Jump to content
Jason_Williams

209-я часть Дневников разработчиков

Recommended Posts

3 часа назад, III./ZG1_Felix_Iron сказал:

Просто интересно (без какого-либо негативного контекста), а разработчики общаются/обращаются к таким специалистам когда делают свою компьютерную модель того же Ил-2 например? Наверное у подобного рода экспертов есть хороший набор документов, либо знания, либо другая полезная информация. Или просто бюджет и уровень проработки не предполагает такой скрупулезной детализации? Например, у того же Растренина, когда-то вычитал, что Ил-2 при стрельбе 37мм пушкой имел сильную раскачку, что крайне негативно сказывалось на прицельной стрельбе. В игре вроде бы такого не наблюдается. Я конечно не специалист и могу ошибаться. Просто интересно.

Если разработчики реализуют в игре отдачу 37 мм пушки, то у советских самолетов при стрельбе будут отваливаться плоскости) При нынешней то "хрустальности" Ила и Лагга )

Edited by =VCC=JAMAICA
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как "синий" пилот скажу, что насчёт "хрустальности" Ила и Лагга не всё так однозначно)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все так говорят о хрустальности крыльев, как будто у них есть статистика по не вернувшимся самолётам с тем как часто илы отбрасывали крылья при обстреле.

И обычно пишут что "раз в отчётах есть один ил прилетевший на филд с взорванным патронным ящиком, то значит у илов крылья не должны отделяться вообще кроме как от удара о землю или о 75 мм".

Это из той же темы что если кто-то упал на арматурное поле и в полёте раскорячился так что упал строго между штырями, то теперь все только так падать и будут.

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Matviyko сказал:

 

Все эти специалисты историки, и они могут всего-лишь пересказать то что кто-то другой раньше них уже сказал или написал. Вопросамы аэродинамики такими как "когда и от чего происходит срыв потока у самолета", должны заниматься другие специалисты, авиа инженеры и летчики. А в команде разработчиков Ил-2 есть свои хорошие историки, инженеры, и летчики.

Очень хорошо, конечно, когда сами с усами, и когда в игровой индустрии собираются лучшие инжинеры, летчики и историки. Но к примеру, Растренин профессиональный военный авиационный инженер, работавший в академии Жуковского, занимающийся изучением Ил-2 уже 26 лет, наверняка имеющий огромный баннк в т,ч и технической документации. Консультации подобных специалистов наверняка были бы во многом полезны. Я не говорю, что консультироваться нужно было у него, мне просто интересно сотрудничают ли разработчики с подобного рода специалистами, или всё сугубо силами своих штатных инженеров, летчиков и историков? Надеюсь нет ничего плохого в том, что мне, как активному пользователю и поклоннику серии, интересны детали внутренней кухни?

Edited by III./ZG1_Felix_Iron
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Sentoki сказал:

Все так говорят о хрустальности крыльев, как будто у них есть статистика по не вернувшимся самолётам с тем как часто илы отбрасывали крылья при обстреле.

И обычно пишут что "раз в отчётах есть один ил прилетевший на филд с взорванным патронным ящиком, то значит у илов крылья не должны отделяться вообще кроме как от удара о землю или о 75 мм".

Это из той же темы что если кто-то упал на арматурное поле и в полёте раскорячился так что упал строго между штырями, то теперь все только так падать и будут.

К сожалению, очень многие именно так и мыслят, совершая "ошибку выжившего".

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, =M=shammy сказал:

 как часто илы отбрасывали крылья при обстреле.

есть простая статистика..:илов сделано приблизительно 36000+,боевые потери пилотов и стрелков -7500 с копейками,по той-же статистики на одного потерянного пилота приходилось грубо 7 потерянных стрелков..,это получается,опять-же грубо,что на 30000 машин было потеряно 1000 пилотов,вот и решайте,КАК ЧАСТО У ИЛОВ ОТЛЕТАЛИ КРЫЛЬЯ...)

Пы-Сы....поправка :боевые потери илов составили приблизительно одну треть от общего количества,то есть 12000 с копейками..

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А с статистикой было тогда все так прозрачно и достоверно????Не было подтасовок приписок сокрытий?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mehh сказал:

есть простая статистика

Уважаемый автомеханик/лекарь/знаток ОТО/статистики и просто самый выдающийся человек, у меня к вам нижайшая и скромнейшая просьба: проходите мимо моих постов, не цитируйте и вообще не замечайте.

  • Haha 1
  • Sad 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

и из этих боевых потерь какой % приходится на оторваные крылья?

просто Ил 2 был одним из самых живучих(если не самый),самолётов ВОВ,и доставалось ему больше всех,это доказано той войной,другое дело,что не все хотят это признать..

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, mehh сказал:

есть простая статистика..:илов сделано приблизительно 36000+,боевые потери пилотов и стрелков -7500 с копейками,по той-же статистики на одного потерянного пилота приходилось грубо 7 потерянных стрелков..,это получается,опять-же грубо,что на 30000 машин было потеряно 1000 пилотов,вот и решайте,КАК ЧАСТО У ИЛОВ ОТЛЕТАЛИ КРЫЛЬЯ...)

Пы-Сы....поправка :боевые потери илов составили приблизительно одну треть от общего количества,то есть 12000 с копейками..

Как это позволяет подтвердить, что по статистике при повреждении лонжерона крыло не складывалось? На мой взгляд вообще никак, потому что это говорит о живучести самолёта в целом, или о том как часто происходил огневой контакт с противником в боевом вылете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Основной мерой статистики является тактика боевого применения ЛА.Пока учились воевать на Ил-2, каковы были потери-сколько боевых вылетов на 1 сбитый??? 4-6 вылетов,а сколько былов в 43-45? Или у немцев пульки дамажить перестали или у Ил-2 брони добавили??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боевые потери штурмовиков Ил-2 за годы войны составили 11 448 самолетов (1941 г. – 503, 1942 г. – 1676, 1943 г. – 3649, 1944 г. – 3727, на 1.6.45 г. – 1893). Еще 11 055 штурмовиков Ил-2 всех типов было списано по причине аварий, катастроф и износа материальной части (1941 г. – 523, 1942 г. – 784, 1943 г. – 3200, 1944 г. – 4748, на 1.6.45 г. – 1800).
(Данные из книги- Олег Растренин
«Летающие танки» Ильюшина. Наследники Ил-2)

Летающие танки» Ильюшина.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

10. Запрещено обсуждение контрафактного программного обеспечения и размещение ссылок на скачивание, а также обсуждение способов взлома защиты от копирования, подбора регистрационных ключей и прочих незаконных способов обхода защиты программных продуктов.

 

Сообщение скрыто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скрытый текст
4 часа назад, mehh сказал:
4 часа назад, =M=shammy сказал:

 как часто илы отбрасывали крылья при обстреле.

есть простая статистика.

mehh, пользуйтесь пожалуйста средствами цитирования более аккуратно. Выделенное вами в цитату от Шамми на самом деле написано не им.

Во избежании возможных непоняток в будущем.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, III./ZG1_Felix_Iron сказал:

Например, у того же Растренина, когда-то вычитал, что Ил-2 при стрельбе 37мм пушкой имел сильную раскачку, что крайне негативно сказывалось на прицельной стрельбе. В игре вроде бы такого не наблюдается. Я конечно не специалист и могу ошибаться. Просто интересно.

Я очень извиняюсь за то что вставляю свои пять копеек. Но могу сказать что ты ошибаешься. При повреждении одной пушки раскачка самолета очень чувствительная даже если это Вя-23. При стрельбе из двух конечно все довольно гладко. Возможно просто здесь не учтен или сведен к минимуму рассинхрон при одновременной стрельбе из двух пушек. Наверно он был в реальной жизни, ведь двух одинаковых орудий не возможно создать. Но ведь если он и был (рассинхрон), то за те доли секунды его действия раскачка была минимальна, да и стрельба из 37-мм пушки ни когда не велась длинными очередями. И Илюшка все же весил 6 тонн, а ну раскачай его при малом времени действия импульсов.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Sashka1308 сказал:

Но ведь если он и был (рассинхрон), то за те доли секунды его действия раскачка была минимальна, да и стрельба из 37-мм пушки ни когда не велась длинными очередями. И Илюшка все же весил 6 тонн, а ну раскачай его при малом времени действия импульсов.

Смотря какие импульсы.))) Фрагмент описания НС-37:

"Последнее усугублялось сильной отдачей пушек при стрельбе из них, среднее значение которой составляла 2500 кг, а пиковые значения в конце отката порядка 5500 кг, а в момент удара затвора о затыльник она достигала аж 7500 кг. Все это приводило к большому рассеиванию снарядов при стрельбе в воздухе."

Такая не то что раскачает, задом лететь заставит.))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Sentoki сказал:

Все так говорят о хрустальности крыльев, как будто у них есть статистика по не вернувшимся самолётам с тем как часто илы отбрасывали крылья при обстреле.

И обычно пишут что "раз в отчётах есть один ил прилетевший на филд с взорванным патронным ящиком, то значит у илов крылья не должны отделяться вообще кроме как от удара о землю или о 75 мм".

Это из той же темы что если кто-то упал на арматурное поле и в полёте раскорячился так что упал строго между штырями, то теперь все только так падать и будут.

Ну, можно пойти от обратного - нет статистики и по тем Ил2, которые упали в результате отрыва крыла.  Вот только редко когда встретишь на фото сбитый, лежащий на земле Ил2 без крыльев. И это при огромном количестве МЗА ( 37 и 20 мм) у противника. Двигатели вырывает, хвост отламывает, а вот крылья зачастую на месте. Я редко летаю на Ил2, но часто вижу как с одного прохода им ломают крылья мессера без подвесов, не говоря уже про Фв190...  Понятное дело, что отрыв крыла в игре - это костыль своего рода. Не нужно делать более продвинутую модель повреждений - попал в консоль три-четыре раза, она отвалилась на перегрузке выше 2g, к примеру  . А куда там попал, в один из лонжеронов или нет - не важно. Крыло сломается в любом случае...  Понятно, что игра, оптимизация и тд.,  но хотелось бы в 2018 году чего нибудь посерьезнее, чем Ил2 Забытые Сражения в новой красивой обертке.

  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика... :)

Статистикой еще нужно уметь пользоваться, если интересно выяснить правду, а не обосновать любую точку зрения.

Кстати у Олега Валентиновича в книге еще одна интересная табличка есть:

Untitled-1.jpg.ae03ad8b67c65bc8a8166a334d68fd77.jpg

  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, =VCC=JAMAICA сказал:

 Понятно, что игра, оптимизация и тд.,  но хотелось бы в 2018 году чего нибудь посерьезнее, чем Ил2 Забытые Сражения в новой красивой обертке.

Кстати, емнип, в старом Ил-2 ЗС в кампаниях больше двух илюшек за вылет редко когда привозить получалось. Если получалось трёх завалить, то вообще круто слетал!))) А уж такого, чтоб по пять-шесть за каждый вылет такого вообще не припомню:biggrin:. Ну это я исключительно по собственному опыту сужу, возможно, я просто не очень хороший стрелок;)!

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обстрел Ил2 одной пушкой МГ151/15 ( !!!!!! )  Практически вторым попаданием крыло оторвало. Если бы вместо бота был игрок , он начал бы активно маневрировать и крыло бы просто отвалилось. После второго попадания видна щель в крыле достаточно хорошо.

 

 

 

  

Edited by =VCC=JAMAICA
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, =VCC=JAMAICA сказал:

Ну, можно пойти от обратного - нет статистики и по тем Ил2, которые упали в результате отрыва крыла.  Вот только редко когда встретишь на фото сбитый, лежащий на земле Ил2 без крыльев.

 

Я не уверен что при том количестве боевых потерь фото будут представлять собой репрезентативную выборку. Может просто на фоне невнятных обломков фоткаться не прикольно было.

А про оптимизацию разработчики могут сделать обзор, если ранее ещё не делали, повреждается ли у них лонжерон. Но я думаю что даже если скажут что повреждается, то им предъявят что дюраль должен быть крепче.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, FoxbatRU сказал:

Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика... :)

Статистикой еще нужно уметь пользоваться, если интересно выяснить правду, а не обосновать любую точку зрения.

Кстати у Олега Валентиновича в книге еще одна интересная табличка есть:

Untitled-1.jpg.ae03ad8b67c65bc8a8166a334d68fd77.jpg

Здесь верно только то, что стрельба вдогон эффективной никогда не считалась и не была рекомендована. В инструкциях фигурировали ракурсы. В 1941 советские лётчики ходили в лоб. Помните как у Покрышкина в мемуарах комэск направляет в лоб 110_ткам  эскадрилью МИГов, заставляя их сбросить бомбы? - всё задача выполнена!

Только Покрышкин А.И и возразил тогда).

В лоб наводили радары люфтваффе на союзников над Германией в1945. Один проход! 

Вероятно, что в догон стреляли там где это было безопасно.

Короче, важным в описаниях атаки считаются ракурсы или дистанция. А такой статистики точно нет.

Что касается ИЛов, то основная масса погибли от неизвестных причин. Такова судьба воина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то можно здесь посмотреть: http://www.airpages.ru/ru/il2_18.shtml но не совсем ясно повреждения каких самолётов учитывались, вернувшихся, или не вернувшихся тоже (хз как это сделали бы). Если учесть 2% повреждений моторов и капотов, то скорее всего это статистика только тех кто вернулись. А остальные там и остались видимо.

На этом фоне 20% повреждений на плоскости выглядят неплохо.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, =VCC=JAMAICA сказал:

Понятное дело, что отрыв крыла в игре - это костыль своего рода. Не нужно делать более продвинутую модель повреждений - попал в консоль три-четыре раза, она отвалилась на перегрузке выше 2g, к примеру  . А куда там попал, в один из лонжеронов или нет - не важно. Крыло сломается в любом случае...  Понятно, что игра, оптимизация и тд.,  но хотелось бы в 2018 году чего нибудь посерьезнее, чем Ил2 Забытые Сражения в новой красивой обертке.

 

После прочтения мемуаров и прочего у меня сложилось мнение, что наиболее частое фатальное повреждение самолёта - это пожар. Двигателя, бензо- и маслобаков, и топливной и масляных систем. Не понимаю почему заглушкой для фатального повреждения сделали именно отрыв крыла..

Если бы у нас была система "накапливания хитпойнтов", без учета куда попали снаряды, то я бы сделал так (+/-, усредненно по больнице для всех типов самолетов):

- пожар всех видов - 50% от всех фатальных повреждений

- критичный выход из строя органов управления - 20%

- смерть пилота  - 15% всех фатальных повреждений

- отрыв плоскости (крыла) - 15%

upd - да, и куда-то сюда надо втиснуть взрыв (баков, баков и БК и т.д.) процента 1-3% на мой взгляд достаточно

 

Сейчас у нас (субъективно):

- отрыв плоскости - 85%

- пожар 10%

- смерть пилота - 5% 

 

То что сейчас, само собой, не может не вызывать удивления..

 

Edited by Lofte
  • Upvote 13

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Lofte сказал:

 

Если бы у нас была система "накапливания хитпойнтов", без учета куда попали снаряды

image.png.562c46c106b3c1fbe2c164cf0399d333.png

 

Именно так ДМ и устроена: блоки с хитпоинтами и без разницы блоку, в какую его часть попадание.

  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, =TrSh=AlexVVV сказал:

Именно так ДМ и устроена: блоки с хитпоинтами и без разницы блоку, в какую его часть попадание.

Я вообще-то самолёт целиком имел ввиду. И написал - "если бы".  А как устроена ДМ - я без понятия. И вообще не советовал бы писать про это без "ИМХО", "как мне кажется", "я думаю", "по моему мнению". Там какой-то репрессивный пункт в правилах форума есть на этот счет. Что-то типа - "заведомо ложные сведения об игре" или что-то в этом духе..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Lofte сказал:

А как устроена ДМ - я без понятия.

 

Учитывая, сколько времени потребовалось на понимание системы охлаждения FW-190 в игре, то я не удивлен.

Edited by =TrSh=AlexVVV
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sentoki сказал:

На этом фоне 20% повреждений на плоскости выглядят неплохо.

да,но опять-же,эти плоскости вернулись домой,а не отвалились...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Lofte сказал:

 

После прочтения мемуаров и прочего у меня сложилось мнение, что наиболее частое фатальное повреждение самолёта - это пожар. Двигателя, бензо- и маслобаков, и топливной и масляных систем. Не понимаю почему заглушкой для фатального повреждения сделали именно отрыв крыла..

Если бы у нас была система "накапливания хитпойнтов", без учета куда попали снаряды, то я бы сделал так (+/-, усредненно по больнице для всех типов самолетов):

- пожар всех видов - 50% от всех фатальных повреждений

- критичный выход из строя органов управления - 20%

- смерть пилота  - 15% всех фатальных повреждений

- отрыв плоскости (крыла) - 15%

upd - да, и куда-то сюда надо втиснуть взрыв (баков, баков и БК и т.д.) процента 1-3% на мой взгляд достаточно

 

Сейчас у нас (субъективно):

- отрыв плоскости - 85%

- пожар 10%

- смерть пилота - 5% 

 

То что сейчас, само собой, не может не вызывать удивления..

 

Пожар 50% многовато, но в целом поддерживаю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Lofte сказал:

Там какой-то репрессивный пункт в правилах форума есть на этот счет. Что-то типа - "заведомо ложные сведения об игре" или что-то в этом духе..

 

Но видео с обстрелом тех же крыльев выложено было достаточно. Можно даже вспомнить исправленный уже баг с завышенным дамагом от личного оружия пилотов ПМВ. Когда стреляешь самолету ВМВ куда-нибудь в двигатель N раз, и у него крылья отваливаются. Всё это на форуме было представлено в виде видеозаписи. 

Edited by MicroShket

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Lofte сказал:

советовал бы писать про это без "ИМХО", "как мне кажется", "я думаю"


 

Скрытый текст

 

По своему неприятному опыту скажу, и это не всегда спасает. И что самое удивительное судимо   бан висит потом в личном деле   профиле перманентно. 

 

 

 

 

Edited by Aurelius

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Torsion сказал:
12 часов назад, FoxbatRU сказал:

Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика... :)

Статистикой еще нужно уметь пользоваться, если интересно выяснить правду, а не обосновать любую точку зрения.

Кстати у Олега Валентиновича в книге еще одна интересная табличка есть:

Untitled-1.jpg.ae03ad8b67c65bc8a8166a334d68fd77.jpg

Здесь верно только то, что стрельба вдогон эффективной никогда не считалась и не была рекомендована.

В заголовке таблички - "по материалам полигонных испытаний". Скорее всего испытания проводили на земле и скорость полета снаряда относительно цели тут не при чём. Так как лонжерон находится ближе к передней кромке крыла, возможно при стрельбе сзади фугасы детонируют на обшивке и нервюрах, не долетая до лонжерона. По моим наблюдениям крылья отлетают охотнее, когда самолет ловят на вираже, расхлебястившим плоскости.

Мне интересно, имеет ли значение в игре, с какой стороны поврежден лонжерон (сверху/снизу или сзади/спереди) и учитывается ли вообще сторона надлома. 

Edited by =LwS=SKeptic

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, =LwS=SKeptic сказал:

 

Мне интересно, имеет ли значение в игре, с какой стороны поврежден лонжерон (сверху/снизу или сзади/спереди) и учитывается ли вообще сторона надлома. 

Вы серьезно? Нет конечно.

12 минут назад, =LwS=SKeptic сказал:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, =TrSh=AlexVVV сказал:

Учитывая, сколько времени потребовалось на понимание системы охлаждения FW-190 в игре, то я не удивлен.

Я тоже отчего-то не удивлен, учитывая, сколько времени тебе нужно на осознание разницы между словами  "понимать" и "точно знать".

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Lofte сказал:

Я тоже отчего-то не удивлен, учитывая, сколько времени тебе нужно на осознание разницы между словами  "понимать" и "точно знать".

Осталось только найти в постах слова "точно знать" и у тебя появится шанс на победу. Но шанс примерно такие же, как и исполнить твою мечту в виде бомбардировки Москвы :(

Edited by =TrSh=AlexVVV
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, =TrSh=AlexVVV сказал:

Осталось только найти в постах слова "точно знать" и у тебя появится шанс на победу. Но шанс примерно такие же, как и исполнить твою мечту в виде бомбардировки Москвы :(

Москва по сравнению с форсажем на фоке - это, скажу я тебе, ниачем.. ) Но не отчаивайся, у меня учетка с 2013 года, покопайся ещё, авось что и найдёшь стоящее)

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем я сейчас сделал в редакторе две миссии, в одной всё поле утыкал mg34, в другой flak38 и отправил бота кружить над этим полем на ил-2 43 года.

Для mg34 я вытерпел только 10 итераций, даже с ускоренным временем запарился ждать пока ил упадёт, ничего крупнее руля высоты один раз от него не отваливалось, всегда падал из-за перебитых рулей.

С flak38 всё быстрее было, поэтому 20 итераций:

Отстрелили киль, ушёл в штопор.
Словил кучно, начал разваливаясь падать, уже перед ударом крыло отпало.
Перебили тяги, воткнулся в землю.
Отстрелили рули высоты.
тяги
тяги
стабилизатор
тяги
тяги
Наконец-то именно крыло отстрелили.
тяги
тяги
тяги
стабилизатор
тяги
тяги
тяги
тяги
тяги
тяги
 

Кому не лень можете выборку побольше сделать.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.10.2018 в 15:41, Bubnovyi сказал:

Боевые потери штурмовиков Ил-2 за годы войны составили 11 448 самолетов (1941 г. – 503, 1942 г. – 1676, 1943 г. – 3649, 1944 г. – 3727, на 1.6.45 г. – 1893). Еще 11 055 штурмовиков Ил-2 всех типов было списано по причине аварий, катастроф и износа материальной части (1941 г. – 523, 1942 г. – 784, 1943 г. – 3200, 1944 г. – 4748, на 1.6.45 г. – 1800).
(Данные из книги- Олег Растренин
«Летающие танки» Ильюшина. Наследники Ил-2)

 

куда остальные делись?если на момент мая их в строю оставалось всего 900 штук!?почему такие большие потери в 1945 году?если бы война затянулась еще на пол года нам что не на чем было бы воевать?(касается только штурмовиков)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...