Обсуждение версии 4.005: Новая модель повреждений планера самолёта

[=SVIP=NagiPashka]

4 минуты назад, -=RFF=-GreyHawk сказал:

Это исторически задокументированный факт!

Согласно официальной версии^[3], Горовец оторвался от группы и вёл бой в одиночестве (предположительно из-за отказа радиостанции на его самолёте). В ходе этого боя он сбил девять Ju-87, в том числе один тараном, и сам был сбит четвёркой немецких истребителей при возвращении на базу. Как отмечают авторы книги «Авиация в битве над Орловско-Курской дугой»^[2] (Москва, 2004), эта версия основана на свидетельстве наземных подразделений, наблюдавших бой одинокого советского самолёта с группой немецких и затем обнаруживших обломки девяти немецких самолётов (не уточняется, девяти Ju-87 или девяти самолётов разных типов; также неясно, были они сбиты в одном бою или в разных) на ограниченном участке земли, из-за чего и возникла версия, что все они сбиты Горовцом. Отмечается, что за 6 июля лётчики одной только 8-й гвардейской истребительной авиадивизии, в которой служил Горовец, заявили об уничтожении 16—18 Ju-87 (без учёта 9 побед, впоследствии записанных Горовцу), в то время как по немецким данным действовавший в этом районе 4-й воздушный флот за день потерял 10 Ju-87 сбитыми и повреждёнными. Показания пленных немецких лётчиков также не подтверждают официальную версию подвига. С учётом этих обстоятельств авторы книги высказывают сомнение в том, сколько самолётов Горовец сбил на самом деле

[=K=Gunther]

23 минуты назад, Stolz сказал:

Если в 1943 году в ОЗ снаряде используется навеска из ВВ плюс зажигательный состав, то значит там 2,8 г взрывчатого вещества + 3,3 г зажигательного.

Опять же откуда дровишки? Я не ради, что бы докопаться, просто самому  интересно. В приведенном вами издании таких данных я не увидел. По имеющимся у меня данным, вес зажигательной шашки ДУ-5 составлял 2,5 гр.

[=2ndSS=temkatt]

11 минут назад, =K=Gunther сказал:

получается в 1942 г. не было трассирующих снарядов для ШВАК?

 

Когда-то этот вопрос поднимался на форуме, к сожалению уже не помню. Единственное что запомнил, да, у ШВАК не было трассирующих снарядов то-ли до 42-го то-ли до 43 годов. Именно поэтому у нас и МиГ со шваками без трассеров.

Изменено 15 апреля 2020 пользователем =2ndSS=temkatt

[Kill_Em_All]

51 минуту назад, Makz сказал:

Там весь снаряд уйдет в осколки. И в районе попадания будет огромная рваная дыра. 

Скрытый текст

 

Для примера.

 

 

Ты привел двухмерное фото разлета осколков на самом начальном этапе подрыва, не более. Теперь представь это все в 3Д. Теперь представь, учитывая направление разлета осколков от центра (повторю - ОТ ЦЕНТРА!), какая часть осколков уйдет в цель, а какая улетит в пустоту от мишени.

 

Для примера:

 

Кобра - 2 х МГ151/20

 

Ла7 - 1хМГ151/20

 

Як-3 - 1хМГ151/20

 

и... внимание...

Bf109 - 7(семь, Карл!!!)хШВАК

 

"Несмотря на многочисленную модернизацию снарядов, их действие было достаточно слабо для калибра 20 мм. Сразу после войны в СССР, как и в союзных странах (Великобритания и Франция), за счёт усовершенствования технологий, была увеличена степень наполнения 20 мм авиационных снарядов взрывчатым веществом (в СССР — вдвое)."(с)

Изменено 15 апреля 2020 пользователем Kill_Em_All

[=SVIP=NagiPashka]

2 минуты назад, Kill_Em_All сказал:

 

Ты привел двухмерное фото разлета осколков на самом начальном этапе подрыва, не более. Теперь представь это все в 3Д. Теперь представь, какая часть осколков уйдет в цель, а какая улетит в пустоту от мишени.

 

Для примера:

 

Кобра - 2 х МГ151/20

 

Ла7 - 1хМГ151/20

 

Як-3 - 1хМГ151/20

 

и... внимание...

Bf109 - 7(семь, Карл!!!)хШВАК

 

"Несмотря на многочисленную модернизацию снарядов, их действие было достаточно слабо для калибра 20 мм. Сразу после войны в СССР, как и в союзных странах (Великобритания и Франция), за счёт усовершенствования технологий, была увеличена степень наполнения 20 мм авиационных снарядов взрывчатым веществом (в СССР — вдвое)."(с)

Да ладно, ниверю... Брехня ))))

[=2ndSS=temkatt]

3 минуты назад, Kill_Em_All сказал:

"Несмотря на многочисленную модернизацию снарядов, их действие было достаточно слабо для калибра 20 мм. Сразу после войны в СССР, как и в союзных странах (Великобритания и Франция), за счёт усовершенствования технологий, была увеличена степень наполнения 20 мм авиационных снарядов взрывчатым веществом (в СССР — вдвое)."(с)

 

Класс! Википедия у нас уже источник... Пропал дом форум...

[Kill_Em_All]

1 минуту назад, =2ndSS=temkatt сказал:

 

Класс! Википедия у нас уже источник... Пропал дом форум...

А то, что в википедии цитата из другого источника - это даже не допускается, да?

[=2ndSS=temkatt]

1 минуту назад, Kill_Em_All сказал:

А то, что в википедии цитата из другого источника - это даже не допускается, да?

 

Ну почему же... Вот этому верить можно безоговорочно))) https://m.airpages.ru/ru/shvak20.html

[Kill_Em_All]

5 минут назад, =2ndSS=temkatt сказал:

 

Ну почему же... Вот этому верить можно безоговорочно))) https://m.airpages.ru/ru/shvak20.html

 

ОК. Раз такой умный, и даже результаты послевоенных обстрелов на полигонах для тебя ничего не значат - наверняка у тебя есть объяснение этому ФАКТУ, зачем это было сделано?

 

Сразу после войны в СССР, как и в союзных странах (Великобритания и Франция), за счёт усовершенствования технологий, была увеличена степень наполнения 20 мм авиационных снарядов взрывчатым веществом (в СССР — вдвое)

 

Любопытно послушать мнение знающего человека...

[Stolz]

30 минут назад, =K=Gunther сказал:

Опять же откуда дровишки? Я не ради, что бы докопаться, просто самому  интересно. В приведенном вами издании таких данных я не увидел. По имеющимся у меня данным, вес зажигательной шашки ДУ-5 составлял 2,5 гр.

2.8/3.3 из Википедии, в которой, кстати 2,5 гр зажигательной смеси относится к БЗ боеприпасу.

Надеюсь, вопрос про отсутствие навески в две шашки ВВ общей массой 5,6 грамм как минимум до 1943 года закрыт?

Ответьте теперь пожалуйста на мой - у вас есть данные, когда в войска стал поступать вариант ОЗ с навеской в 5,6 г ВВ, указанный в книге послевоенного выпуска?

Изменено 15 апреля 2020 пользователем Stolz

[=2ndSS=temkatt]

2 минуты назад, Kill_Em_All сказал:

Любопытно послушать мнение знающего человека...

 

Совсем всё знающим себя не считаю, но так и быть, слушай:

 

3 минуты назад, Kill_Em_All сказал:

Сразу после войны в СССР, как и в союзных странах (Великобритания и Франция),

 

Когда конкретно? Даты, документы (справочники, литература, и т.п. и т.д.)? Факты, нам нужны факты...

 

4 минуты назад, Kill_Em_All сказал:

была увеличена степень наполнения 20 мм авиационных снарядов взрывчатым веществом (в СССР — вдвое)

 

То же самое (документы, литература, фаткы)?

 

Общие фразы - общие ответы.

И чтобы завершить дискуссию, потому как не очень интересно отвечать на цитаты текстовок гуляющих по сети с одной помойки на другую: наверное увеличили затем, чтобы получить ещё более мощный снаряд, не? А чуть позже вообще от 20 мм отказались и перешли на 23 мм. Всё по той же причине - увеличение наносимого урона авиационным вооружением. 

Засим откланиваюсь. Интернеты я и без вас гуглить умею. Будут интересные документы - вэлкам.

[72AG_Atochi]

54 минуты назад, echo-2 сказал:

Может и поэтому. Надеюсь, товарищ Петрович увидит и ответит на этот вопрос

Действительно. Могли бы разработчики пояснить этот п.41. А то на ролике кобра может зря стреляет в хвост?! Там просто "бетон".

[=K=Gunther]

25 минут назад, Stolz сказал:

2.8/3.3 из Википедии, в которой, кстати 2,5 гр зажигательной смеси относится к БЗ боеприпасу.

Надеюсь, вопрос про отсутствие навески в две шашки ВВ общей массой 5,6 грамм как минимум до 1943 года закрыт?

Ответьте теперь пожалуйста на мой - у вас есть данные, когда в войска стал поступать вариант ОЗ с навеской в 5,6 г ВВ, указанный в книге послевоенного выпуска?

Во первых, википедия источником для меня не является. Ну и во вторых, вопрос про отсутствие второго варианта снаряжения снаряда ШВАК двумя шашками ВВ до 1943г. лично для меня остается открытым, так как ни каких данных по этому вопросу я не так и не видел

P.s кстати, вы знаете состав второй зажигательной шашки в обоих вариантах снаряжения ОЗ снаряда?

Изменено 15 апреля 2020 пользователем =K=Gunther

[Stolz]

4 минуты назад, =K=Gunther сказал:

Во первых, википедия источником для меня не является. Ну и во вторых, вопрос про отсутствие второго варианта снаряжения снаряда ШВАК двумя шашками ВВ до 1943г. лично для меня остается открытым, так как ни каких данных по этому вопросу я не так и не видел

P.s кстати, вы знаете состав второй зажигательной шашки в обоих вариантах снаряжения ОЗ снаряда?

Дайте развесовку ВВ/Зажигательный состав из других источников, линком на книгу, а не на страницы, вам только спасибо скажут.

Не совсем понял во вторых, отсутствие в книге 1943 года варианта снаряжения ОЗ снаряда двумя шашками ВВ в 5,6 гр, как и отсутствие там трассирующих снарядов вы считаете никакими данными?

Про состав второй зажигательной шашки - вы сами привели два варианта снаряжения - первый ВВ/зажигательный состав общим весом 6,3г, второй ВВ/ВВ общим весом 5,6г, откуда вы взяли оба варианта снаряжения с второй зажигательной шашкой?

 

[Kill_Em_All]

1 час назад, =2ndSS=temkatt сказал:

....

Засим откланиваюсь. Интернеты я и без вас гуглить умею. Будут интересные документы - вэлкам.

 

Раз умеешь гуглить - вперед. Труда найти ДОКУМЕНТЫ тогда у тебя не возникнет.

Подсказка - ключевые слова "полигонные испытания в ГК НИИ 1946-1947 гг."

 

А по поводу фактов по наполнению 20 мм снарядов взрывчатым веществом - увеличивать его начали еще во время войны. Изучай, раз гуглить умеешь

Скрытый текст

 

А. Б. Широкорад «История авиационного вооружения»

Д. Н. Болотин «Советское стрелковое оружие»

 

 

 

Ну а то, что от 20 мм постепенно ушли на 23 мм и более - "это уже совсем другая история"(с) и к вопросу ИМЕННО 20 мм авиационного вооружения и его боеприпасам отношения не имеющая, а имеющая прямое отношение к новым образцам военной техники как таковой и к появлению новых технологий

Изменено 15 апреля 2020 пользователем Kill_Em_All

[LbS_Kermet]

4 часа назад, Kill_Em_All сказал:

 

Полагаю, сейчас будет мнение, что порядка 12-15 )))

После войны на полигоне обстреливали, вот тут чуток : https://military.wikireading.ru/55992

 

[=2ndSS=temkatt]

20 минут назад, Stolz сказал:

Дайте развесовку ВВ/Зажигательный состав из других источников, линком на книгу, а не на страницы, вам только спасибо скажут.

 

Вот в этом сообщении я выкладывал эту книгу:

 

[=K=Gunther]

37 минут назад, Stolz сказал:

Дайте развесовку ВВ/Зажигательный состав из других источников, линком на книгу, а не на страницы, вам только спасибо скажут.

 

Не совсем понял во вторых, отсутствие в книге 1943 года варианта снаряжения ОЗ снаряда двумя шашками ВВ в 5,6 гр, как и отсутствие там трассирующих снарядов вы считаете никакими данными

 

Про состав второй зажигательной шашки - вы сами привели два варианта снаряжения - первый ВВ/зажигательный состав общим весом 6,3г, второй ВВ/ВВ общим весом 5,6г, откуда вы взяли оба варианта снаряжения с второй зажигательной шашкой?

 

 

1.Линк на книгу уже дали.

2.В приведенной вам книге 1943 г. вообще отсутствует какое либо описание вариантов снаряжения.

3.Про состав и варианты зажигательных шашек я спрашивал вот почему. Обе шашки и в первом и во втором варианте являются зажигательными, только состав у них разный. Что именно у вас вызывает противоречие? Отсыл к приведенному  вами изданию не актуален, так как там вообще не упоминается ни один из вариантов снаряжения.

Изменено 15 апреля 2020 пользователем =K=Gunther

[Stolz]

20 минут назад, =K=Gunther сказал:

1.Линк на книгу уже дали.

2.В данной книге вообще отсутствует какое либо описание вариантов снаряжения.

3.Про состав и варианты зажигательных шашек я спрашивал вот почему. Обе шашки и в первом и во втором варианте являются зажигательными, только состав у них разный. Что именно у вас вызывает противоречие? Отсыл к приведенному  вами изданию не актуален, так как там вообще не упоминается ни один из вариантов снаряжения.

1. Линк, к сожалению, нерабочий.

2. Книга 1943 года выпуска "20-мм пушка ШВАК. Устройство, эксплоатация и ремонт", страница 150, рис 162, единственный вариант снаряжения ОЗ снаряда  -  пункт 5 шашка взрывчатого вещества, пункт 6 шашка из зажигательного вещества.

3. В книге 1953 года написано русским по белому:

первый вариант:  шашка ВВ (верхняя) изготовлена из смеси взрывчатых веществ... нижняя зажигательная шашка изготовлена из зажигательного состава.... - никаких противоречий с книгой 1943 года.

второй вариант:   верхняя и нижняя шашки изготовлены из взрывчатого вещества... - в книге 1943 года нет никаких упоминаний про снаряжение двумя шашками из взрывчатого вещества.

 

или мы говорим про различные источники, или вы пытаетесь выдать шашку из взрывчатого вещества за зажигательную. Можно ли в таком случае считать миненгешосс чисто зажигательным боеприпасом, по вашему мнению?

 

Изменено 15 апреля 2020 пользователем Stolz

[=2ndSS=temkatt]

2 минуты назад, Stolz сказал:

1. Линк, к сожалению, нерабочий.

Извиняюсь, поправил. https://drive.google.com/open?id=1mScwS-YlaDwQ5vzLB8naYwPbLoxQBRrq

[[SN]_Reaper_]

Не знаю, чё там у вас 37-мм не дамажит, вот 50 mm SprGr 38 KwK 39 уверенно Илы разбирает, а уж советский 76-мм от Хеншеля мокрого места не оставляет 

[=2ndSS=temkatt]

31 минуту назад, =K=Gunther сказал:

1.Линк на книгу уже дали.

2.В приведенной вам книге 1943 г. вообще отсутствует какое либо описание вариантов снаряжения.

3.Про состав и варианты зажигательных шашек я спрашивал вот почему. Обе шашки и в первом и во втором варианте являются зажигательными, только состав у них разный. Что именно у вас вызывает противоречие? Отсыл к приведенному  вами изданию не актуален, так как там вообще не упоминается ни один из вариантов снаряжения.

 

Позволю себе немного добавить. Сейчас мы ещё усложним задачку)

Итак, в книге Пушка ШВАК эксплуатация и ремонт 1943 года имеется вот такая интересная запись, читаем жирный текст:

 

 

Таким образом количество типов боеприпасов ШВАК существенно увеличивается.

И ещё существует некий альбом (правда за его достоверность я поручиться не могу, т.к. не нашел пока первоисточников, откуда автор взял данные), и там есть вот такая таблица:

 

В которой мы видим, что существовали снаряды ШВАК с капсюлем 6 и 9 мм с разным количеством ВВ. И всё равно 2,6 грамма ВВ в таблицах нигде нет. Врут поди всё.

Таким образом в книге 1943 года много чего нет по снаряженю снарядов. 

Изменено 15 апреля 2020 пользователем =2ndSS=temkatt

[LbS_Kermet]

В начале этого альбомчика есть информация о его создателях и источник используемой литературы

[=2ndSS=temkatt]

1 минуту назад, LbS_Kermet сказал:

В начале этого альбомчика есть информация о его создателях и источник используемой литературы

Я знаю. Я просто лично не перепроверял эту таблицу по источникам, поэтому так и написал. 

[=K=Gunther]

5 минут назад, Stolz сказал:

1. Линк, к сожалению, нерабочий.

2. Книга 1943 года выпуска "20-мм пушка ШВАК. Устройство, эксплоатация и ремонт", страница 150, рис 162, единственный вариант снаряжения ОЗ снаряда  -  пункт 5 шашка взрывчатого вещества, пункт 6 шашка из зажигательного вещества.

3. В книге 1953 года написано русским по белому:

первый вариант:  шашка ВВ (верхняя) изготовлена из смеси взрывчатых веществ... нижняя зажигательная шашка изготовлена из зажигательного состава.... - никаких противоречий с книгой

второй вариант:   верхняя и нижняя шашки изготовлены из взрывчатого вещества...

или мы говорим про различные источники, или вы пытаетесь выдать шашку из взрывчатого вещества за зажигательную. Можно ли в таком случае считать миненгешосс чисто зажигательным боеприпасом?

 

Нуууу...человек! Правильно там написано. Верхняя шашка из смеси взрывчатых веществ и нижняя зажигательная шашка  из зажигательного состава. Из каких компонентов она по вашем состоит? Вот поэтому я вас и спрашивал в предыдущем посте знаете ли вы состав этих зажигательных шашек.  От сюда и происходит ваше непонимание . 

 

[=2ndSS=temkatt]

15 минут назад, Stolz сказал:

Можно ли в таком случае считать миненгешосс чисто зажигательным боеприпасом, по вашему мнению?

Миненгешосс вообще принято считать чисто фугасным боеприпасом. Даже не осколочно. 

Эт я так, на всякий случай) Умничаю)

[=AD=Str1ke]

Спор конечно очень интересный на счет ШВАКа.

Но почему вес зажигательного вещества в снаряде должен суммироваться с взрывчатым?

 

А у нас какой тип ленты? и есть ОФ в ленте или это ОФЗ или это ОЗТ (скорее он т.к. А. Петрович говорил о 2.8 граммах ВВ)

 

Таблица из вики (я понимаю "надежность" источника сомнительная, но доля правды тут есть)

Советская номенклатура снарядов	Американская номенклатура снарядов	Масса пули [г]	Дульная скорость [м/с]	Описание
ОЗ[8]	HEI	96,0	770	с головным взрывателем, 2,8 г взрывчатого вещества + 3,3 г зажигательного
ОЗТ	HEI-T	96,5	770	с головным взрывателем, 2,8 г взрывчатого вещества + 3,3 г зажигательного, трассер
ОФ	HE-Frag.	91,0	790	с головным взрывателем, 6,7 г HE, взрывчатого вещества, с полуготовыми осколками
ОФЗ	HEI-Frag.	91,0	790	с головным взрывателем, 0,8 г взрывчатого вещества + 3,8 г зажигательного, с полуготовыми осколками
БЗ	API-HC	96,0	750	твёрдый стальной сердечник в мягкой оболочке, 2,5 г зажигательного вещества, в алюминиевой либо бакелитовой баллистической оболочке
БЗ	API-HC	99,0	750	как предыдущий, но с кованым стальным носом
БЗ[9]	API	96,0	750	сплошной стальной снаряд с кованым носом
БЗТ	API-T	96,0	750	как предыдущий, но с трассёром в основной полости
ПУ	TP	96,0	770	Практический, гремучая смесь во взрывчатой оболочке
ПУТ	TP-T	96,5	770	цельноштампованный пустотелый с реактивной смесью в полости

Изменено 15 апреля 2020 пользователем -=RedS=-Str1ke
Дополнил

[=K=Gunther]

"...Но почему вес зажигательного вещества в снаряде должен суммироваться с взрывчатым?"

Я не зря задавал вопрос, знаете ли вы состав зажигательной шашки. Но по ходу это никого не интересует, отсюда и такие вопросы.

Поясняю. В состав зажигательной шашки входит ВВ

В первом варианте снаряжения 

Зажигательная шашка ДУ-5

состав: азотнокислого бария - 40%, порошка алюминия - 15%, алюминиевой пудры - 20%, тротила - 12% и парафина 3%.

Во втором варианте снаряжения

верхняя и нижняя шашки состоят из взрывчатого вещества A-IX-2 это смесь гексогена с алюминиевой пудрой.

Теперь вопрос знатокам, зачем там алюминиевая пудра?

[Stolz]

Скрытый текст

 

Эти данные из книги Koll, Christian. Soviet Cannon - A Comprehensive Study of Soviet Arms and Ammunition in Calibres 12.7mm to 57mm. Эта же таблица с текстом из нее.

[=AD=Str1ke]

2 минуты назад, =K=Gunther сказал:

Теперь вопрос знатокам, зачем там алюминиевая пудра?

Вроде Алюмотол (водоустойчивое ВВ) используют при открытых работах, там как раз 15% порошка алюминия.

Или я ошибаюсь?

[Stolz]

1 минуту назад, =K=Gunther сказал:

"...Но почему вес зажигательного вещества в снаряде должен суммироваться с взрывчатым?"

Я не зря задавал вопрос, знаете ли вы состав зажигательной шашки. Но по ходу это никого не интересует, отсюда и такие вопросы.

Поясняю. В состав зажигательной шашки входит ВВ

В первом варианте снаряжения 

Зажигательная шашка ДУ-5

состав: азотнокислого бария - 40%, порошка алюминия - 15%, алюминиевой пудры - 20%, тротила - 12% и парафина 3%.

Во втором варианте снаряжения

верхняя и нижняя шашки состоят из взрывчатого вещества A-IX-2 это смесь гексогена с алюминиевой пудрой.

Теперь вопрос знатокам, зачем там алюминиевая пудра?

Одним из способов увеличения мощности бризантных BB является введение в их состав алюминиевой пудры. Введение 17-20% алюминиевой пудры увеличивает фугасность на 35-80%.

 

[=2ndSS=temkatt]

1 минуту назад, Stolz сказал:

Одним из способов увеличения мощности бризантных BB является введение в их состав алюминиевой пудры. Введение 17-20% алюминиевой пудры увеличивает фугасность на 35-80%.

 

 

В справочнике на который я дал ссылку, со стр 73, "Разрывные и зажигательные заряды":

 

[=AD=Str1ke]

Форум Ил-2, позновательный. Спасибо.

[=K=Gunther]

10 минут назад, -=RedS=-Str1ke сказал:

Вроде Алюмотол (водоустойчивое ВВ) используют при открытых работах, там как раз 15% порошка алюминия.

Или я ошибаюсь?

Выше уже ответили! Все верно! При окислении алюминия образуются раскаленные твердые шлаки, которые повышают пламенность взрыва и его зажигательное действие. Поэтому смесь A-IX-2 и входит в состав ОЗ снаряда ШВАК. Обе нижние шашки являются зажигательными, только в состав первой входит тротил, а во второй гексоген с алюминиевой пудрой. Что делает снаряд более мощным, т.к. гексоген мощнее тротила. Ну собственно вот и все что хотелось сказать по данному боеприпасу.

27 минут назад, =K=Gunther сказал:

...Зажигательная шашка ДУ-5

состав: азотнокислого бария - 40%, порошка алюминия - 15%, алюминиевой пудры - 20%, тротила - 12% и парафина 3%.

Поправочка

...Зажигательная шашка ДУ-5

состав: азотнокислого бария - 40%, алюминиевой пудры - 45%, тротила - 12% и парафина 3%.

[=AD=Str1ke]

14 минут назад, =K=Gunther сказал:

 

Поправочка

...Зажигательная шашка ДУ-5

состав: азотнокислого бария - 40%, алюминиевой пудры - 45%, тротила - 12% и парафина 3%.

О как...

Т.Е по хорошему я думаю что каждый снаряд в игре приведен к одному эквиваленту (типа Тротилового) и этот эквивалент уже выдаёт урон?  или просто масса ВВ  по TNT взята?

ведь по идее HA-41 тоже не просто ТНТ

23 часа назад, AnPetrovich сказал:

У нас каждый боеприпас задан набором физических параметров, либо напрямую взятых с ТТД (масса, TNT, скорость выстрела, и пр.), либо рассчитанных по единой системе (количество осколков, масса осколков и т.п.). При таком подходе сложно ошибиться в неправильном балансе эффективности оружия.

Изменено 15 апреля 2020 пользователем -=RedS=-Str1ke
Опечатался

[=K=Gunther]

1 минуту назад, -=RedS=-Str1ke сказал:

О как...

Т.Е по хорошему я думаю что каждый снаряд в игре приведен к одному эквиваленту (типа Тротилового) и этот эквивалент уже выдаёт урон?  или просто масса ВВ  под TNT взята?

ведь по идее HA-41 тоже не просто ТНТ

Ну это уже вопросы не ко мне а к разработчикам! 

[Stolz]

 

16 минут назад, =K=Gunther сказал:

Выше уже ответили! Все верно! При окислении алюминия образуются раскаленные твердые шлаки, которые повышают пламенность взрыва и его зажигательное действие. Поэтому смесь A-IX-2 и входит в состав ОЗ снаряда ШВАК. Обе нижние шашки являются зажигательными, только в состав первой входит тротил, а во второй гексоген с алюминиевой пудрой. Что делает снаряд более мощным, т.к. гексоген мощнее тротила. Ну собственно вот и все что хотелось сказать по данному боеприпасу.

Поправочка

...Зажигательная шашка ДУ-5

состав: азотнокислого бария - 40%, алюминиевой пудры - 45%, тротила - 12% и парафина 3%.

Ну наконец-то я дождался, а то все вокруг да около. Значит, во втором варианте - верхняя шашка - тоже зажигательная, потому что состоит из того же A-IX-2 ?

33 минуты назад, =2ndSS=temkatt сказал:

 

В справочнике на который я дал ссылку, со стр 73, "Разрывные и зажигательные заряды":

 

Спасибо, но не вы эту сову натягивать начали, не вам ее и рвать)

[=K=Gunther]

Там весь заряд состоит из  A-IX-2 и соответственно является более мощным как по фугасному так и по зажигательному воздействию.

Да и ВВ A-IX-2 ни в коей мере не является чисто зажигательным веществом. 

Изменено 15 апреля 2020 пользователем =K=Gunther

[Zep]

18 минут назад, =K=Gunther сказал:

Там весь заряд состоит из  A-IX-2 и соответственно является более мощным как по фугасному так и по зажигательному воздействию.

Да и ВВ A-IX-2 ни в коей мере не является чисто зажигательным веществом. 

Есть сапёры по справочникам, а есть сапёры по профессии (это я о =K=Gunther). Понятное дело, последним доверяешь больше.

Изменено 15 апреля 2020 пользователем Zep

[=AD=Str1ke]

32 минуты назад, =K=Gunther сказал:

Там весь заряд состоит из  A-IX-2 и соответственно является более мощным как по фугасному так и по зажигательному воздействию

Хорошо. Допустим

Швак набивка

A-IX-2  1кг = 1,6 в тротиловом эквиваленте

 

Mg151/20 набивка

ТЭН   1кг = 1,39

или

HA-41(на основе гексогена вроде) пусть будет 1,6

 

Масса ВВ в 2,8 г ШВАК в тротиловом эквиваленте 4,48 г

Масса ВВ в 18,1г Минигешосене в тротиловом эквиваленте 25,16г в варианте с использованием ТЭН

Масса ВВ в 18,1г Минигешосене в тротиловом эквиваленте 28,96г в варианте с использованием ТЭН

 

Т.Е по сути сейчас Маузеровская 20ка Рвет в 5 с небольшим раз сильнее, ну, наверное так и должно быть если так было в реале.

 Вот только Взрывчатки в ШВАКе 6,1 г и должен быть маузер сильнее только в 2,5 раза...

 

 

На основе моих предположений выше, есть вопросы к Андрею Петровичу. (без претензий просто интересно)

 

 

Я не прав? (просьба обосновать)

Какая взрывчатка смоделирована в игре у немецких/советских/союзников. Учитывается ли тротиловый эквивалент ВВ в набивке ? (знаю, глупый вопрос, я уверен что есть какой-то общий знаменатель)

Почему не учтен вес зажигательной части снаряда ШВАК увеличивающий набивку до 6,1 г ВВ?

Какие раскладки типов боеприпасов используются в лентах ШВАК и MG151/20?

 

P.S. Спасибо за обновление, игра стала интереснее!

Я понимаю что мы уже тут на форуме глубоко копаем, не всё удается сразу реализовать...Я очень ценю Ваш труд, хотя эмоции иногда перекрывают поток адекватных слов.

Изменено 15 апреля 2020 пользователем -=RedS=-Str1ke
Забыл самое главное дописать