Обсуждение версии 4.004: Pz.Kpfw.V, улучшения карты "Рейнланд", 4К для Як-1 с.69

[Гость deleted@171995]

Только что, inbeat777 сказал:

 

А задайте товарищу 9JG52_Bubi задачки в виде скриншотов, которые пользователи на форуме постили - сколько он увидит самолетов без маркеров? В статике конечно, но товарищ же все видит...вот и посмотрим на живом примере, как он все видит...можно  и с наземкой

может у него низкое разрешеине монитора, низкие настройки графики и прочее, прочее. а ты будешь ему совать свой скрин в 4к разрешении, а он не играет на нём.

[72AG_Atochi]

1 час назад, Pan_Doctor сказал:

Играть не интересно, потому что никто не боится, никто не ценит свою никчемную виртуальную шкурку, синие героически дохнут в виражных каруселях у земли, красные ходят по одному на цели прямым курсом, и те и другие на друшлаках и со шлейфом не торопятся покидать чужую территорию и.т.д. Надо что-то с ЭТИМ делать.

Банить?! 

[Texxx]

2 минуты назад, Lofte сказал:

Это схема остатков самолётов сбитых над Кубанью и найденных поисковиками. Красные-советские. Синие - немецкие.

Выводы делайте сами..

Да ,ясный пень, а люфтваффу там перемололи и после превосходства у них не было.

А про выводы.... выводы были сделаны 9 мая 1945 года ?.

[inbeat777]

3 minutes ago, Texxx said:

Да ,ясный пень, а люфтваффу там перемололи и после превосходства у них не было.

А про выводы.... выводы были сделаны 9 мая 1945 года ?.

 

Дорогой ценой перемололи, очень дорогой...вы такой вывод не сделали похоже...

[Texxx]

7 минут назад, inbeat777 сказал:

 

Дорогой ценой перемололи, очень дорогой...вы такой вывод не сделали похоже...

У меня  дед там воевал , а два брата матери ушли добровольцами и погибли ...

А эти современные скуления " ах потери ,ой неоправданно высокая цена" и т.д. просто плевок на их могилы !

Изменено 30 января 2020 пользователем Texxx

[2BAG_Miron]

9 минут назад, inbeat777 сказал:

Дорогой ценой перемололи, очень дорогой...вы такой вывод не сделали похоже...

Там все дорого заплатили. Цифры есть?

[Angriff]

3 часа назад, airking сказал:

Во-первых, жертва однозначно, только если Иловод неопытный, а ястреб не более-менее, а однозначно опытный.

 

Речь о том, что сбитие происходит,практически, так же легко, как и не бронированных ЛА, к тому же лёгкого класса. Речь о том, что ПС и ПК, в бронированном, заметь, самолёте, происходит чаще, чем в не бронированном(причём, обладающем сравнительно невысокой скоростью). И т.д., и т.п.

 

И возвращались они на базу, порой, с нереальным количеством попаданий и это, документально подтверждённый исторический факт. 

А это, только твои(ну, может и не твои, а вбитые в твою голову вражеской пропагандой ) инсинуации и попытка натягивания совы на глобус. 

О!  я уж про свой этот пост забыл...  Ну давай.  

 

1. Про опытный - неопытный, в расчет не берем, потому как я пишу про "опытных", и 1 на 1 (вроде как дуэль).  Меня даже другое интересует - по твоему мнению, у Ил-2 несомненно шансов в таком случае должно быть не меньше, чем у ястреба?  Так, выходит по твоему?  

2. "сбитие происходит,практически, так же легко",  "ПК, в бронированном, заметь, самолёте, происходит чаще" - что за  чепуха?  Ил впитывает столько попаданий, как ни один другой легкий не вынесет за раз. И давно упадет или двигло сдохнет, а Ил еще будет лететь. 

 Просто у некоторых сложилось впечатление, что если я лечу на Илу, значит мне всё должно быть пофик - "я ж на танке". И когда этот Ил словил добрых 5-10 попадений из пушки и бессчетное кол-во от пулеметов, иловод думает - "ну я ж на танке, так и должно быть!"  - а когда 20-й снаряд прилетает в голову - и ПК  -   писец, "восторгу" нет предела; как так!!! - меня на танке - заПКашили!!! 

3. "И возвращались они на базу, порой, с нереальным количеством попаданий" - спасибо за аргумент. В мою пользу.

 

А про пропаганду  - это уж ты совсем куда-то влево загнал ))

1 час назад, Pan_Doctor сказал:

Играть не интересно, потому что никто не боится, никто не ценит свою никчемную виртуальную шкурку, синие героически дохнут в виражных каруселях у земли, красные ходят по одному на цели прямым курсом, и те и другие на друшлаках и со шлейфом не торопятся покидать чужую территорию и.т.д. Надо что-то с ЭТИМ делать.

Забей!     Кто-то летает на статистику - они берегут свои шкурки, кто-то ради развлечения.

1 час назад, airking сказал:

Спасибо за видосики. Во втором видео на 46.48мин, рассказывается про три снаряда 20мм, прилетевших в доп броню стрелка(5мм). Стрелок остался жив. Стоит отметить, что о расстоянии, с которого были сделаны выстрелы, ничего неизвестно. Но факт есть факт, весьма говорящий о том, что нужны доработки ДМ всех самолётов в части поразительной поражающей способности пуль и снарядов, и устойчивости различных материалов к ней.

Это, без сомненья.

5 мм сталь пробьет с близкого расстояния (до 100м) даже винтовочного калибра пуля.  Что там за 20 мм, хз, может с километра стреляли...

А насчет доработки ДМ - меня тоже удивляет, почему у Ме-109Е  двигатель моментально дохнет от 1-2 попадений винтовочных пуль (например при дуэли этих самолетов друг с другом, когда стреляют только из пулеметов).  А чтобы выставить двигло у англичан или американцев - то совсем другая опера, дохнут крайне медленно.

30 минут назад, Texxx сказал:

Да ,ясный пень, а люфтваффу там перемололи и после превосходства у них не было.

А про выводы.... выводы были сделаны 9 мая 1945 года ?.

Готовимся снова закидать шапками будущего агрессора? Чисто так на одном голом патриотизьме!

Изменено 30 января 2020 пользователем Angriff

[BlackSix]

25 минут назад, Texxx сказал:

Да ,ясный пень, а люфтваффу там перемололи и после превосходства у них не было.

А про выводы.... выводы были сделаны 9 мая 1945 года ?.

Не перемололи. В ходе весеннего сражения на Кубани потери истребителей ВВС КА и ЧФ минимум в 4 раза (по летчикам в 9 раз) превысили потери истребительных групп Люфтваффе. После этого немцы стянули всю авиацию под Курск для "Цитадели" и там повторно разгромили группировку ВВС КА, особенно на южном фасе, где уже в первый же день они добились полного превосходства в воздухе. После Курска немецкая авиация была снова растащена по всему Восточному фронту, а большая ее часть была задействована в ПВО Рейха и на Средиземном море, в 1944 г. еще и в битве за Францию и Германию.

[Texxx]

6 минут назад, BlackSix сказал:

Не перемололи. В ходе весеннего сражения на Кубани потери истребителей ВВС КА и ЧФ минимум в 4 раза (по летчикам в 9 раз) превысили потери истребительных групп Люфтваффе. После этого немцы стянули всю авиацию под Курск для "Цитадели" и там повторно разгромили группировку ВВС КА, особенно на южном фасе, где уже в первый же день они добились полного превосходства в воздухе. После Курска немецкая авиация была снова растащена по всему Восточному фронту, а большая ее часть была задействована в ПВО Рейха и на Средиземном море, в 1944 г. еще и в битве за Францию и Германию.

Воздушные сражения на Кубани — серия крупномасштабных сражений советской авиации с немецкой авиацией в апреле — июне 1943 года над низовьями р. Кубань, Таманским полуостровом и Новороссийском в Великой Отечественной войне, с целью захвата стратегического господства в воздухе, над плацдармом немецких войск на Кубани. В советской историографии рассматривается как составная часть битвы за Кавказ^[10].

Превосходство советской стороны в сухопутных войсках немецкое командование рассчитывало компенсировать за счёт авиации, которой на тот момент на том участке фронта было в избытке. В ответ на это, штабом фронта был разработан план авиационного наступления, которым предусматривалось, завоевав господство в воздухе, поддержать действия сухопутных войск. Всего в сражениях с обеих сторон участвовало более двух тысяч самолётов. Ожесточённые воздушные бои длились непрерывно многие часы с широким наращиванием сил с обеих сторон, в отдельные дни проводилось до 50 групповых воздушных боёв с участием 50—100 самолётов с каждой стороны^[7]. В результате советская авиация завоевала господство в воздухе на данном участке советско-германского фронта

[BlackSix]

Я 4 года работал с архивными документами по теме Кубани и Курска, скажите, вы на полном серьезе сейчас хотите мне подсунуть эту советскую агитку из Википедии?

[airking]

Только что, 2BAG_Miron сказал:

Там все дорого заплатили. Цифры есть?

Тебе же картинку от поисковиков выложили. Там, даже навскидку, потери один к десяти, как минимум, в пользу немцев. Но, это только лишь от того, что наши лежат на поверхности и их легче найти, а немцы поглубже. И этому есть вполне логичное объяснение - скорости у немцев, как известно, больше. И прошу понять меня правильно - это не стёб над погибшими, а стёб над диванными экспертами.

 

7 минут назад, Angriff сказал:

 

1. Про опытный - неопытный, в расчет не берем, потому как я пишу про "опытных", и 1 на 1 (вроде как дуэль).  Меня даже другое интересует - по твоему мнению, у Ил-2 несомненно шансов в таком случае должно быть не меньше, чем у ястреба?  Так, выходит по твоему?  

Нет, не так и всегда утверждал, что у штурма\бомбера, нет шансов против опытного ястреба, разве что - случайность.

7 минут назад, Angriff сказал:

2. "сбитие происходит,практически, так же легко",  "ПК, в бронированном, заметь, самолёте, происходит чаще" - что за  чепуха?  Ил впитывает столько попаданий, как ни один другой легкий не вынесет за раз. И давно упадет или двигло сдохнет, а Ил еще будет лететь. 

Не чепуха. Но, спорить пока не буду, так как в этом обновлении ещё не летал, но Кирил, утверждает... хотя...надо самому проверить по поводу ПК, ПС и вообще ДМ. Но общее положение дел до этого обновления, позволяло сделать такие выводы.

7 минут назад, Angriff сказал:

 Просто у некоторых сложилось впечатление, что если я лечу на Илу, значит мне всё должно быть пофик - "я ж на танке". И когда этот Ил словил добрых 5-10 попадений из пушки и бессчетное кол-во от пулеметов, иловод думает - "ну я ж на танке, так и должно быть!"  - а когда 20-й снаряд прилетает в голову - и ПК  -   писец, "восторгу" нет предела; как так!!! - меня на танке - заПКашили!!! 

Возможно.

7 минут назад, Angriff сказал:

 

А насчет доработки ДМ - меня тоже удивляет, почему у Ме-109Е  двигатель моментально дохнет от 1-2 попадений винтовочных пуль (например при дуэли этих самолетов друг с другом, когда стреляют только из пулеметов).  А чтобы выставить двигло у англичан или американцев - то совсем другая опера, дохнут крайне медленно.

Потому что есть исторические факты таких сбитий. Именно от одной пули, винтовочного калибра. Например, вот:https://books.google.ru/books?id=uUDlDQAAQBAJ&pg=PT261&lpg=PT261&dq=сбил+Ме-109+одной+пулей&source=bl&ots=o9RO__8HV1&sig=ACfU3U3cFshoekpYf5vv8SFSLs-lgqDaww&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjWsZScj6vnAhXT8qYKHcQbApIQ6AEwD3oECAoQAQ#v=onepage&q=сбил Ме-109 одной пулей&f=false

[Texxx]

Я ничего не подсовывал и тем более не хотел никого обидеть.

[inbeat777]

31 minutes ago, Texxx said:

А эти современные скуления " ах потери ,ой неоправданно высокая цена" и т.д. просто плевок на их могилы !

Сам же и плюешь, не понимаешь что ли этого? На могилы предков, которые погибли в самолетах, остатки которых нашли поисковики...

[Pan_Doctor]

Texxx, когда тебя внуки будут спрашивать: --- Деда, скажи , когда ты учился в школе, тебя били плохие пацаны?

Варианты ответов:

1) да, внучёк, били и деньги забирали.

2) я, внучёк, всю школу в кулаке держал.

что ты ответищь?Честно.

[Texxx]

1 минуту назад, Pan_Doctor сказал:

Texxx, когда тебя внуки будут спрашивать: --- Деда, скажи , когда ты учился в школе, тебя били плохие пацаны?

Варианты ответов:

1) да, внучёк, били и деньги забирали.

2) я, внучёк, всю школу в кулаке держал.

что ты ответищь?Честно.

Честно - меня в школе и во дворе не били?.

[BlackSix]

5 минут назад, Texxx сказал:

Я ничего не подсовывал и тем более не хотел никого обидеть.

Я хотел бы, чтобы вы просто постарались понять, что ваши знания и информация, полученные в советское время в школе, из книг и кино, или уже в наше время из патриотически настроенных источников, мягко говоря либо вовсе не соответствуют действительности прошедшей войны, либо пытаются трактовать ее в свою пользу. Сейчас доступны архивы в Германии и США, постепенно открываются советские архивы и вся история ВОВ предстает в совершенно ином свете в виду открывающихся фактов.

[9JG52_Bubi]

8 минут назад, Texxx сказал:

Честно - меня в школе и во дворе не били?.

Бегал быстро????

[Autobahnkurier]

15 минут назад, BlackSix сказал:

Я 4 года работал с архивными документами по теме Кубани и Курска, скажите, вы на полном серьезе сейчас хотите мне подсунуть эту советскую агитку из Википедии?

На основании этого Ваш вывод - советская авиация не добилась особых успехов и поставленных задач на Кубани и под Курском? Я правильно понял? 

[Angriff]

12 минут назад, airking сказал:

Потому что есть исторические факты таких сбитий. Именно от одной пули, винтовочного калибра. Например, вот:https://books.google.ru/books?id=uUDlDQAAQBAJ&pg=PT261&lpg=PT261&dq=сбил+Ме-109+одной+пулей&source=bl&ots=o9RO__8HV1&sig=ACfU3U3cFshoekpYf5vv8SFSLs-lgqDaww&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjWsZScj6vnAhXT8qYKHcQbApIQ6AEwD3oECAoQAQ#v=onepage&q=сбил Ме-109 одной пулей&f=false

Я даже не за то, что двигатель у 109 Эмиля с 1 пульки  дохнет, сколько о том, как быстро это происходит, ну просто очень )

 

Замечательная ссылка , вот кстати то же про Як:  https://books.google.ru/books?id=EsVsDAAAQBAJ&pg=PT134&dq=сбил+Як+одной+пулей&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwis3v7QkqvnAhVt16YKHfXBCz4QuwUINTAB#v=onepage&q=сбил Як одной пулей&f=false

[inbeat777]

1 minute ago, BlackSix said:

Я хотел бы, чтобы вы просто постарались понять, что ваши знания и информация, полученные в советское время в школе, из книг и кино, или уже в наше время из патриотически настроенных источников, мягко говоря либо вовсе не соответствуют действительности прошедшей войны, либо пытаются трактовать ее в свою пользу. Сейчас доступны архивы в Германии и США, постепенно открываются советские архивы и вся история ВОВ предстает в совершенно ином свете в виду открывающихся фактов.

 

А кое кто продолжает закрывать архивы, притом упорно говоря, что нельзя переписывать историю...?

[Texxx]

1 минуту назад, 9JG52_Bubi сказал:

Бегал быстро????

Нет , просто жил и учился среди нормальных людей , но я вижу не всем так повезло.

[9JG52_Bubi]

1 минуту назад, Texxx сказал:

Нет , просто жил и учился среди нормальных людей , но я вижу не всем так повезло.

Ясновидящий...….

[airking]

1 минуту назад, Angriff сказал:

Я даже не за то, что двигатель у 109 Эмиля с 1 пульки  дохнет, сколько о том, как быстро это происходит, ну просто очень )

 

Замечательная ссылка , вот кстати то же про Як:  https://books.google.ru/books?id=EsVsDAAAQBAJ&pg=PT134&dq=сбил+Як+одной+пулей&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwis3v7QkqvnAhVt16YKHfXBCz4QuwUINTAB#v=onepage&q=сбил Як одной пулей&f=false

Я как-то не особо замечал, что двигатель у Мессеров как-то быстро дохнет, тем более с одной пульки. Скорее наоборот, в большинстве случаев сожрёт весь БК Яка, весь чадит, сопливит и чихает, но маневренный бой ведёт. Чуть зазевался и и уже ты в земле, а он полетел восвояси .

 

9 минут назад, BlackSix сказал:

Я хотел бы, чтобы вы просто постарались понять, что ваши знания и информация, полученные в советское время в школе, из книг и кино, или уже в наше время из патриотически настроенных источников, мягко говоря либо вовсе не соответствуют действительности прошедшей войны, либо пытаются трактовать ее в свою пользу. Сейчас доступны архивы в Германии и США, постепенно открываются советские архивы и вся история ВОВ предстает в совершенно ином свете в виду открывающихся фактов.

Знаете, я уже давно не доверяю никакому государству, но слава Богу, я ещё застал свидетелей живыми и из первых уст узнал как оно было на самом деле. Ясен пень, вообще всё, тебе никто не расскажет, но ещё живя в СССР, я точно знал что официальная версия - это всего лишь версия и интерпритация. Но когда говорят, что вся история ВОВ предстает в совершенно ином свете в виду открывающихся фактов  , то я, почему-то сильно напрягаюсь. И как раз благодаря советской школе, я никогда не поверю в то, что СССР развязал ВМВ и что её выиграли американцы, когда спасали рядового Раяна.

[Texxx]

26 минут назад, BlackSix сказал:

Я хотел бы, чтобы вы просто постарались понять, что ваши знания и информация, полученные в советское время в школе, из книг и кино, или уже в наше время из патриотически настроенных источников, мягко говоря либо вовсе не соответствуют действительности прошедшей войны, либо пытаются трактовать ее в свою пользу. Сейчас доступны архивы в Германии и США, постепенно открываются советские архивы и вся история ВОВ предстает в совершенно ином свете в виду открывающихся фактов.

Я в своей жизни читал не только "Дым в лесу" А. Гайдара и кое-что понимаю ,просто стараюсь озвучить мнение о том ,что ВОВ не была одной сплошной военной катастрофой для РККА, от начала и до конца,как некоторые рисуют.

Изменено 30 января 2020 пользователем Texxx

[MicroShket]

6 минут назад, airking сказал:

И как раз благодаря советской школе, я никогда не поверю в то, что СССР развязал ВМВ и что её выиграли американцы, когда спасали рядового Раяна.

Не надо приплетать сюда этот бред, переворачивая всё с ног на голову. Посыл был вполне определённый в том сообщении; никто не переписывает историю. 

[hi_ketchup]

2 часа назад, =LwS=Skot_Lesnoy сказал:

я гнал мессера, ты летел сзади в упор (максимум 200 метров) - я сначала подумал, что это напарник на миге подошел (чуть сзади справа вышел на 6) и продолжил преследование. ПОтом, когда я обнаружил что это мессер, я еще в тс сказал: " прикол, парни, за мной на шести висит мессер уже с минуту и не стреляет". Потом ты отвернул правым, пошел вниз на наш целевой филд, проатаковал и тебе записали статика какого-то. 

 

Так что, может ты прекрасно видишь только то что смог увидеть?:) 

 

Если есть трек, выложи пожалуйста.

[airking]

1 минуту назад, MicroShket сказал:

Не надо приплетать сюда этот бред, переворачивая всё с ног на голову. Посыл был вполне определённый в том сообщении; никто не переписывает историю. 

А всё начинается именно с таких посылов, если ты не в курсе. К тому же это не бред, а объективная реальность. Разве что рядовой Раян, в данном случае, личность из блокбастера.

[BlackSix]

13 минут назад, airking сказал:

Но когда говорят, что вся история ВОВ предстает в совершенно ином свете в виду открывающихся фактов  , то я, почему-то сильно напрягаюсь. И как раз благодаря советской школе, я никогда не поверю в то, что СССР развязал ВМВ и что её выиграли американцы, когда спасали рядового Раяна.

Я не знаю, зачем вы сюда это сейчас тащите, разговор идет о воздушных сражениях над Кубанью и Курском, их интерпретации и потерях сторон. И я пишу о том, что архивные документы противоречат "общепринятой" картине.

[2BAG_Miron]

33 минуты назад, inbeat777 сказал:

А кое кто продолжает закрывать архивы, притом упорно говоря, что нельзя переписывать историю...

Угу...

 

[=2ndSS=temkatt]

2 часа назад, Oskar_GD сказал:

 

 

А давайте чуть-чуть изменим масштаб? Глядишь, и немного изменился расклад 

 

[inbeat777]

Just now, =2ndSS=temkatt said:

 

А давайте чуть-чуть изменим масштаб? Глядишь, и немного изменился расклад 

 

 

Так Blacksix  и писал, что потери были 1:4, что примерно и видно на Вашем увеличенном скриншоте. 

4 minutes ago, 2BAG_Miron said:

Угу...

Так открой архивы, покажи миру правду....ан нет, не хотят, интересно почему? 

 

[airking]

1 минуту назад, BlackSix сказал:

Я не знаю, зачем вы сюда это сейчас тащите, разговор идет о воздушных сражениях над Кубанью и Курском, их интерпретации и потерях сторон. И я пишу о том, что архивные документы противоречат "общепринятой" картине.

Извините, но меня резанула именно выделенная фраза. К тому же, с ваших же слов, получается, что на Кубани и под Курском, советская авиация потерпела поражение(хотя нет, не поражение, а была разгромлена). Но это далеко не так хотя бы потому, что соотношение потерь, не является мерилом поражения\не поражения и кроме того, если опираться на соотношение потерь, то СССР войну проиграли всем, вчистую. А победителей, на самом деле 2, Ньюфауленд и Ирак:https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне

[Pan_Doctor]

Я знаю почему следопыты не так часто натыкаются на немецкий дюраль, его ещё тогда растащили на сувениры и на кровлю?

[=2ndSS=temkatt]

8 минут назад, inbeat777 сказал:

Так Blacksix  и писал, что потери были 1:4, что примерно и видно на Вашем увеличенном скриншоте.

 

А при чём тут B6? Сия картинка запощена до слов Александра о потерях 1:4.

К тому же, стоит добавить, что эта карта, это не карта сбитых согласно документов потерь с обеих сторон. Поэтому реальной картины потерь она отражать в принципе не может.

Изменено 30 января 2020 пользователем =2ndSS=temkatt

[BlackSix]

2 минуты назад, airking сказал:

Извините, но меня резанула именно выделенная фраза. К тому же, с ваших же слов, получается, что на Кубани и под Курском, советская авиация потерпела поражение(хотя нет, не поражение, а была разгромлена). Но это далеко не так хотя бы потому, что соотношение потерь, не является мерилом поражения\не поражения и кроме того, если опираться на соотношение потерь, то СССР войну проиграли всем, вчистую. А победителей, на самом деле 2, Ньюфауленд и Ирак:https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне

Авиация в тот период на Восточном фронте не могла решить исход наземного сражения, это не орды Союзников над Нормандией, уничтожающие все что движется, и все равно исход решали сухопутные войска. И если под Курском наземная оборона выдержала и советские фронты перешли в контрнаступление, то Кубанское сражение фактически было проиграно и на земле, ниже мой текст заключения по Кубани для разрабатывавшегося проекта:

 

В итоге проведения Краснодарской наступательной операции, с февраля по июнь 1943 г. советские войска уничтожили около 40 тыс. и взяли в плен 5 тыс. солдат и офицеров противника, захватили 339 орудий, 180 минометов.

Потери СКФ с февраля по июнь составили 255 тыс. человек (65% первоначального состава), в том числе 72 тыс. убитыми и умершими от ран. Задача очистить Таманский полуостров осталась невыполненной. В наступлениях, проводившихся до конца июля, в боях местного значения было потеряно еще 200 тыс. человек.

В ходе Новороссийско-Таманской операции советскому командованию также не удалось ни разгромить 17-ю армию, ни даже существенно нарушить график операции "Брунхильда". После оставления противником Новороссийска наступление СКФ по-прежнему развивалось тяжело. Немецкие войска, успешно отражая все попытки прорывов, последовательно отходили с одного заранее подготовленного рубежа на другой и с минимальными потерями эвакуировались в Крым. Потери СКФ составили 64325 человек (13912 - безвозвратные), ВМФ - 1275 человек (652 - безвозвратные).

В целом же, вынужденное оставление немецкими войсками Новороссийска и всего Таманского полуострова значительно улучшило условия базирования ЧФ и создало благоприятные возможности для ударов по крымской группировке с моря и через Керченский пролив.

[Texxx]

1 минуту назад, Pan_Doctor сказал:

Я знаю почему следопыты не так часто натыкаются на немецкий дюраль, его ещё тогда растащили на сувениры и на кровлю?

Море- окиян попадали, да и немецкую битую технику сотнями тонн вывозили на переработку.

 

[Pan_Doctor]

А В. Швабедиссену можно верить?

[BlackSix]

Политоту отставить, все после поста @Heinkel177 убрано.

[Texxx]

Только что, MicroShket сказал:

Ну так не стоило сюда притягивать "любителей мемуаров немецких генералов" и вот это вот всё. Обсуждали люди себе жарко ДМ Ила и видимость, можно было погреться, наблюдая за спором. 

А теперь у меня зефирки сгорели от полыхнувшего праведного пламени. :с

Ну я их не хотел,так возбуждать Но если виновен - каюсь ?

[Heinkel177]

Бог простит?