатора на мамбе, у владельцев винтажных мамб будет такая же ситуация - 3-х проводной интерфейс уже задействован. И какие минусы вы видите в такой реализации.

Не могу сказать точно, но не намного. Это вопросы совместимости новой продукции с предыдущей и для нас в этом вопроса важнее дать совместимость, чем извлечь прибыль.

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...