Курилка!

[=WG=Volh]

Бог и наука разве не могут ужиться рядом? Просто Бог - это что то больше нашего понимания. А наука - это то, чем мы пытаемся объяснить всё происходящее.

[23AG_SilverFox]

И не все верующие кричат что наука ересь. Честная опытная наука сама по себе своим существованием обязана вере в единого Бога.  Ведь если Бог установил законы - значит их можно познавать. 

[sledkom]

Вот читаю

И не знаю, смеяться или плакать

Пойду поем 

 

А для содержательности добавим:

 

 

 

 

 

 

[=KAG=Bacha]

Бог и наука разве не могут ужиться рядом? Просто Бог - это что то больше нашего понимания. А наука - это то, чем мы пытаемся объяснить всё происходящее.

Бог с наукой может и уживутся, но вот библия с наукой и со здравым смыслом дружить ни как не хотят. Вот Вы как относитесь к тому, что библия пропагандирует инцест?

[23AG_SilverFox]

Библия просто говорит как оно было, в том числе и про инцест. 

[abr]

И тут все вспомнили Лота... о таких вещах и в курилке?

[Alaress]

Вот читаю

И не знаю, смеяться или плакать

Пойду поем  

 

Согласен. Когда любая дискусия доходит до этой темы  (вера против разума или наука против религии ) это всегда ооочень забавно    . Правда , лично я не вижу причины плакать.

Изменено 19 сентября 2013 пользователем Alaress

[159BAG_Obilich]

И кто же из них прав?

В самом деле, я привел главу " Великий Инквизитор" из Братьев Крамазовых, не для теологический споров, и тем более нравственных (вера это вообще интимная, суверенная часть личности) .  Великий Инквизитор созвучен со словами Лохновского из "Вечного зова", эти пророческие слова хоть как то могут помочь понять сложные социальные процессы современной России и мира.

То что к сожалению мы видим, даже иногда в пределах нашей вирпильской субкультуры))), ясно говорит что этот  регресс не обошел стороной, в том числе и нас.  

[=KAG=Bacha]

Библия просто говорит как оно было, в том числе и про инцест. 

И есть какие какие либо доказательства, что было именно так? Сразу позвольте несколько вопросов. А существовали ли когда-нибудь неандертальцы, питекантропы, австралопитеки о коих в библии ни гу-гу? А как быть с доисторическими существами? Динозавры всякие. Я уж не говорю о теории Большого Взрыва или о Теории Относительности которая доказана уже давно. А как быть с теорией эволюционизма в биологии без которой она просто рассыплется в пух и прах. Вы готовы аргументированно опровергнуть все эти факты? Милости просим.

Изменено 19 сентября 2013 пользователем =KAG=Bacha

[Alaress]

 

То что к сожалению мы видим, даже иногда в пределах нашей вирпильской субкультуры))), ясно говорит что этот  регресс не обошел стороной, в том числе и нас.  

Крайне любопытно , на каком основании люди считают , что отказ от религии  , христианства и веры в христа является регрессом ? 

 

Я ни в коем случае не хочу навязывать какое-т освое мнение , я уважаю право других на свои религиозные верования (любые , еслиони не затрагивают окружающих) , не считаю себя носителем истины последней инстанции, но мне честно интересно , почему люди считают " регрессом " любое мнение, не совпадающее с ихним?  

 

( да , и такую позицию которая осуждает (или называет регрессом) другие ,  я уважать не обязан и не собираюсь , поскольку такая позиция , касается окружающих, в т.ч. и меня. Верите? Верьте себе на здоровье , я не буду вам мешать. Считаете  не разделяющих вашу веру ущербными/ограниченными? получите взаимную реакцию. Кстати , в той же Библии прямым текстом осуждается навязывание веры в Христа.) 

Изменено 19 сентября 2013 пользователем Alaress

[=KAG=Bacha]

В самом деле, я привел главу " Великий Инквизитор" из Братьев Крамазовых, не для теологический споров, и тем более нравственных (вера это вообще интимная, суверенная часть личности) .  Великий Инквизитор созвучен со словами Лохновского из "Вечного зова", эти пророческие слова хоть как то могут помочь понять сложные социальные процессы современной России и мира.

То что к сожалению мы видим, даже иногда в пределах нашей вирпильской субкультуры))), ясно говорит что этот  регресс не обошел стороной, в том числе и нас.  

Изначально я ждал именно такого ответа. Ну и все-таки, кто же из них прав? Что важнее свобода или кусок хлеба. Могут ли люди воспользоваться свободой правильно? Или их как баранов, простите агнецев надо вести?

[23AG_SilverFox]

Кроме баранов-агнцев  там упоминаются еще козлы .

 Приведены Вам теории, которые потому и теории, что не факты.  Вы выбираете их как свою веру. 

А в доказательствах  эволюционизма столько подлогов (за них платят хорошо, потому что это кому то сильно надо).

Так что у нас веры разные.

Кстати вот про содом и археологию: http://www.youtube.com/watch?v=gaK9bD2G9Ys

Изменено 19 сентября 2013 пользователем 23AG_SilverFox

[-=RedS=-Waler]

Ни хрена вас плющит.

Вы что нюхаете?

[159BAG_Obilich]

Крайне любопытно , на каком основании люди считают , что отказ от религии  , христианства и веры в христа является регрессом ? 

 

Я ни в коем случае не хочу навязывать какое-т освое мнение , я уважаю право других на свои религиозные верования (любые , еслиони не затрагивают окружающих) , не считаю себя носителем истины последней инстанции, но мне честно интересно , почему люди считают " регрессом " любое мнение, не совпадающее с ихним? 

Я имел ввиду по крайней мере культуру общения, а не вульгарное понимание Общечеловеческой культуры, кстати  неотъемлемой частью которой является в том числе и Библия. 

Так вот, на лицо подмена нравственных понятий и ориентиров, которая навязывается всем нам, и дело не в религии или вере. Отказ от элементарных общечеловеческих принципов регулируемых нашей совестью (вне зависимости от веры в Бога), или полная дезориентация в результате массированной  "промывки мозгов"  и есть РЕГРЕСС на личностном уровне.  

Ни чего личного, всех люблю и уважаю)))... кроме господина А, он оскорбил моего близкого друга Вадика_Яхмоса.

Изменено 19 сентября 2013 пользователем 159BAG_Obilich

[=KAG=Bacha]

Кроме баранов-агнцев  там упоминаются еще козлы .

 Приведены Вам теории, которые потому и теории, что не факты.  Вы выбираете их как свою веру. 

А в доказательствах  эволюционизма столько подлогов (за них платят хорошо, потому что это кому то сильно надо).

Так что у нас веры разные.

Кстати вот про содом: http://www.youtube.com/watch?v=gaK9bD2G9Ys

Еще раз повторюсь, без теории эволюционизма биология как наука просто развалится. Ну как примеру три закона Ньютона в физике. Без них она существовать не может. Это как фундамент. Петрович без них точно ничего не сможет рассчитать.

Медицина основана на биологии. И если Вы лечиться ходите в больницу, значит Вы своими делами признаете и медицину и биологию и дарвинизм. И все верующие такие же. На словах наука - ересь, но без научных достижений жить не хотят.

[=VS=_Enot17]

И есть какие какие либо доказательства, что было именно так? Сразу позвольте несколько вопросов. А существовали ли когда-нибудь неандертальцы, питекантропы, австралопитеки о коих в библии ни гу-гу? А как быть с доисторическими существами? Динозавры всякие. Я уж не говорю о теории Большого Взрыва или о Теории Относительности которая доказана уже давно. А как быть с теорией эволюционизма в биологии без которой она просто рассыплется в пух и прах. Вы готовы аргументированно опровергнуть все эти факты? Милости просим.

Эка тебя торкнуло, нигилизм так и прет. Подбавлю тебе для паранойи: а есть ли гарантии того, что все что с тобой происходит - это на самом деле? И даже это сообщение, которое ты читаешь - может это всего лишь галлюцинации в твоем мозгу? А ты, на самом деле лежишь в коме на аппаратах? (Матрица, блин)

[RC_Korban]

Может лучше об ахтунге и тундре? :biggrin:

[=KAG=Bacha]

Так вот, на лицо подмена нравственных понятий и ориентиров, которая навязывается всем нам, и дело не в религии или вере. Отказ от элементарных общечеловеческих принципов регулируемых нашей совестью (вне зависимости от веры в Бога), или полная дезориентация в результате массированной  "промывки мозгов"  и есть РЕГРЕСС на личностном уровне.  

Ни чего личного, всех люблю и уважаю)))... кроме господина А, он оскорбил моего близкого друга Вадика_Яхмоса.

Обилич, расскажи как христианство на Русь пришло? Правильно, огнем и мечом. Язычество выжигалось вместе с людьми во имя бога милосердного. Не это ли подмена понятий и ориентиров? И если хорошо копнуть историю, так действовала любая церковь везде и всегда. Прикрываясь "элементарными общечеловеческими принципами" церковь вкупе с властьпридержащими  лицами решала свои проблемы. Так было и так есть и поныне. Путин с Гундяевым как петух с кукушкой из крыловской басни. Церковь - это психологическое оружие для "промывки мозгов". 

Эка тебя торкнуло, нигилизм так и прет. Подбавлю тебе для паранойи: а есть ли гарантии того, что все что с тобой происходит - это на самом деле? И даже это сообщение, которое ты читаешь - может это всего лишь галлюцинации в твоем мозгу? А ты, на самом деле лежишь в коме на аппаратах? (Матрица, блин)

Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.

[Kraft]

От гомиков до библии... Люди, может выйдете на улицу лучше воздухом подышите? Ну или форточку хотя бы откройте.

[=VS=_Enot17]

Мужики, а никого не смущает нарушение пресловутого пункта 7? Може замнем для ясности?

Есть хорошее правило, при установлении контакта с незнакомым человеком: не затрагивать темы национальности, религиозности и иже с ними. Можно "не угадать" и "нарваться"

[Alaress]

Я имел ввиду по крайней мере культуру общения, а не вульгарное понимание Общечеловеческой культуры, кстати  неотъемлемой частью которой является в том числе и Библия. 

Так вот, на лицо подмена нравственных понятий и ориентиров, которая навязывается всем нам, и дело не в религии или вере. Отказ от элементарных общечеловеческих принципов регулируемых нашей совестью (вне зависимости от веры в Бога), или полная дезориентация в результате массированной  "промывки мозгов"  и есть РЕГРЕСС на личностном уровне.  

Ни чего личного, всех люблю и уважаю)))... кроме господина А, он оскорбил моего близкого друга Вадика_Яхмоса.

Подмена понятий - да , печально , самому не безразлично, но религия и вера тут не причем.  Если еще учесть , что в советские времена с общечеловеческими ценностями было не настолько печально, несмотря на религию в подполье. Сейчас религия агрессивно навязывается государством , но с ценностями - вы сами сказали.

Изменено 19 сентября 2013 пользователем Alaress

[Mutabor]

Может лучше об ахтунге и тундре? :biggrin:

А разве здесь на про ахтунгов?

[emely]

? А ты, на самом деле лежишь в коме на аппаратах? (Матрица, блин)

Что-то ты сегодня развоевался дружище !

[=VS=_Enot17]

Что-то ты сегодня развоевался дружище !

Педалей нет, две недели без полетов, кумарит не по детски - абстиненция по вирпильски.

Щас бы тихо-мирно летал бы где-нить на Цирке/Кокосе/Аксе и проч.

[23AG_SilverFox]

Еще раз повторюсь, без теории эволюционизма биология как наука просто развалится. Ну как примеру три закона Ньютона в физике. Без них она существовать не может. Это как фундамент. Петрович без них точно ничего не сможет рассчитать.

Медицина основана на биологии. И если Вы лечиться ходите в больницу, значит Вы своими делами признаете и медицину и биологию и дарвинизм. И все верующие такие же. На словах наука - ересь, но без научных достижений жить не хотят.

Медицина существовала до Дарвина как опытная наука. Биология ищет как происходит, а не откуда началась  жизнь.  Так что без сомнительной теории (гипотезы на самом деле) Дарвина и медицина и биология обойдутся.

Я в школе учился когда,   мне показывали кистепёрую рыбу, мол во переходный вид. А не так давно её по телеку показали, выловили с таких глубин, что её расперло. Ни какому берегу она не подходила и на него никогда не выходила. Натягивание предположений на гипотезу ничем не подтвержденную.

Вот изучите устройство теплообмена в ногах у пингвина , плодящегося на антарктиде. Оно довольно сложное. Про то что он появилось постепенно как то, не верю. Если постепенно то вымер бы.

[159BAG_Obilich]

Изначально я ждал именно такого ответа. Ну и все-таки, кто же из них прав? Что важнее свобода или кусок хлеба. Могут ли люди воспользоваться свободой правильно? Или их как баранов, простите агнецев надо вести?

Конечно свобода, но Он говорил о Свободе человеческого духа, а не о вседозволенности. Не кто кроме самого человека не может иметь власти над  личной духовной свободой , если только мы сами не размениваем её на "чечевичную похлебку".

Это сегодня очень важный вопрос выбора  особенно для нашего народа, сегодня правит  "бабло" ( Преврати камни в хлеб, накорми их и они пойдут за Тобой). Но я не верю что народ который тысячу лет строил свою цивилизацию, раздавил фашизм и т.д ,  совсем  на других принципах, будет долго позволять править "баблу". Он обязательно вернется к Свободе духа (Не хлебом единым жив человек).

П.С . Всё, пойдем летать)))      

Изменено 19 сентября 2013 пользователем 159BAG_Obilich

[emely]

Педалей нет, две недели без полетов, кумарит не по детски - абстиненция по вирпильски.

Щас бы тихо-мирно летал бы где-нить на Цирке/Кокосе/Аксе и проч.

Педали твои сожрали кошки ? А я уж было подумал - гомики диверсию учинили )) Ну да ладно - тут интереснее пошло .. Ноги пингвина доказывают наличие Господа ...

 

Всё дело в осени ..

[morotopitek]

Теория Дарвина - бред сивой кобылы, удобный для феерических бездельников и ублюдков в туманном Альбионе, Германии и части России в то время.

Изменено 19 сентября 2013 пользователем morotopitek

[=KAG=Bacha]

 А не так давно её по телеку показали, выловили с таких глубин, что её расперло. Ни какому берегу она не подходила и на него никогда не выходила. Натягивание предположений на гипотезу ничем не подтвержденную.

Вы смотрите телевизор?  Поди ещё ВВС? Товарищ принес на работу ДВД, где на протяжении полутора часов доказывается, что вода имеет разум и мстит людям. Смотрите такой телевизор дальше.

[23AG_SilverFox]

Да , и пользуюсь интернетом, и хожу к врачу, и админю сеть и мало ли чего еще.. 

Если у Вас был это аргумент, то у меня  вот то же

Изменено 19 сентября 2013 пользователем 23AG_SilverFox

[Alaress]

Теория Дарвина - бред сивой кобылы, удобный для феерических бездельников и ублюдков в туманном Альбионе, Германии и части России в то время.

Обожаю таких людей , без них в интернете было бы намного скучнее.

[=KAG=Bacha]

Конечно свобода, но Он говорил о Свободе человеческого духа, а не о вседозволенности. Не кто кроме самого человека не может иметь власти над  личной духовной свободой , если только мы сами не размениваем её на "чечевичную похлебку".

Это сегодня очень важный вопрос выбора  особенно для нашего народа, сегодня правит  "бабло" ( Преврати камни в хлеб, накорми их и они пойдут за Тобой). Но я не верю что народ который тысячу лет строил свою цивилизацию, раздавил фашизм и т.д ,  совсем  на других принципах, будет долго позволять править "баблу". Он обязательно вернется к Свободе духа (Не хлебом единым жив человек).

П.С . Всё, пойдем летать)))      

Конечно свобода? Но ведь церковь и лишает Вас этой свободы. Об этом Федор Михалыч и повествует. Вы сами загоняете себя в стадо на которым пастух. Или нет?

[23AG_SilverFox]

Этот Пастух - он над всеми и "агнцами" и "козлами".

Изменено 19 сентября 2013 пользователем 23AG_SilverFox

[=KAG=Bacha]

Этот Пастух - он над всеми и "агнцами" и "козлами".

Пастух сидит в церкви и собирает бабло.

[morotopitek]

Обожаю таких людей , без них в интернете было бы намного скучнее.

 

Я не обезьяна.

[emely]

Конечно свобода? Но ведь церковь и лишает Вас этой свободы. Об этом Федор Михалыч и повествует. Вы сами загоняете себя в стадо на которым пастух. Или нет?

Эх жаль всё затихло ...

 

Хм .. А ведь церковь никого насильно не склоняет , ну в наше время . И вообще - в стаде и сытнее и спокойней "осознанная необходимость " =) Так что свободный выбор стада , пастыря итд - тож свобода .

зы. пок чепятал - тута уж написали )

Изменено 19 сентября 2013 пользователем =AxA=_emely

[morotopitek]

Эх жаль всё затихло ...

 

 

 

 

И правильно, обсуждение религии и политики обычно привоидит к вычислению по АйПи и разбитию лица.

Изменено 19 сентября 2013 пользователем morotopitek

[=VS=_Enot17]

Мужики, опомнитесь, ну ка быстро побросали косяки (или че у вас там). Посмотрите на себя со стороны (хотя бы эту страницу):

Разговаривают двое:

• Один:  "Этот Пастух - он над всеми и "агнцами" и "козлами" (улыбается)
• Другой: "Пастух сидит в церкви и собирает бабло"
• Подходит третий: "Я не обезьяна"

Я такое даже на практике в Ганнушкина не видел. Мужики, что бы это не было - снижайте дозу.

[23AG_SilverFox]

Пастух сидит в церкви и собирает бабло.

Не... Ему самому еще пред Пастухом придется становится или с козлами или с агнцами, куда Пастух поставит.  А бабло собирает , почему бы нет, зарабатывать по другому ему нельзя. И я ведь сам приношу, свободно, никто не заставляет.

[=KAG=Bacha]

Хм .. А ведь церковь никого насильно не склоняет , ну в наше время . И вообще - в стаде и сытнее и спокойней "осознанная необходимость " =) Так что свободный выбор стада , пастыря итд - тож свобода .

Ключевая фраза "в наше время" Современное общество не позволяет из себе подобных костерчики разводить. А почему? Спасибо науке сказать надо. Копернику, Галилею, Джордано Бруно, Дарвину итд. Именно такие как они тянут общество из средневекового болота. Но многие не хотят. Действительно в стаде удобней, есть на кого свои промахи свалить, есть кому в жилетку поплакаться, да и на все вопросы ответ искать не надо, царь он от бога, а наше дело в земельке ковыряться.

Не... Ему самому еще пред Пастухом придется становится или с козлами или с агнцами, куда Пастух поставит.  А бабло собирает , почему бы нет, зарабатывать по другому ему нельзя. И я ведь сам приношу, свободно, никто не заставляет.

Дык и цыганкам сами отдают. И экстрасексам в руки пихают. А уж как в МММ таскают.

Изменено 19 сентября 2013 пользователем =KAG=Bacha