Wotan Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 20 минут назад, 72AG_Mirveis сказал: а лишь продемонстрировать мнение о самолете современника, видевшего его живьем В "Крыльях Родины" 1986-1987 годах выходили статьи о самолётах Ленд-Лиза с цитатами Галлая. В 87-м статья о Р-51 и Р-47 называлась " Это не истребитель" Я без комментариев относительно статей, просто для информации, если будет желание почитать "взгляд" из позднего СССР
Makz Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 Так они же и не "истребители", а "преследователи" были.
=TrSh=UncleAxel Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 (изменено) 1 час назад, MicroShket сказал: Там просто написана чушь Дружище, раз написана чушь, то тогда осветить её правильно в тексте надо было, а не так как ты это сделал, когда пишешь ты одно а читается и воспринимается людьми абсолютно по другому. Изменено 20 ноября 2018 пользователем =R=UncleAxel 4
Seryozha Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 1 час назад, Wotan сказал: В "Крыльях Родины" 1986-1987 годах выходили статьи о самолётах Ленд-Лиза с цитатами Галлая. В 87-м статья о Р-51 и Р-47 называлась " Это не истребитель" Я без комментариев относительно статей, просто для информации, если будет желание почитать "взгляд" из позднего СССР Комментарий принимается, конечно. Только вот для того чтобы Р-47 стал истребителем в СССР, необходимо было переписать все наставления, уставы и курсы обучения. А.И Покрышкин до конца войны так и не смог приспособить у себя в дивизии две эскадрильи ЛА-7, несмотря на то что самолёты вроде как бы хорошие были и считались истребителями. Полагаю, что если бы Тандерболтов не 200 штук, а 2000 поставили в СССР, то применение им нашли бы в специализированных полках. А так правильно лётчики пишут...)
SSV Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 2 минуты назад, Torsion сказал: А.И Покрышкин до конца войны так и не смог приспособить у себя в дивизии две эскадрильи ЛА-7 А где можно прочесть про это? Почему так получилось, что Коберы за истребители сошли, а Лавки нет?
=FPS=Cutlass_RL Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 2 часа назад, Wotan сказал: Эта цитата из Ралля всегда немного веселит, когда знаешь, что его военную карьеру в мае 44-го прервал именно P-47 из "Волчьей стаи" Земке, заодно отстрелив ему большой палец на левой руке, которая лежала на РУД. Кстати, сам Раль в каком-то интервью рассказывает, что именно это ранение спасло ему жизнь, т.к. палец загноился, долго болел, и на б/в он больше не летал, иначе бы, его наверняка убили. Может однажды вам сделают P-47 Х. Земке с надписью "Мой Товарищ", правда эта машина с гаргротом, не в курсе, если у вас такая. Это Ралль с Земке. Дедов веселит отстреленный палец. Если иметь ввиду соотношение сил на Западном фронте в 44г. то в общем ничего странного нет в том что Ралля таки "приземлили" попутно отстрелив палец..... 2
MicroShket Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 (изменено) 52 минуты назад, =R=UncleAxel сказал: Дружище, раз написана чушь, то тогда осветить её правильно в тексте надо было, а не так как ты это сделал, когда пишешь ты одно а читается и воспринимается людьми абсолютно по другому. Ну я же не знал, что для любителей авиации не будет очевидным то, что я имел ввиду. Оке-е-е-й, я не до конца раскрыл свою мысль в самом первом сообщении. Все молодцы. Изменено 20 ноября 2018 пользователем MicroShket
Seryozha Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 23 минуты назад, SSV сказал: А где можно прочесть про это? Почему так получилось, что Коберы за истребители сошли, а Лавки нет? 16 Гвардейский Сандомирский полк получил Ла-7 на переучивание в начале января 1945 года. На нём погиб дважды герой лётчик Клубов и ещё один летчик. Онифиренко вроде - ГСС. От Як-3 Покрышкин отказался. Так и сказал Яковлеву - ненада. А про успехи Ла-7 в дивизии Покрышкина сведений не осталось. К сожалению.
SHCHET Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 25 минут назад, Torsion сказал: 16 Гвардейский Сандомирский полк получил Ла-7 на переучивание в начале января 1945 года. На нём погиб дважды герой лётчик Клубов и ещё один летчик. Онифиренко вроде - ГСС. От Як-3 Покрышкин отказался. Так и сказал Яковлеву - ненада. А про успехи Ла-7 в дивизии Покрышкина сведений не осталось. К сожалению. Если правильно помню, то где то писали, что у летчиков, летавших на кобрах не сложилась дружба с самолетами с хвостовой опорой. Покрышкин и сам лавке хвост сломал, вроде как, в том числе и по этому на лавки не пересел. 2
-DED-Mazai Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 32 минуты назад, Torsion сказал: 16 Гвардейский Сандомирский полк получил Ла-7 на переучивание в начале января 1945 года. На нём погиб дважды герой лётчик Клубов и ещё один летчик. Онифиренко вроде - ГСС. От Як-3 Покрышкин отказался. Так и сказал Яковлеву - ненада. А про успехи Ла-7 в дивизии Покрышкина сведений не осталось. К сожалению. я думаю,что люди которые три года воевали на кобре и довели навыки ло автоматизма совершали на лавке ошибки,как никак это разные по управлению самолёты.. 1
Seryozha Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 Только что, 72AGTolic сказал: Если правильно помню, то где то писали, что у летчиков, летавших на кобрах не сложилась дружба с самолетами с хвостовой опорой. Покрышкин и сам лавке хвост сломал, вроде как, в том числе и по этому на лавки не пересел. Да, я читал где то как Покрышкин совершал таким образом аварийную посадку (костыль ломал). А в общем то мысль верная - ведь покрышкинцы действовали с автострад и импровизированных аэродромов. А Клубов погиб при посадке - его самолёт снесло ветром. Кобра была привычнее обзором, удобнее. Ну и что то ещё видимо.... На Покрышкина "надавили", видимо - вот он и взял Ла-7. Как же так мол славные соколы не имеют в своём парке отечественных? Взяли коммуниста за совесть (шучу)
=LwS=Wize Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 21 час назад, MicroShket сказал: В основном негры... Пишут одни, а стыдно почему-то мне. Ну епрс...нашли тему.Это проблема западных товарищей(имеется ввиду расовая сегрегация) у нас тут как бы в унтерменши всю страну записывали дык чего этого не стыдишься?
MicroShket Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 4 минуты назад, =LwS=Wize сказал: дык чего этого не стыдишься? Пока я стыжусь только за вирпилов, отметившихся в данной теме с расовыми вопросами. А что?
schnaps Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 20 минут назад, MicroShket сказал: Пока я стыжусь только за вирпилов, отметившихся в данной теме с расовыми вопросами. А что? Вы если б не застыдились на всю аж страну - никто бы эти вопросы (и ответы) и поднимать бы не стал. Не сегодня-завтра дадут в игре P-47, тогда и можно будет прочувствовать, каково в них было дяде Тому. 2
=FPS=Cutlass_RL Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 28 минут назад, MicroShket сказал: Пока я стыжусь только за вирпилов, отметившихся в данной теме с расовыми вопросами. А что? Я не понимаю чего стыдиться применительно к "расовым вопросам"....? Вроде за ККК никто не агитирует, но и "толерантненько" не горит желанием негров "афроамериканцами" называть..... 4
ShekspirR Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 33 минуты назад, =FPS=Cutlass сказал: Я не понимаю чего стыдиться применительно к "расовым вопросам"....? Вроде за ККК никто не агитирует, но и "толерантненько" не горит желанием негров "афроамериканцами" называть..... Понятие стыда субъективно и зависит от индивидуума. Вот видел я на форуме вартандера одного кхе-кхе.. человека, который советских пилотов называл не иначе как краснопузые и при любом удобном случае не забывал упомянуть, что его дедушка был полицаем, чем он очень гордится. Кстати, тоже любитель японских моделек и блюститель русского языка (может учитель какой). Такая вот история)) 2
MicroShket Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 34 минуты назад, schnaps сказал: Вы если б не застыдились на всю аж страну - никто бы эти вопросы (и ответы) и поднимать бы не стал. Естественно, так как уровень познаний весьма сомнительный у сообщества. Это не холивары устраивать чай. Например, Wise летом, емнип, процитировал какую-то статью на тему ЛаГГ-3, севшего на вынужденную в Маньчжурии. В этой самой цитате государство Маньчжоу-го исковеркано до чего-то навроде Мачпукно(sic!). Никто не отреагировал на подобную дичь, и я подозреваю, что вовсе не из-за очевидности ошибки. 25 минут назад, =FPS=Cutlass сказал: Я не понимаю чего стыдиться применительно к "расовым вопросам"....? Вроде за ККК никто не агитирует, но и "толерантненько" не горит желанием негров "афроамериканцами" называть..... А я стыжусь не из-за "толерантности". Из-за того, что мало кто усомнился в процитированном. Я не люблю всякие "фанфики" и не обладаю сверхзнаниями, поэтому для меня подобное было откровением, я возмутился. Но для людей, которые реально углубляются в историю (благодаря чему вам есть чем заняться в оффлайне, между прочим), это оказалось не в новинку. 4 минуты назад, ShekspirR сказал: Понятие стыда субъективно и зависит от индивидуума. Вот видел я на форуме вартандера одного кхе-кхе.. человека, который советских пилотов называл не иначе как краснопузые и при любом удобном случае не забывал упомянуть, что его дедушка был полицаем, чем он очень гордится. Кстати, тоже любитель японских моделек и блюститель русского языка (может учитель какой). Такая вот история)) И я тоже помню по тому форуму одного малограмотного врунишку с ником, отсылающим к классикам мировой литературы, делающим при том три ошибки в наречии "как-нибудь". Вот даже сейчас он демонстрирует своё уменение врать. Ведь тот человек, о котором Вы говорите, называл краснопузыми вовсе не советских летчиков, а форумных идейных помидоров, которые на свой Bf-109 лепили краснозвездные ОЗ и обвиняли весь божий свет в русофобии при каждом удобном случае. Очень удобно с дивана родину защищать в интернетах. Собственно, это перепалка лишь приблежает логическое завершение темы. А потом они будут кричать на сторонних форумах, что их невинно банят. :с
Maxyman Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 А в чем причина нетерпимости к балабановским двоечникам? )))
MicroShket Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 2 минуты назад, Maxyman сказал: А в чем причина нетерпимости к балабановским двоечникам? ))) Нет, фильмы у него серьёзные, конечно. Но вот как-то не могу я сопереживать ни одному из персонажей тех же Жмурок. Хотя, наверное, для многих такие становятся кумирами.
-DED-Mazai Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 9 минут назад, MicroShket сказал: Из-за того, что мало кто усомнился в процитированном. а почему надо усомнится в написанном,писал пилот штурмовик,наверняка видел крутящихся возле самолётов людей ,напишу темнокожих,чтоб никого не задеть),гутарящих что-то на непонятном языке,а с тем ,что для восточного фронта из "болта" истребитель никакой,где много виражных боёв на низких высотах,спорить мало кто будет,человек и написал в воспоминаниях,..а раздувать из мухи слона.. не удивительно ,что многих это не задело от слова вообще...) 1
Vilir Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 Давайте лучше о чём-нибудь хорошем...Вон на фейсбуке картинки интересные выкладывают: Скрытый текст
MicroShket Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 1 минуту назад, mehh сказал: писал пилот штурмовик,наверняка видел крутящихся возле самолётов людей ,напишу темнокожих,чтоб никого не задеть),гутарящих что-то на непонятном языке Вот я и спросил выше: много ли цветных пилотов Тандерболтов ВВС США довелось увидеть советским летчикам в течение войны, вдруг больше ноля (повторюсь, здесь мои знания не позволяют дать однозначный ответ)? Но пока я вижу одни догадки.
FoxbatRU Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 Т.е. стыдно уже за пилота штурмовика?...
MicroShket Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 (изменено) 3 минуты назад, FoxbatRU сказал: Т.е. стыдно уже за пилота штурмовика?... Или за Министерство обороны, внесшее правки в текст. ? И так-то не "уже", а всё ещё. Изменено 20 ноября 2018 пользователем MicroShket
Wotan Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 4 часа назад, =FPS=Cutlass сказал: Если иметь ввиду соотношение сил на Западном фронте в 44г. то в общем ничего странного нет в том что Ралля таки "приземлили" попутно отстрелив палец..... В "приземлении" при численном превосходстве союзников странного как раз ничего нет, и я об этом писал: "Странно" (хотя это не то слово), читать такую цитату, вероятно, как доказательство чего-то там офигенно значимого, от лётчика с более чем скромными успехами на Западе, в т.ч. над P-47, но как раз, от того самого P-47 "потерпевшего". ))) Ладно бы такое Э. Майер из JG2, или В. Хофманн из JG26 заявили, а так.... От Ралля, такое, про ЛаГГи было бы вполне логичнее услышать. А про численное превосходство американских истребителей в 44-м году, Г. Граф на допросе про б/в на Западе сказал, что оно никогда не было ниже чем 1:10.
=FPS=Cutlass_RL Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 23 минуты назад, Wotan сказал: В "приземлении" при численном превосходстве союзников странного как раз ничего нет, и я об этом писал: "Странно" (хотя это не то слово), читать такую цитату, вероятно, как доказательство чего-то там офигенно значимого, от лётчика с более чем скромными успехами на Западе, в т.ч. над P-47, но как раз, от того самого P-47 "потерпевшего". ))) Ладно бы такое Э. Майер из JG2, или В. Хофманн из JG26 заявили, а так.... От Ралля, такое, про ЛаГГи было бы вполне логичнее услышать. А про численное превосходство американских истребителей в 44-м году, Г. Граф на допросе про б/в на Западе сказал, что оно никогда не было ниже чем 1:10. Возможно что имея даже скромные "успехи" против П-47 Ралль как раз и сравнивал условно "Кувшин" при соотношении 1:10 с Яками , Лаггами, Лавками на Восточном фронте при гораздо более удобных соотношениях сил.
SV7_Felix_Iron Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 А че вы еще тут делаете? патч-то уже вышел. Го тестить болта. 1
=KAG=Demiurg Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 (изменено) 4 часа назад, MicroShket сказал: Или за Министерство обороны, внесшее правки в текст. ? И так-то не "уже", а всё ещё. Вот это точно "дичь" какая-то. В книге, параллельно с линией основного повествования, описывается также романтические отношения с девушкой Любой. Вот цитата: Цитата "Ивану Сохатому снилось жаркое мирное утро, Люба и большое поле ромашек. Цветы чуть заметно покачивались, отчего по полю перебегала бело-желтая рябь, делавшая его похожим на воду, расцвеченную бесчисленными солнечными искорками. За пенными волнами цветочных венчиков обрывистым берегом поднималась ярко-зеленая березовая роща. Очарованные дивной в своей простоте красотой, они стояли молча, наслаждаясь теплом и плывущей от леса зелено-голубой тишиной. Иван почувствовал, как Люба взяла его руку, осторожно прижалась к его плечу и что-то тихо сказала. Но тут загрохотало в небе, дрогнула под ногами земля. Сохатый проснулся. Он действительно услышал за стеною нарастающий грохот. Вскочил, подхватил стоящий у изголовья автомат, не зажигая света, подошел к окну и осторожно из-за косяка выглянул на улицу как раз в тот момент, когда мимо дома на большой скорости проходил танк, за ним еще и еще." Вот, ещё раз ссылка на сабж: https://royallib.com/read/odintsov_mihail/preodolenie.html#627740 Это, по-вашему тоже некие гомофобы из Министерства Обороны "потом" вставили??? ...а отсутствие в повествовании всяких упоминаний о травке, лёгкой наркоте, всяких там геях и т.п. - по-вашему лишнее подтверждение жёсткой "совковой" цензуры и ущемления "демократических" свобод? Изменено 20 ноября 2018 пользователем =KAG=Demiurg
MicroShket Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 6 минут назад, =KAG=Demiurg сказал: Вот это точно "дичь" какая-то. Это по-вашему тоже некие гомофобы из Министерства Обороны "потом" вставили??? ...а отсутствие в повествовании всяких упоминаний о травке, лёгкой наркоте, всяких там геях и т.п. - по-вашему лишнее подтверждение жёсткой "совковой" цензуры и ущемления "демократических" свобод? Я ещё раз говорю: фанфики мне неинтересны, как и Ваши додумки на тему геев и наркотических веществ. Я абсолютно согласен с BlackSix'ом. Среднестатистический Петя ничего не мог знать ни о самочувствии американского пилота в самолёте, ни о резервации цветных летчиков в просторных объемах Тандерболтов. Даже на уровне пропаганды, так как это чепуха. Может, автор хотел передать образ, схожий с мальчиком Юрой из к/ф "Дети Дон Кихота", который хотел сбежать спасать негров от империалистов в Африке, я не знаю.
Wotan Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 В 19.11.2018 в 16:53, 72AG_Mirveis сказал: и понял, почему на них летали в основном негры ...ну какая у негра может быть жизнь? Известно, жизнь у негра хреновая! ))) 2
Kirill Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 (изменено) 37 минут назад, Wotan сказал: ...ну какая у негра может быть жизнь? Известно, жизнь у негра хреновая! ))) В связи с обсуждением негритянской темы, мне тут картинка попалась. Я сначала возмутился (сильно!), а потом расплакался навзрыд. Теперь вот летать не могу, т.к. стираю слёзы и сопли с экрана и с клавиатуры. Слабонервным просьба не смотреть под спойлер. Скрытый текст Изменено 20 ноября 2018 пользователем Kirill
glassded Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 Наверное гей-парады не вызовут такое толковище, как негры. Честно говоря, удивлён, что среди достаточно разумного сообщества присутствует столько расовых предрассудков. А еще больше удивлен, куда смотрит администрация форума. То эстонцев безнаказанно полощут, теперь за негров принялись. Кто следующий?
=BULAT=PAPasha Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 3 минуты назад, glassded сказал: Наверное гей-парады не вызовут такое толковище, как негры. Честно говоря, удивлён, что среди достаточно разумного сообщества присутствует столько расовых предрассудков. А еще больше удивлен, куда смотрит администрация форума. То эстонцев безнаказанно полощут, теперь за негров принялись. Кто следующий? Так негров тут вроде жалеют все, или я чего-то не понял?)
Kirill Опубликовано: 20 ноября 2018 Опубликовано: 20 ноября 2018 (изменено) В 19.11.2018 в 16:20, BlackSix сказал: Тут как бы очевидно, что простой советский летчик даже близко не имел никакого понятия о самочувствии "американских парней". Есть мнение, что простой советский лётчик прекрасно имел понятие о самочувствии, т.к. летал на аналогичных по ТТХ самолётах. Цитата Эта мерзость вписана при последующей обработке текста в отделе военной-мемуарной литературы Института военной истории при МО СССР. Можно это понимать так, что Одинцов не имеет никакого отношения к цитируемому тексту и это написали литобработчики за него? Изменено 20 ноября 2018 пользователем Kirill
Рекомендованные сообщения