Новый компьютер для любимой игры.

[Setras]

16 hours ago, AirSerg said:

весь вопрос в том, насколько будет их больше и сколько это будет стоить денег покупателю.

Весь вопрос в том, насколько человеку дополнительная производительность важнее чем дополнительные деньги.

Те, кто играют на мониторе - скорее выберут что подешевле, чем те, кто играет в ВР.

[AirSerg]

3 минуты назад, Setras сказал:

Весь вопрос в том, насколько человеку дополнительная производительность важнее чем дополнительные деньги.

Те, кто играют на мониторе - скорее выберут что подешевле, чем те, кто играет в ВР.

Если речь про виртуальную реальность, то тут уже такие деньги нужны..... производительности всегда не хватает, да и ВК нужные такие, что лишние 20 тр на проце экономить смысла нет.

Никто не спорит, что если нужна максимально возможная производительность в играх и и есть готовность заплатить за нее немалые деньги, то топовые процы интел и их разгон (причем обязательно разгон) -  лучший вариант.

Но если речь идет о среднем ПК, то тут, особенно при нынешних ценах, у АМД есть существенные плюсы.

[=BULAT=PAPasha]

2 часа назад, AirSerg сказал:

Ага, он самый)) Это тут конечно оффтоп, но мы же на форуме авиасима, да еще и 2 мировой))
Таки любовь и мечта со времен со времен Ил-2-БзС-ПХ.... Ki-44 Shoki

 

войну на тихом океане увидеть очень интересно в исполнении нового ил-2,все эти авианосцы, торпеды, красивые острова, джунгли, ммм)

[Vadim_PV]

В 24.11.2018 в 19:47, AirSerg сказал:

НЕ знаю, чего вы ожидали, но что для Ила, что для DCS ваш проц был вполне на уровне, нужна была замена на более частотный и разгон.

Ожидал я как минимум не потери в ФПС в озвученных играх, что собственно и произошло.
 

В 24.11.2018 в 19:47, AirSerg сказал:

Я играю на РАйзене и у меня все прекрасно. Что я делаю не так

 

В 24.11.2018 в 19:47, AirSerg сказал:

В этом к вам и претензия. Что "лажей" то она и не является. А просто вы не разобрались в ситуации и выдаете вот такой отзыв, как выдали. 

 

В 24.11.2018 в 19:47, AirSerg сказал:

...то не стоит вводить в заблуждение своим немного специфичным опытом других людей (в части негативного отзыва о Райзенах).  

Секта имени швитой вот-вот настающей многпоточности АМУДЭ...? Мне больше сказать нечего, уж простите.


В целом, для себя "железный" вопрос закрыл выводы сделал.
И т.к. мы с вами живем, в обществе без цензуры и с гласностью, я имею полное право высказывать свое мнение, о чем либо, более того, это мнение основано на СОБСТВЕННОМ опыте, что нынче встречается все реже.
Более дискутировать по этому вопросу желания никакого нет.

[Setras]

1 hour ago, Vadim_PV said:

Секта имени швитой вот-вот настающей многпоточности

Я в своё время поменял 3 ггц старый пентиум 4 на новый только-только вышедший core 2 duo 2.133 GHz. По итогу в некоторых однопоточных играх (в частности аллоды онлайн) всё стало сильно хуже чем на одноядерных втрое дешевле. Единственный плюс был - система не зависала когда зависало приложение, т.к. она обрабатывалась другим ядром. Сейчас более-менее начинают по полной использоваться 4 ядра в современных играх, спустя 10 лет. Так что еще лет 10 - и можно ожидать оптимизированных восьмипоточых игр, имхо

[HOPPING_PONY]

7 часов назад, Vadim_PV сказал:

Ожидал я как минимум не потери в ФПС в озвученных играх, что собственно и произошло.

Скорее всего ОС не выводила процессор на нужную частоту, в первую очередь это нужно было мониторить при таких проблемах.

В принципе разгон проблему как видно решил, но скорее всего ценой отключения энергосберегающих режимов и фиксацией частоты на одном значении (4ггц), которое ещё и ниже номинала.

 

Ты написал что поставил LTSB-билд десятки. Вот для него как раз характерна эта проблема: https://www.reddit.com/r/Amd/comments/9h0bi7/windows_10_ltsb_users_ryzen_balanced_power_plan/

 

Я бы сейчас попробовал сбросить процессор на стоковые настройки (чтобы работал авторазгон до больших частот), поставить драйвер, исправляющий управление частотами из системы, и переключиться на "Ryzen Balanced Power Plan" в настройках питания в винде:

https://www.amd.com/ru/support/cpu/amd-ryzen-processors/amd-ryzen-5-desktop-processors/amd-ryzen-5-2600x

 

Изменено 26 ноября 2018 пользователем HOPPING_PONY

[Vadim_PV]

15 часов назад, HOPPING_PONY сказал:

Скорее всего ОС не выводила процессор на нужную частоту, в первую очередь это нужно было мониторить при таких проблемах.

Тесты производительности, и разгон железа делался уже на стабильно работающей ОС - обычной Win10Pro ноябрьской сборки.
 

16 часов назад, HOPPING_PONY сказал:

В принципе разгон проблему как видно решил, но скорее всего ценой отключения энергосберегающих режимов и фиксацией частоты на одном значении (4ггц), которое ещё и ниже номинала.

По части энергосберегающих режимов не могу сказать, а по части частоты так и есть. Просто поставил множитель 40, вообще без дополнительных настроек.
 

16 часов назад, HOPPING_PONY сказал:

Ты написал что поставил LTSB-билд десятки. Вот для него как раз характерна эта проблема: https://www.reddit.com/r/Amd/comments/9h0bi7/windows_10_ltsb_users_ryzen_balanced_power_plan/

Поставил новую сборку LTSC, релиз был в начале ноября, но почти сразу снес. Сейчас Win10Pro.
 

16 часов назад, HOPPING_PONY сказал:

Я бы сейчас попробовал сбросить процессор на стоковые настройки (чтобы работал авторазгон до больших частот), поставить драйвер, исправляющий управление частотами из системы, и переключиться на "Ryzen Balanced Power Plan" в настройках питания в винде:

https://www.amd.com/ru/support/cpu/amd-ryzen-processors/amd-ryzen-5-desktop-processors/amd-ryzen-5-2600x

Про это не знал, спасибо попробую.

 

21 час назад, Setras сказал:

Сейчас более-менее начинают по полной использоваться 4 ядра в современных играх, спустя 10 лет. Так что еще лет 10 - и можно ожидать оптимизированных восьмипоточых игр, имхо

Все упирается в игроделов, и технологии которыми они пользуются, ну и наверное в желание как-то оптимизировать свои творения))
 

[Botanik]

 

МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА GIGABYTE Z390 UD

 

Кто разбирается что скажете по поводу этой материнки за 8500 руб, для I7 8700 или   I7 8700К?

Изменено 27 ноября 2018 пользователем =N=Bonaparte

[Magenta]

Если проц будете  брать без "К" то особого смысла в ZXXX чипсете нет, будет достаточно H или B, если не нужно поддержка WiFi и Порты USB3.1 GEN2 то и в 390 серии смысла особого нет, достаточно 370, Z390 наверное имеет смысл брать только для процев 9-го поколения ... ну а так как материнка вышла в свет только летом, то вряд ли вы здесь найдете владельцев (кстати "свежесть" платы, это может быть ещё и кривой  биос, который обычно становиться более мнее нормальным где то через год после выхода мамки, когда всплывут все косяки)

 

Ну а так плата как плата, не топ конечно, но вполне рабочая лошадка, немного смущает 10+2  фаз питания, что это такое  ? Всё таки  10  или 12 фаз  Но это так придирки ....

 

[KVL]

8 минут назад, Magenta сказал:

немного смущает 10+2  фаз питания, что это такое  ?

Это 10 фаз на процессор и две на видеоадаптер. А по факту, там пять фаз через удвоители.

[Botanik]

2 часа назад, 154_KVL сказал:

Это 10 фаз на процессор и две на видеоадаптер. А по факту, там пять фаз через удвоители.

 

А как вы определяете эти фазы, и сколько нужно?

 

Вот здесь, что можно выбрать из материнок без переплаты  для I7-8700 и  I79700K,т не определился с процем?

 

https://reg.megabitcomp.ru/catalog/materinskie_platy/?filters[000000914][000008972]=Y&filters[000000914][000008645]=Y

Изменено 27 ноября 2018 пользователем =N=Bonaparte

[KVL]

49 минут назад, =N=Bonaparte сказал:

А как вы определяете эти фазы, и сколько нужно?

Так в datasheet все написано.) А сколько нужно... это вопрос дискуссионный, если гнать проц не собираетесь, то пофиг! Если гнать, то чем больше фаз, тем лучше. Если не гнать, то чип серии Z, это деньги на ветер. Если гнать, то по деньгам, отличный вариант, прекрасная плата для разгона, за не большие деньги: ASROCK Z370 TAICHI

Изменено 27 ноября 2018 пользователем 154_KVL

[Botanik]

проц I7 9700K купить и не гнать, какая материнка подойдет, на каком чипсете?

[Magenta]

Ну для 9 поколения наверное надо брать всё же Z390, а смысл брать "К" и не гнать ? Ну это дело ваше, чипсет гнать позволяет а дальше как хотите ...

Пока, на сколько я знаю, "младших" чипсетов для 9-го поколения ещё не выпустили ... 

Изменено 27 ноября 2018 пользователем Magenta

[Botanik]

я, не знаю ка правильно гнать проц,  кулер у меня старичок  hermalright Silver Arrowи...

 

Или обычный I7 8700 взять и мать B360?.... 

Изменено 27 ноября 2018 пользователем =N=Bonaparte

[72AGs_Sterx]

если вы возьмете в360..то упретесь...потом прийдется при апрейдах менять материнку...советую взять Z370...разница в цене не такая уж и большая что бы долго думать...зетку можно брать любую(самую дешевую)..только желательно с радиаторами....например у меня стоит Z370 PRO..и ай 5 8400....и не парюсь.(проц.поменяю в будущем а материнка та же останется)....если хотите ай 7 8700..то возьмите 8700к.......и не разгоняйте.(раз не хотите).....потом года через2-5...чего то перестанет хватать в производительности и пригласите спеца и он вам разгонит процессор(если сами не можете) и будет все окей. а вооще советую посмотреть обзор 2018 года по процессорам...вроде бы девятая серия для игр не очень(могу ошибаться).

[Botanik]

47 минут назад, SIMF66 сказал:

 если хотите ай 7 8700..то возьмите 8700к.......и не разгоняйте.(раз не хотите).....потом года через2-5...чего то перестанет хватать в производительности и пригласите спеца и он вам разгонит процессор(если сами не можете) и будет все окей. а вооще советую посмотреть обзор 2018 года по процессорам...вроде бы девятая серия для игр не очень(могу ошибаться).

 

8700к дешевле 9700к на  тысячу рублей,  9700К получше будет?

 

Изменено 27 ноября 2018 пользователем =N=Bonaparte

[72AGs_Sterx]

про 9700к. не зная...ничего сказать не могу....но по моему 8700к.был самый оптимальный процессор для 1080ti('это на мой взгляд...спецы может что то другое скажут)

[WallterScott]

1 час назад, =N=Bonaparte сказал:

8700к дешевле 9700к на  тысячу рублей,  9700К получше будет?

Интересовался этой темой.. пришел к выводу, 8700к остается (с учетом разгонного потанцевала) лучшим для игр. Производительность на ядро у 9-х не выросла.. а 6 ядер хватит почти лишь всем.

[Magenta]

Опять же добавлю альтернативу по моему мнению лучший именно для ил2 (по соотношению цена/отдача) на текущий момент i5 8600к … так как HT в 8700к для ил2 ни о чем, а за счет его отсутствия в  8600к , он всё же попрохладней но это ИМХО, каждый кулик хвалит свое болото

Изменено 27 ноября 2018 пользователем Magenta

[kolobok71]

В 21.10.2018 в 05:22, 2BAG_Miron сказал:

Я один не понял этот поток сознания?)))

ты умное сознание 2BAG_Miron  поменял проц на и5 7600к и все нормально стало

так что в другой раз не шариш не умничай 2BAG_Miron

Изменено 28 ноября 2018 пользователем kolobok71

[2BAG_Miron]

Так ты все поменяй, как это на потоке написанного то отразится?)))

Правильно заданный вопрос содержит 90% ответа

 

[Funk]

В 27.11.2018 в 21:51, WallterScott сказал:

Интересовался этой темой.. пришел к выводу, 8700к остается (с учетом разгонного потанцевала) лучшим для игр. Производительность на ядро у 9-х не выросла.. а 6 ядер хватит почти лишь всем.

 

А в обзорах говорят, он 5,2 на воздухе берет. Это не ах прирост но в среднем на 200 мг выше восьмерки.

[WallterScott]

11 часов назад, Funk сказал:

 

А в обзорах говорят, он 5,2 на воздухе берет. Это не ах прирост но в среднем на 200 мг выше восьмерки.

Может удачный экземпляр такой. Но у меня по совокупности обзоров сложилось впечатление, что гонятся они хуже, чем 8700к после скальпа. 5.2 у меня и все 8700к брали.. не знаю как на воздухе, у меня только вода.. Но даже неудачные экземпляры 5.2 при 1.41В работали в играх отлично.. Удачному хватало 1.38в..

а сейчас стоит 8086к, так тот споконо 5.2 при 1.36в работает.. 

[Botanik]

I7-6700k  будет работать на  z370 и   z390чипсете материнок?

I7-6700k   у меня лежит без дела и не продаётся...

 

I7-6700k какая реальная цена б.у ?

 

Изменено 30 ноября 2018 пользователем =N=Bonaparte

[gran]

В 30.11.2018 в 15:37, =N=Bonaparte сказал:

I7-6700k какая реальная цена б.у ?

 

А сколько б\у?

[Botanik]

с 2016 лето 

 

Мне, по гарантии в Регарде деньги за материнку   вернули 12860 руб, сокет 1151.

 

решил взять Z390 и проц сменить.

Изменено 1 декабря 2018 пользователем =N=Bonaparte

[gran]

18 часов назад, =N=Bonaparte сказал:

с 2016 лето

10-12т.

[AirSerg]

В 26.11.2018 в 13:06, Vadim_PV сказал:

Секта имени швитой вот-вот настающей многпоточности АМУДЭ...? Мне больше сказать нечего, уж простите.
..............
В целом, для себя "железный" вопрос закрыл выводы сделал.
И т.к. мы с вами живем, в обществе без цензуры и с гласностью, я имею полное право высказывать свое мнение, о чем либо, более того, это мнение основано на СОБСТВЕННОМ опыте, что нынче встречается все реже.

..........

Придумали себе какую-то секту многопоточности имени АМД ? По вашей логике туда входит руководство и инженеры Интела, который выпустил внезапно новую версию процессоров с увеличенным числом ядер и продолжает их активно увеличивать под действием конкуренции (и7-9700 и и9-9800).

Вы никак не хотите услышать, что с новыми процессорами от Интела (без разгона) у вас было примерно тоже самое. И как раз поэтому я и назвал ваш опыт "немного специфичным опытом", так как вы, сменив фактически шило на мыло, не получили в двухпоточном приложении  никакого прироста от нового процессора с 6/12 против старого 4/4. И авиасимы в этом отношении совершенно не показательны, современные игры уже начинают требовать минимум четыре потока (с 2014-2015 годов). И второй фактор, внезапно(!), - на ПК люди не только играют, но еще работают (т.е. создают контент) и тут спорить против пользы большого количества доступных сейчас потоков довольно глупо.

 

Необходимость высокочастотной памяти для АМ4 широко известный факт и обеспечить это условие при покупке системы сейчас совершенно не сложно, по цене такие модули не сильно отчаются от низкочастотных.

В 26.11.2018 в 14:26, Setras сказал:

Я в своё время поменял 3 ггц старый пентиум 4 на новый только-только вышедший core 2 duo 2.133 GHz. По итогу в некоторых однопоточных играх (в частности аллоды онлайн) всё стало сильно хуже чем на одноядерных втрое дешевле. Единственный плюс был - система не зависала когда зависало приложение, т.к. она обрабатывалась другим ядром. Сейчас более-менее начинают по полной использоваться 4 ядра в современных играх, спустя 10 лет. Так что еще лет 10 - и можно ожидать оптимизированных восьмипоточых игр, имхо 

Скорей всего это были глюки ОС и приложения, которые от двухядерности начинали "тупить" (перескакивало приложение с ядра на ядро).

Локомотивом внедрения в игры мнопоточности стали приставки, например в PS4 используется 8-ми поточный APU от АМД, на основе архитектуры Бульдозер. Данная приставка появилась в продаже в ноябре 2013. Связь с активным внедрением мнопотока в игры в последние годы не чувствуется?

К сожалению, в ависимах внедрение идет с трудом, так это сложная техническая задача и решать командам разрабов с низким бюджетом затруднительно. Но это один из единственно возможных в современных условиях повысить производительность при наличии большого количества объектов в симе.

Изменено 2 декабря 2018 пользователем AirSerg

[=BULAT=PAPasha]

3 часа назад, AirSerg сказал:

 

Локомотивом внедрения в игры мнопоточности стали приставки, например в PS4 используется 8-ми поточный APU от АМД, на основе архитектуры Бульдозер. Данная приставка появилась в продаже в ноябре 2013. Связь с активным внедрением мнопотока в игры в последние годы не чувствуется?

Спорно. 8 ядерный процессор был еще на ps3, а на xbox360 в это же время был 3-х ядерный, так можно договориться до того, что sony многопоток активно продвинала, а майкрософт тормозила...

В остальном, поддерживаю, процессоры амд - хорошая альтернатива процессорам от интел.

[HOPPING_PONY]

Оставлю здесь.

Скрытый текст

 

 

Изменено 5 декабря 2018 пользователем HOPPING_PONY

[=M=shammy]

Красные прям в наступлении поймали волну

[Vadim_PV]

26 минут назад, HOPPING_PONY сказал:

Оставлю здесь.

  Показать содержимое

 

 

 

3600X выглядит неплохо))) Посмотрим, что будет на самом деле)))

[72AGs_miky]

Ну да, всё это нужно ещё пощупать.  А главное, что бы была конкуренция. Вон интел тоже грозится начать печатать свои видюхи.

[=BULAT=PAPasha]

8 часов назад, Vadim_PV сказал:

3600X выглядит неплохо))) Посмотрим, что будет на самом деле)))

А мне райзен 3600 даже больше нравится)

[Vadim_PV]

12 часов назад, =BULAT=PAPasha сказал:

А мне райзен 3600 даже больше нравится)

А чем?
Или Вы сразу рассматриваете под ручной разгон?

[AirSerg]

21 час назад, HOPPING_PONY сказал:

Оставлю здесь.

  Показать содержимое

 

 

 

Нашли, что обсуждать)) С высокой степенью вероятности это все фейк, якобы где-то нашли эту табличку и она утекла в сеть. Что-то слабо верится, слишком все красиво и жирно, чтобы стать правдой. Мало верится, что у амд это получится технически реализовать. 5 ГГц то фантастически смотрится, хотя и новый 7 нм ТП будет; 12-16 ядер в массовом сокете ам4, это "убийство" hedt-платформы TR4, плюс также не имеет особого смысла сейчас и в ближайшее время. 8/16 сейчас мало какое массовое ПО переваривает, также двух каналов памяти для такого кол-ва потоков будет мало.

И мало верится, что они настолько добры, что даже если получится, то они смогут "задаром" нам это все отдать, а не включить режим "заработать побольше денех")

[=BULAT=PAPasha]

52 минуты назад, Vadim_PV сказал:

А чем?
Или Вы сразу рассматриваете под ручной разгон?

Соотношением цена/производительность, ведь не секрет, что частота хоть и влияет, но не так чтобы за нее много переплачивать, да и разгон никто не отменял. А вообще да, цены прям слишком "вкусные" вряд ли мы такие увидим. Но если это будет на платформе АМ4, то это уже огромный плюс АМД

Изменено 6 декабря 2018 пользователем =BULAT=PAPasha

[SSV]

В 06.12.2018 в 11:26, =BULAT=PAPasha сказал:

что частота хоть и влияет, но не так чтобы за нее много переплачивать

Зайди в ветку VR-ков. То-то они гонятся за ней, что "даже кушать не могут".(С)

[AirSerg]

В 03.12.2018 в 01:21, =BULAT=PAPasha сказал:

Спорно. 8 ядерный процессор был еще на ps3, а на xbox360 в это же время был 3-х ядерный, так можно договориться до того, что sony многопоток активно продвинала, а майкрософт тормозила...

Ну почему же спорно. Вполне вроде согласуется, ведь PS3, Xbox360 вышли в 2005-2006 годах, тогда на ПК двухядерные процы только-только стали мейнстримом, а 4-х ядерники вообще только в конце 2006 появились, т.ч. с многопоточностью на ПК тогда не густо было, поэтому даже если приставки тогда и были впереди по уровню освоения мнопотока, то перенести этот опыт на ПК было трудно, в отличии от 2013-го, в котроми четыре ядра уже давно стали нормой для игровых ПК. Кроме того и PS3, и Xbox360 сделаны на основе power-pc архитектуры IBM, а не х86. Возможно кроссплатформенность игр это ограничивало (хотя не знаю точно), также в те времена, если не ошибаюсь, приставочные игры были более эксклюзивны для приставок, это сейчас все крупные проекты выходят на трех платформах с целью максимального охвата аудитории.