P-39 "Aircobra". РЛЭ. Обучающие материалы. Документы.

[=FB=VikS]

20 минут назад, Skv_Vovka сказал:

Но все же истребитель должен отрываться от 110 на скорости, особенно после того как она несколько агрессивных виражей сделала? Почему у нее динамика разгона такая?

 

Может быть потому, что лавка сначала слила всю скорость в вираже (или она на видео - не делала того-же самого агрессивного виража??) и попутно получила полные штаны свинцовых огурцов, а 110-ый постоянно ведя огонь - не дал ей разгоняться в горизонте (т.к. когда попадают - лавка меневрирует и сливает скорость), нет? не из за этого?

И это еще нужно учитывать то, что РАДИУС виража у 110-ки - значительно меньше и для того, чтобы стоять в вираже за лавкой - ей нужно жать меньшую перегрузку = сливать меньше скорости.

 

Цитата

Вы видео с коброй и горящей 110-й видели? там тоже самое.

 

Видел - только в нем а) - не видно начала боя (ану-ка у 110-ки еще было преимущество по скорости в начале преследования?) б) аналогичная ситуация с "поливом  вдогон" от 110-ки, при этом судя по видео - сама Кобра - уже пробитая.

При этом горит у 110-ки - бак в крыле (по видео - горит 30-40 секунд), и через какой-то время - он таки взорвется, однако - времени пострелять по убегающему - вполне хватило.

 

Цитата

Вот Андрею Петровичу это смешным кажется, т.е. мы тут идиоты видимо необразованные и каких-то элементарных вещей не понимаем.

 

 каков вопрос - таков и ответ, чему удивляться то?

 

Цитата

Я одно могу сказать точно - было несколько раз, при заходе на 110 на истребителе, с преимуществом по скорости есть риск того, что она сядет тебе на 6. 

 

Если после захода - истребитель проскочил вперед (при этом - еще и подслив скорость да?) и сам подставился под прострел вдогон? В чем же мистика?

[72AG_Vovka]

9 minutes ago, =FB=VikS said:

 

Может быть потому, что лавка сначала слила всю скорость в вираже и попутно получила полные штаны свинцовых огурцов, а 110-ый постоянно ведя огонь - не дал ей разгоняться в горизонте (т.к. когда попадают - лавка меневрирует и сливает скорость), нет? не из за этого?

 

 

Видел - только в нем а) - не видно начала боя (ану-ка у 110-ки еще было преимущество по скорости в начале преследования?) б) аналогичная ситуация с "поливом  вдогон" от 110-ки, при этом судя по видео - сама Кобра - уже пробитая.

При этом горит у 110-ки - бак в крыле, и через какой-то время - он таки взорвется, однако - времени пострелять по убегающему - вполне хватило.

 

 

 каков вопрос - таков и ответ, чему удивляться то?

 

 

Если после захода - истребитель проскочил вперед (при этом - еще и подслив скорость да?) и сам подставился под прострел вдогон? В чем же мистика?

Не понял!!! Если я догоняю самолёт то это означает, что у меня скорость БОЛЬШЕ. Но потом мы делаем одинаковый манёвр и скорость становится больше у него!!!! При том, что он горит!!!!

 

По поводу того, что лавка слила энергию - ну да слила, а 110 почему не слила? Он там сам в вираже без перерыва стоит!

 

Речь идет не о стрельбе в догонку а о сажании на 6 с догоном

 

Изменено 12 июля 2019 пользователем Skv_Vovka

[DeadlyMercury]

А вы не можете делать "одинаковый маневр": у вас во-первых, разные самолеты, во-вторых - разная скорость.

Если говорить о вираже с одинаковым радиусом - то поскольку у тебя больше скорость, то для выхода на такой радиус тебе требуется сильно большая перегрузка, чем 110ке. Чем больше перегрузка (особенно на высоких скоростях) - тем больше слив скорости.

 

Условно говоря если ты гордо подлетаешь к 110ке на скорости 500км/ч и пытаешься встать за ней в вираж, который она выполняет на скорости 250 км/ч - за полборота ты сольешь скорость до 350 примерно, и при этом на требуемый радиус так и не выйдешь. Особенно если будешь "держать цель в прицеле", а не держаться за ней.

[72AG_Vovka]

5 minutes ago, DeadlyMercury said:

А вы не можете делать "одинаковый маневр": у вас во-первых, разные самолеты, во-вторых - разная скорость.

Если говорить о вираже с одинаковым радиусом - то поскольку у тебя больше скорость, то для выхода на такой радиус тебе требуется сильно большая перегрузка, чем 110ке. Чем больше перегрузка (особенно на высоких скоростях) - тем больше слив скорости.

 

Условно говоря если ты гордо подлетаешь к 110ке на скорости 500км/ч и пытаешься встать за ней в вираж, который она выполняет на скорости 250 км/ч - за полборота ты сольешь скорость до 350 примерно, и при этом на требуемый радиус так и не выйдешь. Особенно если будешь "держать цель в прицеле", а не держаться за ней.

Елы палы. Я по ней попал метров с приличного расстояния из 37 мм и развернулся. Назад смотрю а он меня догоняет и поливает активно. Мы с ним вообще в вираж не вставали. он по прямой летел на нулях, я также за ним по прямой летел на нулях. 

Изменено 12 июля 2019 пользователем Skv_Vovka

[DeadlyMercury]

Ну вот мы и получаем из "одинаковый маневр" - "я как-то развернулся и она как-то развернулась"  Даже если ракурс был сторого с шести - развернуться можно ну очень по-разному, особенно если скольжение на кобре не проконтролировать (с ее-то путевой устойчивостью).

Плюс есть большие сомнения про "догоняет", по выложенному ролику этого не видно от слова совсем. Поливает - да. Догоняет - сомнительно. Во всяком случае точно не догнал и бросил.

[=FB=VikS]

21 минуту назад, Skv_Vovka сказал:

Не понял!!! Если я догоняю самолёт то это означает, что у меня скорость БОЛЬШЕ. Но потом мы делаем одинаковый манёвр и скорость становится больше у него!!!! При том, что он горит!!!!

 

если судить по видео - дистанция сократилась метров на 100 (судя по маркеру) при этом - как я написал выше - из за неясности НАЧАЛЬНЫХ условий (читай наличия относительной скорости в начале погони) при разгоне - по этому видео ничего конкретного сказать нельзя.

 

Цитата

По поводу того, что лавка слила энергию - ну да слила, а 110 почему не слила? Он там сам в вираже без перерыва стоит!

 

потому-что она слила её меньше, а преследование (после выхода из виража) начала на дистанции эффективного огня (перечитайте что я написал).

 

Цитата

Речь идет не о стрельбе в догонку а о сажании на 6 с догоном

 

7 минут назад, Skv_Vovka сказал:

Елы палы. Я по ней попал метров с приличного расстояния из 37 мм и развернулся. Назад смотрю а он меня догоняет и поливает активно. Мы с ним вообще в вираж не вставали. он по прямой летел на нулях, я также за ним по прямой летел на нулях. 

 

тогда нужен конкретный пример такого догона (трек или видео)

[72AG_Vovka]

Just now, DeadlyMercury said:

Ну вот мы и получаем из "одинаковый маневр" - "я как-то развернулся и она как-то развернулась"  Даже если ракурс был сторого с шести - развернуться можно ну очень по-разному, особенно если скольжение на кобре не проконтролировать (с ее-то путевой устойчивостью).

Плюс есть большие сомнения про "догоняет", по выложенному ролику этого не видно от слова совсем. Поливает - да. Догоняет - сомнительно. Во всяком случае точно не догнал и бросил.

Там по маркёрам видно, что расстояние уменьшается. 

[DeadlyMercury]

10 минут назад, Skv_Vovka сказал:

Там по маркёрам видно, что расстояние уменьшается. 

Ага, с 440 до 380 метров за полминуты. Серьезно догоняет  На все 7 км/ч

 

Просто в этом ролике видно в общем-то два факта: во-первых - преследователь идет фактически на своей максимальной скорости, а тебе до максималки - еще 90км/ч, но во-вторых из-за того, что ты не контролируешь скольжение (правой педальки ну очень не хватает, шарик аж залипает на краю) - ты максимальную скорость набирать не торопишься. И так и пытаешься уйти на него на скорости 270-280 миль в час.

Изменено 12 июля 2019 пользователем DeadlyMercury

[72AG_Vovka]

До этого я его почему-то догнал, превышения у меня не было

[DeadlyMercury]

До этого он мог просто не топить на все деньги, а при попытке догнать - явно топит, иных вариантов лететь 110е2 на 450км/ч просто нет

[150_GIAP-Red_Dragon]

       Дел

Изменено 12 июля 2019 пользователем [950_iap]Red_Pilot

[JGr8_Leopard]

Не менее странно, что лавка, прежде чем упасть, получила тьму попаданий из пушки. Почему же такие неэффективные снаряды у 110?

В остальном лавка ведет активный маневренный бой. С какой стати она должна отрываться куда-то? Пролетела бы, на проходе постреляла и свалила в сторонку на скорости - ну тогда может смогла бы. Но лавка с яком решила в вираж. Их выбор. Или договоримся так - пусть лавка отрывается от 110 в вираже, тогда мессер и фока тоже отрывается в вираже от яков и лагов, они же быстре их, ага?

Ps про стрелков "со временем с этим разберемся" - с такими стрелками игра в онлайне и атаки бомберов малоинтересны.

Изменено 12 июля 2019 пользователем JGr8_Leopard

[=2ndSS=JOCKER]

Дааа уж ... И зачем тогда люфтваффе от 110-к отошли, если они такие вертолёты ? Глупые наверное были, неумехи !

Изменено 12 июля 2019 пользователем =2ndSS=JOCKER

[=UA=TORT]

11 минут назад, =2ndSS=JOCKER сказал:

Дааа уж ... И зачем тогда люфтваффе от 110-к отошли, если они такие вертолёты ? Глупые наверное были, неумехи !

Ага, эти тупицы еще и прикрывали 110ки 109ми - наверно чтоб не подпускать их к Спитам и Хурям, а то Битва за Британию закончилась бы через пару дней ввиду отсутствия авиации у англичан!

[150_GIAP-Red_Dragon]

14 минут назад, =2ndSS=JOCKER сказал:

Дааа уж ... И зачем тогда люфтваффе от 110-к отошли, если они такие вертолёты ? Глупые наверное были, неумехи !

Да не, просто не доперли третье двигло в 110-ку вбабахать - а так бы вместо швальбы стала.. 

[=2ndSS=Basmach]

54 минуты назад, =UA=TORT сказал:

Ага, эти тупицы еще и прикрывали 110ки 109ми - наверно чтоб не подпускать их к Спитам и Хурям, а то Битва за Британию закончилась бы через пару дней ввиду отсутствия авиации у англичан!

Это потому, что они не по РЛЭ летали, летали бы как положено всех хурей и спитов на пропеллеры бы намотали. 

[Vanka-Vstanka]

=FB=VikS сказал:

И  в каком месте данного видео 110-ка демонстрирует что-то невероятное?

 

И вас не удивляет что так 110 крутит вокруг пальца лавок ФН и Яков.....? 

о вот нас удивляет, есть ощущение что лтх 110 перепутали с лтх ишака,

ну стрельба там отдельная тема

Машина 7500 кг закладываает виражы подобно как ишаку вокруг столба, тогда почему тогда Ил-2 так сделать этого не может ,ведь вес у него 5000кг, да и вираж 23.1 сек...

попробуйте на иле этого повторить...

Изменено 13 июля 2019 пользователем Vanka-Vstanka

[=SVIP=NagiPashka]

6 часов назад, Vanka-Vstanka сказал:

попробуйте на иле этого повторить...

Ой ненадо, ненадо про Илов, вчера нас илы расйопывали как два пальца ????... они могут, и могут многое...И больше могут чем 110-ка ))) Чего стоит только их ВЯ ))) Так что )))) 

[SSV]

7 часов назад, =SVIP=NagiPashka сказал:

И больше могут чем 110-ка )))

Ну не, больше чем, в воздушном бою, они не могут, не надо.

 

А Лайтнинг так же сможет куролесить?

Изменено 13 июля 2019 пользователем SSV

[=SVIP=NagiPashka]

1 час назад, SSV сказал:

в воздушном бою

А в каком могут, наземном?

[SSV]

В "наземном" да, Ил 110ке фору даст.

[=2ndSS=JOCKER]

1 час назад, SSV сказал:

А Лайтнинг так же сможет куролесить?

Лайтнинг ... "Кот в мешке". Его ещё нет, а появится - не удивляйтесь. ))) Кобру ждали-ждали, спасибо ... 

В .... полетушки, лето на дворе.

[ROSS_Ratibor]

Интересна за красные и синие крафты отвечают разные команды? просто много вопросов ..

[=LwS=L_vvVitaliy]

Тут заговор!

[=LwS=Wize]

13.07.2019 в 05:29, Vanka-Vstanka сказал:

И  в каком месте данного видео 110-ка демонстрирует что-то невероятное?

 

И вас не удивляет что так 110 крутит вокруг пальца лавок ФН и Яков.....? 

о вот нас удивляет, есть ощущение что лтх 110 перепутали с лтх ишака,

ну стрельба там отдельная тема

Машина 7500 кг закладываает виражы подобно как ишаку вокруг столба, тогда почему тогда Ил-2 так сделать этого не может ,ведь вес у него 5000кг, да и вираж 23.1 сек...

попробуйте на иле этого повторить...

маневры на запредельных нагрузках на закрылках не напрягают на Яках,Лафках?

[Vilir]

13.07.2019 в 17:15, SSV сказал:

А Лайтнинг так же сможет куролесить?

Помнится, у лайтнинга были шибко эффективные закрылки, так что верим, надеемся и ждём.

[Kirill]

1 час назад, =LwS=Wize сказал:

маневры на запредельных нагрузках на закрылках не напрягают на Яках,Лафках?

 

Когда ФВ-190 (вес самолёта, нагрузка на крыло, тяжелое крыло, т.к. в крыле пушка и боекомплект и т.п.) порхает на закрылках, то Яки и Лафки нервно отдыхают в сторонке.

Любуемся: https://youtu.be/zH8INkvP1bc

Народ реально не в теме, кто и как летает в игре.

 

Изменено 14 июля 2019 пользователем Kirill

[SanekFl]

26 минут назад, Kirill сказал:

 

Когда ФВ-190 (вес самолёта, нагрузка на крыло, тяжелое крыло, т.к. в крыле пушка и боекомплект и т.п.) порхает на закрылках, то Яки и Лафки нервно отдыхают в сторонке

 

Насколько я вижу Як таки Фоку перепорхал

[Zinaida_Petrovna]

6 часов назад, SanekFl сказал:

 

Насколько я вижу Як таки Фоку перепорхал

Яку несколько раз сильно повезло, что его не пристрелили.

На 50 секунде, фока, эх как развернулась!!! Легко, непринужденно, без намека на сваливание и не ушла вниз.

Интересно, какая у нее скорость была?)))

[Tyngys_72]

10 часов назад, Kirill сказал:

Любуемся: https://youtu.be/zH8INkvP1bc

Кирилл тебе уже по этому видео, разложили по полочкам, фока прокинула якиря, тот ВЕСЬ бой был на закрылках, фоковод хорошо рулит самолем, видишь как аккуратно развернулся, там нет ничего выдающегося, все претензии прямиком к Великому и Ужасному Петровичу!

 

10 часов назад, Kirill сказал:

(вес самолёта, нагрузка на крыло, тяжелое крыло, т.к. в крыле пушка и боекомплект и т.п.)

Прям вот с этим списком и документами, плюс графики захвати, он дюже это все любит, и перестань лохматить бабушку этим видео.

[Voi]

Прохожу карьеру на кобере и он реально начинает нравиться, хотя первое знакомство в "быстром старте" оттолкнуло от него. Карьеру играю на максимальных настройках сложности и насыщенности с большим кол-вом ЛА в воздухе, так что ее маневренность, после Ла-5, весьма приятна. Самолет неплохо набирает скорость в ГП, не говоря уже о пологом пикировании, да, быстро сливает на вертикалях, однако если постоянно следить за скоростью и менять ее на высоту расчетливо, то вполне можно играть от превышения, особенно, учитывая, что для уничтожения противника, в большинстве случаев, достаточно одного захода. Больше всего впечатлил вылет на перехват штук, которые шли тремя звеньями по 6 ЛА в каждом, удалось не только сорвать налет, убедившись, что они посбрасывали весь БЗ над своей же территорией, но и сбить 6 шт. самому при этом практически не пострадать. 

[LbS_Kermet]

Voi, да никто и не спорит, что в оффлайне против ботов кобра неплоха

[Voi]

40 минут назад, LbS_Kermet сказал:

Voi, да никто и не спорит, что в оффлайне против ботов кобра неплоха

Как спортивный самолет, она, конечно, не дотягивает, но для войны, для перехвата бобров она вполне себе ничего даже. Хорошая скорость в ГП и высокая на пологом с ее пушкой, делает этот ЛА весьма опасным.

[Kirill]

7 часов назад, Tyngys_72 сказал:

Кирилл тебе уже по этому видео, разложили по полочкам, фока прокинула якиря, тот ВЕСЬ бой был на закрылках, фоковод хорошо рулит самолем, видишь как аккуратно развернулся, там нет ничего выдающегося, все претензии прямиком к Великому и Ужасному Петровичу!

 

Прям вот с этим списком и документами, плюс графики захвати, он дюже это все любит, и перестань лохматить бабушку этим видео.

Основная мысль была не про правильность или неправильность полёта Фоки/Якоря, а про то, что люди из года в год повторяют, как мантру, страшилку о "красных закрылках" и при этом понятия не имеют, как летают на закрылках другие самолёты.

Так что, можно было, в общем, не напрягаться.

Изменено 15 июля 2019 пользователем Kirill

[Tyngys_72]

32 минуты назад, Kirill сказал:

Так что, можно было, в общем, не напрягаться.

А никто не напрягается, кроме тебя Грешно летающему на ОДНОМ типе самолета рассуждать о возможностях других самолетов, не летая на них, грех это Кирилл, не надо.

[=M=shammy]

13.07.2019 в 20:46, =2ndSS=JOCKER сказал:

Лайтнинг ... "Кот в мешке". Его ещё нет, а появится - не удивляйтесь. ))) Кобру ждали-ждали, спасибо ... 

В .... полетушки, лето на дворе.

 

13.07.2019 в 19:15, SSV сказал:

А Лайтнинг так же сможет куролесить?

Несмотря на то, что по разным версиям воздушный бой над н.п. Ниш с участием P-38 и Як-9/3 закончился вроде как в пользу советских летчиков и машин, есть интересное место в документе:

 

"БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 866 ИАП

....

В воздушном бою самолетов Як-9 с самолетами ЛАЙТИНГ последние показали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами ЛАЙТИНГ, которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты ЛАЙТИНГ.
На вертикальном маневре Як-9 имел преимуществыо над самолетами ЛАЙТИНГ. " /ЦАМО РФ, ф.866 иап, оп.223502, д.3/

 

так что любители повиражить будут неприятно удивлены, оказавшись в прицеле лихтунга.

 

 

[=FB=VikS]

40 минут назад, =M=shammy сказал:

так что любители повиражить будут неприятно удивлены, оказавшись в прицеле лихтунга.

 

Да имхо - это бесполезно...

"он-жи весИт сЯмь тонн, этаганеможитбыть - разрабы прАдАлись расрасрас!" (с) он не должен так летать потому-что не должен.

[=UA=TORT]

57 минут назад, =M=shammy сказал:

 

Несмотря на то, что по разным версиям воздушный бой над н.п. Ниш с участием P-38 и Як-9/3 закончился вроде как в пользу советских летчиков и машин, есть интересное место в документе:

 

"БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 866 ИАП

....

В воздушном бою самолетов Як-9 с самолетами ЛАЙТИНГ последние показали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами ЛАЙТИНГ, которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты ЛАЙТИНГ.
На вертикальном маневре Як-9 имел преимуществыо над самолетами ЛАЙТИНГ. " /ЦАМО РФ, ф.866 иап, оп.223502, д.3/

 

так что любители повиражить будут неприятно удивлены, оказавшись в прицеле лихтунга.

 

 

Не стал бы я спешить накладывая шаблон реальных характеристик на Р-38 в игре - может оказаться все с точностью до наоборот. У нас что ни самолет - то открытие!

[=M=shammy]

Только что, =UA=TORT сказал:

Не стал бы я спешить накладывая шаблон реальных характеристик на Р-38 в игре - может оказаться все с точностью до наоборот. У нас что ни самолет - то открытие!

С этим также трудно не согласиться

[=2ndSS=JOCKER]

1 час назад, =M=shammy сказал:

так что любители повиражить будут неприятно удивлены, оказавшись в прицеле лихтунга.

 

Читал про этот бой. Они на нашу колонну налёт совершили и долбили её пока группа наших Яков во главе с Колдуновым (самый результативный ас на Яке) не "причесали" их. Про маневренность Р-38, да. На Тихом они самураев хорошо гоняли и зарекомендовали себя отлично. Но всё, что было и что говорят ветераны/участники с игрой сплетать не вариант. Притянутые РЛЭ и т.п. это бла-бла-бла. Кто можно сказать "живёт" в онлайне, не даст соврать, что видит глаз. Реальный "воздушный цирк" с гимнастами на закрылках. Что имеем т.с., альтернативы то нет, пока. И по поводу пудЯт и не буИт, гадать глупо. Просто уже ничему не удивишь за последние 4 года полЯтушек.