Танки и все с ними связанное от BOPOH625

[UFO*]

Статистика за прошедшую войну на упомянутом тобой сервере . Первая 20 -  12 красных , 8 синих . За всю войну на сервере отметилось 650  танкистов . Что из этого следует  я не знаю ) Что следует из приведенной тобой статистики я то же  не знаю .. Да , сейчас  одновременно 4-5 танков на сторону и то не часто . Но совсем недавно можно было одному ползать ...

Изменено 7 января 2021 пользователем UFO*

[RIVALDO]

А шо за серваки? Финский? Там только обратно поставили бесплатные танки на днях. Это сервер для тренировки езды и стрельбы на тигре. Дедовская песочница? Там внешние виды,и старше 14 летних там не играют. Третий я не смог опознать,это который всё время пустой?

[Lofte]

@BOPOH624 тебя за какие-то выдающиеся заслуги разбанили?

Не читал пункт 21 правил?

[UFO*]

На Финском пантера и тигр очень редкий зверь , а если есть то в очень ограниченном количестве .

[BOPOH624]

1 минуту назад, UFO* сказал:

На Финском пантера и тигр очень редкий зверь , а если есть то в очень ограниченном количестве .

Да.

 

[BOPOH624]

Внимание! Важный пост.

22 июня 2019 года при обсуждении одного из дневников разработчиков, мною был написал пост, который, надеюсь, до сих пор актуален.

Реакции разработчиков на него не последовало, а жаль.

С некоторыми изменениями (в т.ч. - с приложением документов, ссылки на которые а изложил ниже) опубликую его еще раз.

Пусть здесь полежит.

 

 

Скрытый текст

 

Уважаемые разработчики и пользователи игры!

22 июня 2018 года вы опубликовали в своих дневниках (№ 195) таблицы и графики с характеристиками различных танковых снарядов, которые планировались к использованию при моделировании танков.

Здесь:

 

Одним из графиков отражал представления разработчиков о бронепробиваемости 76-мм снаряда БР-350Б к пушке Ф-34(ЗиС-5) танков Т-34 и КВ-1С  , который смоделирован в этой игре.

Пользователям не сообщается, какими формулами и источниками данных вы руководствовались при составлении  указанных таблиц (графиков) скоростей и дальностей полета снарядов,  однако, можно предположить, что использовались в том числе данные, полученные армией США при испытании советских танков Т-34 и КВ на Абердинском полигоне в 1942 году. 

Эти данные обобщены, например, в этих книгах:

 

Сами книжки здесь:

https://drive.google.com/file/d/1a95GifUeBbB8XyNgMgh90LzP0tUkTYun/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1m3POU-_SjzAfZfcM6nG-Kk8ouQmLw7Eq/view?usp=sharing

 

Однако, не совсем понятно, почему исходными данными для расчета баллистики снаряда БР-350Б послужил снаряд БР-350А, ведь и по конструкции и по массе, и по другим характеристикам это разные боеприпасы?

Возможно, правильнее будет для расчета баллистики конкретного снаряда использовать данные баллистики его реального прототипа, тем более, что такие данные есть в открытом доступе. Или данные по БР-350А приведены для сравнения?

 

Фрагмент графика:

 

 

График полностью:

 

Однако, 4 февраля 2019 года разработчиками было сделано заявление о перенастройке баллистики и бронепробиваемости:

Цитирую:

 

12. Внешняя баллистика и бронепробиваемость снарядов БР-350Б и БР-350БСП к пушкам Ф-34, ЗиС-5, ЗиС-3 были перенастроены согласно отчету ЦНИИ-48 по теме 2ВВ-2 т.к. ранее использованные данные из книги Свирина М.Н. опровергались перекрестными источниками;

 

Конец цитаты.

Сам пост здесь:

 

 

Позволю себе, однако, заметить, что снаряды БР-350, смоделированные в этой игре, имеет индекс "Б" и "БСП", и их производство было налажено" лишь в мае 1943 года.  А данные упомянутого отчета ЦНИИ-48 по теме 2ВВ-2 относятся еще к 1942 году.

Дату видно хорошо?

Сам отчет здесь:

В связи с этим возникает вопрос: Как можно настраивать модель одного боеприпаса по результатам исследования другого?

 

Кстати, данные по боеприпасу УБР-354Б со снарядом БР-350Б, декларируемые в игре на данный момент, отличаются не только от данных, заявленных разработчиками  22 июня 2018 года. Они отличаются и от советских и от американских источников (скрин из игры):

В связи с этим - второй вопрос. Он относится к начальной скорости снаряда.

В игре она заявлена как 660 м/с.

Советские источники, касающиеся скорости приводить не буду - они, легко нагугливаются.

А, вышеуказанные американские источники говорят о том, что:

- во первых: снаряд БР-350Б выпускался с тремя вариантами пороховой навески, что обеспечивало ему начальную скорость 655 м/с, 662 м/с и 680 м/с.

- во вторых: такие начальные скорости обеспечивали ему такую бронепробиваемость (под углом встречи 90 градусов) на дальности 0 метров по гомогенной (RHA) и поверхностно закаленной (FHA) броне, которая указана в скринах:

 

 

 

 

Как видно из данных таблиц, бронепробиваемость при повышении скорости растет отнюдь не линейно. 

Но это - тема отдельного разговора.

При изучении соответствующих советских архивных данных о результатах обстрелов пушкой танка Т-34 немецких бронеобъектов было установлено, что американские данные относительно снаряда с начальной скоростью 662 м/с даже несколько занижены, по сравнению с реальной бронепробиваемостью.

В частности, имеется следующий документ, выдержки из которого я приводил на форуме неоднократно:

 

 

Сам отчет здесь:

https://drive.google.com/file/d/1pHzn_eAOTqZMVoBjvfBwjT714eyqfwZw/view?usp=sharing

 

Кроме того, имеется еще целый ряд документов 1943-1944 годов (в основном - отчетов о полевых испытаниях бронепробиваемости советских бронебойных снарядов, в частности - по обстрелу немецкого танка Тигр снарядом БР-350Б непосредственно в войсках). При желании вступить со мной в дискуссии по обсуждаемому вопросу - могу указать на них ссылки.

 

По результатам, анализа советских и американских источников можно сделать вывод о том, что заявленные ранее разработчиками, а также декларируемые в игре значения бронепробиваемости снаряда БР-350Б, не совпадают ни с имеющимися расчетными данными, ни с результатами реальных обстрелов бронеобъектов.

 

Дополнительно к анализу архивных документов мною выполнены расчеты боронепробиваемости по формуле Я. Де Марра, исходя из данных, указанных разработчиками 22.06.18, а также декларируемым в игре в настоящее время:

 

 

Сама программа расчетов здесь:

https://drive.google.com/file/d/1fpHB_75IhCLuO7ExFiizTHT4lNSSnDJY/view?usp=sharing

 

Результаты и выводы:

 

 

Для удобства восприятия все результаты сравнений сведены еще в одну таблицу:

 

 

Как видно из результатов приведенных расчетов, декларируемая в настоящий момент бронепробиваемость снаряда БР-350Б значительно снижена от реальной и расчетной (особенно на средних и больших дистанциях).

 

Ввиду того, что результаты расчетов, проведенных по  формуле де Марра практически совпадают с ныне декларированными в игре данными по бронепробиваемости (выделено желтым цветом), есть основания предполагать, что что те данные, которые уважаемые разработчики задекларировали в игре, получены с использованием этой формулы.

 

 Поскольку метод расчетов бронепробиваемости с использованием формулы де Марра, разработан еще в конце XIX века для прогнозирования пробития монолитной (гомогенной) корабельной брони на больших дальностях снарядами крупных калибров, то использование его для моделирования бронепробития гетерогенной брони танков средствами среднекалиберной артиллерии середины ХХ века приводит к результатам, которые значительно отличаются от результатов реальных стрельб в сторону занижения возможностей орудия по бронепробиваемости.

 

Поэтому, полагаю, что использование указанного метода при моделировании процессов бронепробития в игре, как минимум спорно.

Поскольку, при таком подходе игнорируются как расчетные данные (американские) , так и данные реальных обстрелов (советские).

 

По моему глубокому убеждению, для моделирования следует использовать алгоритмизацию результатов натурных испытаний (реальных обстрелов) бронетехники (броневых плит). 

Для наглядности привожу диаграмму способности пушки Ф-34 танка Т-34-76 пробить бортовую броню танка Pz-VI "Тигр" снарядом БР-350Б  при угле встречи 0 градусов (без учета ослабленных зон) по расчетным данным (по формуле Де Марра) и по данным результатов реальных обстрелов:

 

 

Что же касается непосредственной реализации алгоритмов  бронепробития, реализованных в игре, то вот два видеосвидетельства обстрелов танка Тигр из пушки танка Т-34 на предельно малых дистанциях различными типами бронебойных снарядов: 

 

https://www.youtube.com/watch?v=YKlG76I-Fwk&t=65shttps://www.youtube.com/watch?v=MUWqCy47A0g&t=1s

 

https://www.youtube.com/watch?v=YKlG76I-Fwk&t=65s

 

 

 

 

Изменено 8 января 2021 пользователем BOPOH624

[Lofte]

6 часов назад, BOPOH624 сказал:

Для наглядности привожу диаграмму способности пушки Ф-34 танка Т-34-76 пробить бортовую броню танка Pz-VI "Тигр" снарядом БР-350Б  при угле встречи 0 градусов (без учета ослабленных зон) по расчетным данным (по формуле Де Марра) и по данным результатов реальных обстрелов:

 

Пока тебя не забанили насовсем по второму кругу, покажи пож-ста публике "результаты реальных обстрелов" "тигра" в борт БР-350Б.

В майском отчете НИИ ГБТУ (18.05.1943) при обстреле в борт башни с 200 м сквозных пробитий снарядом БР-350Б не было (см. ниже).

Откуда эти влажные фантазии про 250 м?

 

 

И кстати, использовать книгу "WWII Ballistics: Armor and Gunnery" - это не смешно, там когда речь начинается про советские пушки, там такой пассаж есть, типа "пользователь такой-то с Yahoo Tanks пишет, что ..". Никаких ссылок и источников, кроме яху. В результате полнейшая каша.

6 часов назад, BOPOH624 сказал:

Как можно настраивать модель одного боеприпаса по результатам исследования другого?

Не знаю насчёт бронепробиваемости, но внешнаяя баллистика у снарядов БР-350А, БР-350Б, БР-350СП судя по этой страничке - идентичная.

 

[BOPOH624]

1 минуту назад, Lofte сказал:

 

Пока тебя не забанили насовсем по второму кругу, покажи пож-ста публике "результаты реальных обстрелов" "тигра" в борт БР-350Б.

В майском отчете НИИ ГБТУ (18.05.1943) при обстреле в борт башни с 200 м сквозных пробитий снарядом БР-350Б не было (см. ниже).

Откуда эти влажные фантазии про 250 м?

 

 

И кстати, использовать книгу "WWII Ballistics: Armor and Gunnery" - это не смешно, там когда речь начинается про советские пушки, там такой пассаж есть, типа "пользователь такой-то с Yahoo Tanks пишет, что ..". Никаких ссылок и источников, кроме яху. В результате полнейшая каша.

Не знаю насчёт бронепробиваемости, но внешнаяя баллистика у снарядов БР-350А, БР-350Б, БР-350СП судя по этой страничке - идентичная.

 

 

[BOPOH624]

Давно жду. 

Как в засаде.... Аж приятно, как ты выкатываешься поперед всех тигров на своей пантерке прямо в мой прицел.... )))

Мост под ЗАРУБОВКОЙ помнишь?

ПОМНИШЬ! .... )))

 

"Мужик! А вот никак не пойму, ты охотник, или ....?" (С)

Я люблю тебя Лофтеееее!  )))))))))))))

 

 

Так, вот здесь примерно также.

 

1 час назад, Lofte сказал:

В майском отчете НИИ ГБТУ (18.05.1943) при обстреле в борт башни с 200 м сквозных пробитий снарядом БР-350Б не было (см. ниже).

 

Запомни же, о, верный спутник всех моих постов на этом форуме,

что в т.н. "майском отчете" (хотя  испытания были проведены в апреле, но их результаты были утверждены только в мае), которым так любят размахивать все зарубежные "любители" указывать нам - где нам и какие памятники сносить, а также примкнувшие к ним отечественные знатоки альтернативной истории,  нет даже упоминания о 76-мм боеприпасе БР-350Б! 

 

А ведь я тебе, мой сладенький, в своем посте даже подсказочку оставил.

Даже, кажется, жирным шрифтом.

Сам найдешь? 

 

Или, просто вернись на свой пост, прочитай же наконец, что написано на скринах, которые ты в него вставил и чем-то желтеньким и прозрачненьким испоганил?!

А написано там: "штатный бронебойный снаряд".

Каковым на апрель месяц был  снаряд БР-350.

Который с 200 метров при начальной скорости 662 м/с априори не мог пробить 82 мм броню, поскольку у него ПСП/ПТП было всего 80/89 мм даже на 100 метрах. 

Кстати, он был даже не "А", потому, что снаряда с индексом "Б" официально еще не существовало.

А вот то, что ты на скринах документа своим желтеньким и прозрачнененьким вымазал   - за то тебе отдельное спасибо!

Поскольку, я бы не обратил внимания, но ты САМ его привлек. 

 

"Трактовка черты всегда в пользу стреляющего". Что ж ты не подчеркнул начальную скорость снаряда, а?

Две цифирьки: начальные скорости 665 м/с и 662 м/с - об этом даже неуважаемая Википедия знает.

 

Тоже побежишь опровергать?

Или, тогда уж,  после праздников (когда будешь кляузничать модераторам на меня),  постарайся наныть "красным" увеличение начальной скорости БР-350Б до 662 м/с.

Бронепробиваемость, согласно американским данным, сразу повысится. ))))))))))))))))))))))))))))

 

Кстати, "пятерочка" после запятой в весе снаряда какая-то подозрительная... 

Ты мне  все правилами форума тычешь.

Тебе ссылку из УК РФ на статью за искажение фактов о Великой Отечественной войне прислать? 

 

 

Про американские источники.

Вторую книжечку ты предпочел в секрете держать, никому про нее не расказывать, да?

А вообще, может все же выложишь, наконец, свою версию "секретных документов" на основании которых  твой "Тигорек", аж шесть раз подряд снаряд 152 мм гаубицы-пушки со 300 метров "держит"?

А то ты все советские документы своим желтеньким цветом пачкаешь...

Открой народу, свою тру-версию сумрачного, но непобедимого немецкого гения танкостроения! ))))

Народ уже давно интересуется, откуда взялась такая удивительная живучесть? Причем только  у ЛИЧНО твоего "тигра" и "четверки"?

Наверное тоже на основании этого "майского отчета" (цитата):

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[BOPOH624]

1

 

Продолжение предыдущего поста:

Это ведь тоже из "майского отчета":

 

 

Что еще?

А-а-а!

Отчеты о бронепробиваемости БР-350Б тебе?

Ну, лови, запомни фамилии тех ЛЮДЕЙ, которые этот отчет подписали:

гв полковник  ФОМИЧЕВ

гв подполковник БАРАНОВ

гв капитан ЧИРКОВ

 

 

Пусть тебе ЭТИ ЛЮДИ  ночами в кошмарах приходят.

   Весь отчет - сам ищи.

 

Ну, все всем пока!
 

 

[Lofte]

9 часов назад, BOPOH624 сказал:

А написано там: "штатный бронебойный снаряд".

Каковым на апрель месяц был  снаряд БР-350.

Который с 200 метров при начальной скорости 662 м/с априори не мог пробить 82 мм броню, поскольку у него ПСП/ПТП было всего 80/89 мм даже на 100 метрах. 

Кстати, он был даже не "А", потому, что снаряда с индексом "Б" официально еще не существовало.

А вот то, что ты на скринах документа своим желтеньким и прозрачнененьким вымазал   - за то тебе отдельное спасибо!

Поскольку, я бы не обратил внимания, но ты САМ его привлек. 

 

Интересно, для чего я, по-твоему, подчеркнул еле читаемое слово "тупой" и массу снаряда? Погляди на картинку ниже и может поймешь..

А что до того какой был штатный в мае 1943, то у Свирина есть сл-щее (см. ниже).

 

Скрытый текст

 

" ..широкий выпуск 76-мм бронебойных снарядов БР-350Б. осваиваемых с лета 1942 г., начался де-факто лишь в марте 1943 г. При чем ввиду недостатка взрывчатых веществ для снаряжения его каморы. первые партии выпускались с «нейтральным снаряжением (вместо ВВ заполненные мелом) или же в «сплошном» исполнении (БР-350БСП)."

и

"Во исполнение решения об изготовлении 76-мм бронебойного снаряда, способного пробить 82-мм броню танка «Тигр» с 600 м, пленум техуправления НКВ с представителями НКБ от 10 июня 1943 г., отмечал следующее:

«В настоящее время для вооружения 76-мм дивизионных и танковых пушек в производстве состоит бронебойный снаряд «с подрезами»

БР-350Б. Снаряд прежнего типа, БР-350А с производства снят в виду недостаточной прочности корпуса и высокой сложности изготовления…

...

Между тем даже существующий и поступающий в войска выстрел УБР-354Б, укомплектованный снарядом БР-350БСП (сплошным) при благоприятных условиях способен пробить бортовую броню танка «Тигр» на ближней дистанции до 100-200м…»"

 

 

Т.е. на момент обстрела "тигра" уже существовал и шел в войска более эффективный БР-350Б, какой смысл стрелять снимаемым с вооружения БР-350А?

 

8 часов назад, BOPOH624 сказал:

Ну, лови

 

Ну спасибо, только этот отчет я сам на памяти народа нашел и выложил в этой теме  - Стрельба Т-34 и Т-34-85 по танку Т-6 (Тигр). Акт-отчет 63 Гв. ТЧБр. 16.06.1944

Надежным источником его признать нельзя. Почему - см. спойлер.

Скрытый текст

Там во-первых стреляли не только БР снарядами, но и подкалиберными и к какому именно типу снарядов относится вывод о 76-мм пушке понять невозможно. И вообще сам отчет далек от стандартов НИИ ГБТУ, фото попаданий отсутствует, состояние брони перед попаданием непонятно и т.п. Два попадания вообще судя по кривой схеме пришлось на нижний бортовой лист с 62 мм брони. Ну и т.д. Что там зачетное, что нет - бох весть..

Еще что-то кроме того, что я сам нашел у тебя за душой имеется?

 

 

 

Изменено 9 января 2021 пользователем Lofte

[Lofte]

@BOPOH624, я только присмотрелся к картинке в твоем посте.

Это, ребята, выглядит как просто тупой подлог. Оно же ретуширование картинки в фотошопе.

Вот слева скрин из PDF-файла, который давно гуляет по сети. Скачать можно по любой ссылке ниже.

А справа - из поста @BOPOH624. Следы редактирования налицо (нет водяных знаков сканировщика (если только BOPOH624 сам не ездил в ЦАМО и не сканил отчет, но он не ездил, потому что схема "помех" на сканах идентичная)).

Но главное - откуда цифра 3, если в файле явно стоит 5 ???

Либо @BOPOH624 сам отредактировал файл, либо где-то взял уже редактированную картинку.

И то и то просто какой-то трэш...))

 

ЗЫ  - там и вес кумулятивного опытного 3,45 вместо 5,45. Wtf??

 

 

https://vk.com/doc634464_438344683?hash=af55c68c7f566b18e1&dl=fee4be7bdd0baa82c1

http://virtpilot.org/files/lib/book133.pdf

Изменено 9 января 2021 пользователем Lofte

[Han]

Пока что позиция, озвучиваемая Lofte, выглядит значительно более убедительной.

 

BOPOH624 - побольше бы сфокусироваться на научной контр-аргументации, а не на переходе на личности и большом жирном шрифте.

 

Я вообще за красных болею и играю, но истина дороже. У нас не игра-фантазия на тему "а что если бы у Сталина был Т-80", а симулятор, в котором мы изо-всех сил пытаемся воспроизвести реальные боевые характеристики техники.

 

Про Де-Марра. Я уже неоднократно говорил, что Де-Марра мы активно используем, НО только для интерполяции/экстраполяции по скорости от известных опорных референсных (отчетных) величин. Интерполяция по скорости по Де-Марру довольно надежна и многократно эта надежность подтверждена (хотя бывали и исключения, видимо связанные со стабильностью снарядов на траектории). Это для бронебойных.

 

Для осколочно-фугасных снарядов (собственная бронепробиваемость болванки) и осколков Де-Марр используется более плотно - для экстраполяционного рассчета бронепробиваемости рассматриваемого поражающего элемента на основе имеющихся разрозненных данных по бронепробиваемости ближайших аналогов (для которых данные есть).

[MicroShket]

Скрытый текст

09.01.2021 в 04:30, BOPOH624 сказал:

Пусть тебе ЭТИ ЛЮДИ  ночами в кошмарах приходят.

"Вас уже выпустили из сумасшедшего дома?" 

Снос памятников, кошмары и вот эта вот вся каша и в такой голове!.. ?

 

[RIVALDO]

3 hours ago, MicroShket said:

  Hide contents

"Вас уже выпустили из сумасшедшего дома?" 

Снос памятников, кошмары и вот эта вот вся каша и в такой голове!.. ?

 

Ты не в ту ветку зашёл.  Иди,не оффтопь тут.Тебя там заждались уже.

[Lofte]

2 часа назад, Geniok сказал:

Ну как-бы не совсем идентичная.

а это тогда что такое (см. желтым)? случайное совпадение?))

 

абсолютно очевидно, что картинка справа редактировалась и осветлялась (добавлена яркость)

[Vilir]

9 часов назад, Lofte сказал:

абсолютно очевидно, что картинка справа редактировалась и осветлялась (добавлена яркость)

Пожалуй. Вон в самой нижней строчке на правой картинке, где "результаты стрельбы" - на букве "т" и "а", в слове "результаты", можно следы вотермарка заметить. 

[Lofte]

10 минут назад, Geniok сказал:

не совпадение, если эти следы на самой бумаге. то есть сам орининал листа точно такой же.

Отсканируйте белый лист А4 планшетным сканером 2 раза (с перекладкой), увеличьте контрастность и посмотрите схему помех.

Что-то я сомневаюсь, что у вас будет 100% совпадение. Там помехи не из-за бумаги скорее всего, а из-за пыли и грязи на бумаге и стекле самого сканера.

[Lofte]

7 минут назад, Geniok сказал:

Ну как-бы сдается мне, что там не на бумаге "Снегурочка" отчет написан, если взять ее, следов нет, поверьте человеку, который этим занимается каждый день, скан идеально чистый, практически не отличим от напечатанного листа.

Ок, я по-моему понял откуда эти помехи (вспомнил молодость). Вероятно отчет перед сканированием ксерокопировали. Помехи - это фотокопии той же пыли или грязи или частиц тонера. Вот к примеру явная ксерокопия. Этим жирным точкам там взяться неоткуда явно на документе. В любом случае эти помехи всегда уникальны.

 

[Lofte]

1 час назад, Geniok сказал:

не совсем понял довод, если я возьму одну и ту же ксерокопию и отсканирую ее два раза, я получу разные точки ?

Ну что тут непонятного.

Есть оригинал. Какой-то человек снял ксерокопии с него, потом отсканировал. Этот пдф есть в сети в ватермарками.

Если предположить, что есть вторая копия документа (допустим в ней все более четко), т.е. его делал совсем другой человек, то не брал же он ксерокопии первого человека, верно? Он должен был либо сканировать оригинал, либо опять делать ксерокопию и уже её сканировать. И в том и в другом случае рисунок точек был бы другим.

Впрочем все это не важно. Как верно заметил @Vilir, тут невооруженным взглядом видны остатки ватермарка сканировщика, говорить особо не о чем..

Изменено 20 января 2021 пользователем Lofte

[=AD=Kemnilov]

Лол, ворона тут забанили, так он теперь на Сухом своё враньё постит.

[Yarun_RUS]

3 часа назад, Nekvolim сказал:

Лол, ворона тут забанили, так он теперь на Сухом своё враньё постит.

Его же уже перманентили, потом разбанивали! Опять заперманентили, что ли? 

[[SN]_Reaper_]

Сообщение от Lofte отсюда

Цитата

PS - если говорить о реальных предложениях по СУ-152 и СУ-122, то СУ-152 можно добавить модификацию - повышенный боезапас (у Пашолока есть информация что иногда брали 5 или 10 дополнительных снарядов)

 

У Пашолока в статье на варспот про СУ-152 упоминаются пять дополнительных снарядов.

А у меня в архивчике есть скан очень любопытного документа об увеличении штатного б/к для артсамоходов ИСУ-122, ИСУ-152 и СУ-85. Этим доку регламентируется как кол-во дополнительного б/к, так и его размещение. Для ИСУ это 5 артвыстрелов. Думаю, что для СУ-152 размещение было аналогичным, вот только подтверждающих доков у меня нет, а без них разработчики ничего добавлять не будут.