Tank Crew - Clash at Prokhorovka. Обсуждение.

[Eeafanas]

3 часа назад, Valentin_K сказал:

На ранней стадии Хан и Джейсон, не могли определится с финальным парком ТС. Вопрос по Черчилю стоял, добавлять или нет.

Откуда такие интересные подробности?) Разве они на нашем, или английском форуме где-то намекали на Черчилль?

Изменено 6 октября 2021 пользователем Eeafanas

[Valentin_K]

5 часов назад, Eeafanas сказал:

Откуда такие интересные подробности?) Разве они на нашем, или английском форуме где-то намекали на Черчилль?

 

"33. В: У меня к вам несколько небольших вопросов. Первый касается мода мультизон <я не допёр о чём здесь речь>. Что вы сделаете доступным для мультизон? Я думал о таких вещах, как средства планирования полёта, аудио или радио. Второй вопрос касается летнего сценария ОБ, поскольку ОБ в большей степени соответствует период ранней весны. Третий вопрос касается танков под Курском, поскольку там не было Шерманов, а у нас в анонсе в списке танков он есть, там скорее должен быть танк Черчиль вместо этого.

ДВ: Возможно, что в танковой битве под Курском не было Шерманов. Выбор танков основывался на в создании ТВД с танками, интересными с точки зрения ведения боя. Другим соображением являлось в создании танков, которые были бы интересны игрокам, не только в сценарии битвы под Курском, но и на других участках фронтов – Москвы, Кубани, Сталинграда. Конечно, и там не было Шермана, Мы создаём новый тип продукта. Я хотел бы коснуться историй танковых сражений и расширить их. Мы создаём новый бренд и пытаемся привлечь людей купить наш продукт. Поэтому в списке танков Вы увидите единицы техники, которых, возможно даже и не было под Курском, и возможно, что вместо M4A2 следовало включить танк Черчиль, я не знаю. Мы ещё не приступили к созданию танков, и список танков ещё не утверждён, и он может измениться. У нас были внутренние дискуссии по выбору моделей танков, он может измениться. Но я бы хотел предложить список танков, которые бы заинтересовали пользователей из других стран. Возможно, что в будущих версиях мы будем более чётко придерживаться выбранному ТВД при выборе списка танков, или мы создадим в будущем карты под созданные танки, или наоборот, танки под существующие карты. Танки для нас являются экспериментом. Нам нужно посмотреть на то, что из этого выйдет. Надеюсь, что ответил на ваш вопрос, касавшихся танков."

 

Оригинал на eng форуме.

[adds]

Черчиль хуже и чем "бревнометы" и тем более чем Шерман. Когда говорят про "мощную броню" - надо понимать в контексте чего это говорилось - против 37-50-мм пушек. Тигр его также будет ваншотить. При этом он его наголову превосходит по подвижности. А в борт - Тигра и так берет любой танк в игре.

Хотя я только за, на некоторых картах западного фронта можно будет ставить чисто английский вариант, черчили и шерманы против четверок и пантер.

[Eeafanas]

3 часа назад, Valentin_K сказал:

 

"33. В: У меня к вам несколько небольших вопросов. Первый касается мода мультизон <я не допёр о чём здесь речь>. Что вы сделаете доступным для мультизон? Я думал о таких вещах, как средства планирования полёта, аудио или радио. Второй вопрос касается летнего сценария ОБ, поскольку ОБ в большей степени соответствует период ранней весны. Третий вопрос касается танков под Курском, поскольку там не было Шерманов, а у нас в анонсе в списке танков он есть, там скорее должен быть танк Черчиль вместо этого.

ДВ: Возможно, что в танковой битве под Курском не было Шерманов. Выбор танков основывался на в создании ТВД с танками, интересными с точки зрения ведения боя. Другим соображением являлось в создании танков, которые были бы интересны игрокам, не только в сценарии битвы под Курском, но и на других участках фронтов – Москвы, Кубани, Сталинграда. Конечно, и там не было Шермана, Мы создаём новый тип продукта. Я хотел бы коснуться историй танковых сражений и расширить их. Мы создаём новый бренд и пытаемся привлечь людей купить наш продукт. Поэтому в списке танков Вы увидите единицы техники, которых, возможно даже и не было под Курском, и возможно, что вместо M4A2 следовало включить танк Черчиль, я не знаю. Мы ещё не приступили к созданию танков, и список танков ещё не утверждён, и он может измениться. У нас были внутренние дискуссии по выбору моделей танков, он может измениться. Но я бы хотел предложить список танков, которые бы заинтересовали пользователей из других стран. Возможно, что в будущих версиях мы будем более чётко придерживаться выбранному ТВД при выборе списка танков, или мы создадим в будущем карты под созданные танки, или наоборот, танки под существующие карты. Танки для нас являются экспериментом. Нам нужно посмотреть на то, что из этого выйдет. Надеюсь, что ответил на ваш вопрос, касавшихся танков."

 

Оригинал на eng форуме.

Из какого поста этот отрывок? Можно ссылочку?

[Valentin_K]

2 часа назад, Eeafanas сказал:

Из какого поста этот отрывок? Можно ссылочку?

https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6518-teamspeak-в-воскресенье-19-ноября-в-1500-gmt-1800-по-московскому-времени/#comments

 

про танки в 9-ой части было

[72AG_Storm]

Всем привет. А я думал уже не ползаете. Все как не зайду серверов с танками нема. ( не взлетело, А жаль. 

[Musor_rok]

7 часов назад, 72AG_Storm сказал:

Всем привет. А я думал уже не ползаете. Все как не зайду серверов с танками нема. ( не взлетело, А жаль. 

а должно? для примера. если экстраполировать жанры симов, то в пределе всё должно выглядеть так (гонщики, пилоты, танкисты без стола инструктора естественно).

 

 

 

 

 

для танков предел на данный момент выглядит вот так) 

 

Изменено 8 октября 2021 пользователем Musor_rok

[Eeafanas]

8 часов назад, 72AG_Storm сказал:

( не взлетело, А жаль. 

Откуда такой вывод? Ты на Финнише был? На EU Official был? Танкистов и зенитчиков там с каждым месяцем всё больше. 

[Lofte]

25.03.2021 в 08:05, Valentin_K сказал:

Скоро будет готов редизайн Прохоровки. Основную задачу себе ставил заменить цветовую палитру на спокойную. Также планирую подтянуть текстурки внутри и снаружи для Т-34 и Pz.4.

 

@Valentin_K, и как, получилось? Можно это дело подкинуть Джейсону на ком-форум?

Грунт на карте прохоровки реально вырвиглазный, ядовито-зеленый какой-то..

[Valentin_K]

5 часов назад, Lofte сказал:

 

@Valentin_K, и как, получилось? Можно это дело подкинуть Джейсону на ком-форум?

Грунт на карте прохоровки реально вырвиглазный, ядовито-зеленый какой-то..

Нет, результат не понравился. Наверное как появится искомый "C++ программист игровой графики", есть смысл писать Джейсону.

 

[[SN]_Reaper_]

04.10.2021 в 12:45, Eeafanas сказал:

Хотя опять-таки, я могу и ошибаться, но альтернативы я больше для советского према для конкретно Прохоровки не вижу. Т-70? Зачем? А вот насчёт немцев тоже есть сомнения. Вдруг это будет Хуммель? Но все до этого просили Штуг (в том числе и я), так что скорее всего мы увидим именно Черчилль 4 с короткой 6-ти фунтовкой (есть ещё с длинной (40 калибров), но я не знаю были ли они под Прохоровкой, потому что фотографии таких модификаций в этом районе я не нашёл, да и основная масса 4 Черчиллей была вооружена именно «короткостволкой») и Штуг.

Определённо. Отличное дополнение. И немцефилы будут рады, и красные патриоты будут в восторге от орудия и брони)

 

Возможно западные "красные патриоты" и будут в восторге, хотя чем там восторгаться то . На 43-й год броня (лобовая) способна держать разве что ПАК-40/КВК-40. Пушка также уже не отвечала требованиям времени, хотя на испытаниях демонстрировала вроде бы неплохие показатели пробития. Но, это достигалось только при стрельбе по нормали, стоило только изменить курсовой угол или угол наклона брони, как эти показатели резко проседали. И опять же, не забываем, что основным боеприпасом к 6-фунтовке являлся сплошной снаряд, по сути большая пуля, с весьма посредственным заброневым действием.

 

Кому интересно могут ознакомиться со статьёй на варспоте Немецкий зверинец под огнём.

 

Я тут сделал небольшую выжимку именно по 6-фунтовке.

 

Скрытый текст

СССР.

Объект – танк Тигр. Обстрел вёлся с курсовых углов 0, 90 и 180°. Средства поражения – английские 57-мм (6-фунтовые) противотанковая и танковая пушки; 

 

57-мм английская противотанковая пушка пробила 82-мм борт корпуса с 1000 метров, а борт башни — с 800 метров. Два снаряда, выпущенные в борт башни с 1000 метров, пробитий не дали.

 

Из 57-мм английской танковой пушки Mk.III, установленной на «Черчилле», произвели два выстрела по 82-мм борту корпуса с дистанции 625 метров. Первое попадание пробило борт, второе пришлось в кромку листа и было признано незачётным (зачётным считались попадания вне ослабленных зон или кромок бронелистов, позволяющие определить бронепробиваемость снаряда или бронестойкость детали). С других дистанций обстрел не проводился.

Примечание моё – обстрел лобовой брони также не проводился.

 

Объект – танк Пантера. Средство поражения – английская 57-мм пушка, установленная на танке «Черчилль».

 

Из английской 57-мм танковой пушки сделали три выстрела бронебойно-трассирующими снарядами с дистанций 900 и 1100 метров в борт подкрылка, борт корпуса и борт башни. Все три попадания закончились сквозными пробитиями. Примечание моё – обстрел лобовой брони не проводился.

 

Англия.

 

Объект – танк Тигр. Обстрел производился из 6-фунтовой пушки Mk.II, под углами встречи снаряда с бронёй 10, 25 и 30°, а также по нормали.

 

Попадания из 6-фунтовой пушки по нижнему лобовому листу толщиной 102 мм с курсового угла 0° закончились выпучиной и вмятиной.

 

6-фунтовое орудие при стрельбе бронебойными снарядами верхнюю лобовую плиту пробить не смогло. Ударные скорости составляли от 220 до 2403 футов/с. Было произведено восемь выстрелов. Два попадания оказались незачётными, одно пришлось на место, где лобовая плита стыковалась с крышей корпуса, и вызвало трещину в 6 дюймов. Одно попадание закончилось выходом пробки диаметром 3 дюйма, а остальные привели к выпучинам с тыльной стороны листа, три из которых привели к надрывам брони.

 

При стрельбе по нормали по 82-мм борту из 12 бронебойных снарядов три пробили броню при ударных скоростях 1956, 1970 и 2119 футов/с. Два попадания были признаны незачётными, остальные закончились выпучинами с надрывом. Бронебойный снаряд с бронебойным наконечником из этого же орудия пробил броню при ударной скорости 2205 футов/с, а два попадания со схожими снарядами пробитиями не закончились. Попытки стрельбы по бортам корпуса с курсового угла 30° завершились только вмятинами в броне.

 

Наименее стойкой оказалась кормовая 82-мм плита. Бронебойные снаряды 6-фунтового орудия пробили её в пяти случаях из семи, при этом ударные скорости составили от 1633 до 1990 футов/с. По итогам испытаний были сделаны следующие выводы. При более высокой твёрдости, чем у англичан, немецкая броня обладала схожей бронестойкостью, однако качество брони заметно отличалось от плиты к плите, что выражалась в склонности к хрупким разрушениям. В ходе испытаний две плиты разрушились. Дистанцию поражения верхней лобовой плиты бронебойными снарядами из 6-фунтового орудия определили равной 650 ярдам. При стрельбе по бортам бронебойные снаряды пробили броню с дистанции на 350 ярдов больше, чем снаряды с бронебойным наконечником. Нижняя лобовая плита из этого орудия не пробивалась.

 

Объект – танк Пантера (три танка модификаций Ausf. A и Ausf. G). Обстрел из 6-фунтовой пушки Mk.IV/V бронебойными снарядами с бронебойным наконечником и подкалиберными снарядами с отделяемым поддоном; обстрел из 6-фунтовой пушки бронебойными снарядами. Танки обстреливались с дистанции 100 ярдов с использованием приведённых зарядов. Обстрел лобовой части вёлся с курсового угла 0°, обстрел бортов — под углом 50°. Для испытания использовался танк с номером шасси Fgst.Nr.120404 в полном снаряжении.

 

6-фунтовые бронебойные снаряды с бронебойным наконечником пробили маску орудия около её продольной оси при ударных скоростях около 2300 футов/с. Снаряд, ударивший ниже оси маски, срикошетировал в крышу корпуса и пробил её. Таким образом, испытатели посчитали, что поражение маски орудия данными снарядами возможно с дистанции 1270 ярдов при попаданиях в район центральной оси, а пробитие крыши корпуса через рикошет возможно при попаданиях с дистанции 1780 ярдов. Поражение маски подкалиберными снарядами с отделяющимся поддоном ориентировочно определили до дистанции 2500 ярдов. При этом возможность пробития крыши корпуса после рикошета исключалась из-за разрушения снарядов.

 

Борта башни были пробиты бронебойными снарядами с бронебойными наконечниками при ударных скоростях 2205 и 2243 фута/с, причём один из снарядов пробил борт, прошёл через всё боевое отделение, пробил противопожарную перегородку и, попав в топливный бак, вызвал возгорание. Дистанцию поражения подкалиберными снарядами при таких условиях оценили в более чем 2500 ярдов.

Стрельба по подкрылку при угле встречи 50° показала, что бронебойные снаряды с бронебойным колпачком 6-фунтовой пушки пробьют его с дистанции 1020 ярдов. Попадания с более дальних дистанций вызывали трещины в броне и разрушения сварных швов.

 

Попадания подкалиберных снарядов 6-фунтовой пушки в нижнюю лобовую деталь со скоростями 3330 и 3635 футов/с привели к вмятине и пробитию. Предельная дистанция пробития была определена как 700 ярдов. Примечание моё – обстрел верхней лобовой плиты не проводился, так как после обстрела из 17-фунтовки ВЛД пришла в полную негодность для дальнейших испытаний.

 

Объект – танк Тигр.

 

Стрельба подкалиберными снарядами из 6-фунтового орудия по нижней лобовой детали толщиной 102 мм привела к пробитию при ударной скорости 3530 футов/с. Ещё одно пробитие привело к серьёзным повреждениям манекена механика-водителя. При скорости 3298 футов/с плита не была поражена. Попадание подкалиберного снаряда в плиту, усиленную запасными траками от «Пантеры», не нанесло броне каких-либо значимых повреждений. Было выдвинуто предположение, что поражение брони, усиленной траками, таким снарядом возможно только с коротких дистанций. В целом дистанцию поражения оценили в 1000 ярдов.

 

Подкалиберными снарядами с отделяющимся поддоном из этого же орудия обстреляли борт башни с углом встречи 40° от нормали. Снаряд, выпущенный со скоростью 3365 футов/с, пробил борт, раскололся и нанёс серьёзные повреждения внутри башни. Дистанция поражения была определена как 1200 ярдов. Установка запасных траков от «Пантеры» снова привела к отсутствию серьёзных повреждений брони. Бронебойный снаряд с бронебойным наконечником смог поразить борт башни только при уменьшении угла встречи до 20°.

 

При обстреле маски орудия 6-фунтовый бронебойный снаряд с бронебойным наконечником срикошетировал и пробил крышу корпуса, повредив КПП и, судя по нанесённым повреждениям, убил бы механика-водителя.

 

США.

 

Штаб 1-й армии США провёл в Нормандии испытания с целью определения эффективности танкового и противотанкового вооружения против «Тигров» и «Пантер». Так как ни одного «Тигра» захватить не удалось, обстрел вёлся только по «Пантере». В испытаниях участвовали: 57-мм пушка M1 (с подкалиберными снарядами с отделяемым поддоном).

 

Детального описания повреждений не приводилось, но общий вывод оказался крайне неутешительным для американцев. В лоб «Пантеру» могли поразить только 90-мм зенитная пушка и 105-мм гаубица.

 

Теперь, что касается "...альтернативы для советского према для конкретно Прохоровки". На самом деле, если не упираться рогом в карту, то альтернатива как раз таки есть. На мой взгляд формат коллекционной техники позволяет существенно расширить производственные рамки и не привязываться жёстко к конкретному ТВД или временнОму периоду. Но разработчики упорно продолжают гнуть свою линию, зацикливаясь на одной карте. Я тут нашёл ещё один вариант (помимо наших КВ-85/СУ-85), который мог бы закрыть потребности красных в более-менее приличном ПТО и который зашёл бы как на западе, так и у нас. И в отличии от "черча" это был бы действительно достойный ответ "тиграм". Причём, что интересно, этот ответ появился уже в 1942 году. Речь идёт об американской ПТ САУ GMC M10. 76-мм пушка М7 с баллистикой зенитки М3 по бронепробитию была даже получше советской 85-мм системы Д5, лишь немногим уступая немецкой "ахт-ахт".

Цитата

Как показали испытания в Советском Союзе, бронепробиваемость снарядов американской пушки была сопоставима с 88-мм орудием Flak 18 и KwK 36 L/56. Таким образом, на средних дистанциях американский истребитель танков мог бороться с немецким тяжёлым танком Pz.Kpfw.Tiger Ausf.E.

Цитата

Стрельба велась бронебойно-трассирующими снарядами M62. По итогам были сделаны выводы, которые оказались не в пользу отечественных боеприпасов того же калибра. Выяснилось, что прочность американских снарядов оказалась достаточной для поражения брони толщиной до 120 мм, в то время как советские боеприпасы аналогичного калибра могли поражать броню толщиной не более 100 мм. Объяснялось это более совершенной конструкцией снаряда M62, правильно выбранными материалами и более рациональным режимом его термической обработки. Броню толщиной 120 мм, согласно расчётам, снаряд M62 поражал на дистанции в 500 метров. Вполне успешными оказались и испытания на кучность.

 

Какие доводы в пользу именно М10. Самоходка создавалась на агрегатах танка М4А2, который представлен в Танк Крю, т.е. уже на лицо некая преемственность. Эта САУ поставлялась нам по ленд-лизу, т.е. нет вопросов по применению на советско-германском фронте и это неплохая альтернатива СУ-85 (меньше недовольных "советских красных"). Западное сообщество, думаю, одобрило бы такой выбор и обеспечило продажи, так как "САУ семейства GMC M10 стали не только самыми массовыми американскими истребителями танков, но и вторыми по массовости истребителями танков в истории. Больше было только StuG 40 Ausf.G, но они выпускались гораздо дольше и не могут похвастаться столь внушительными объёмами ежемесячного выпуска". Кроме того САУ применялась на всех западных ТВД: от Африки до Европы. В общем, на мой взгляд просто идеальный кандидат на роль "према" и в противовес "штугу". Гораздо лучше чем пара "черч"– "штуг".

 

[Eeafanas]

Как бы мы не гадали, а «премиум» танки нам уже пилят, и возможно уже сегодня (а может и не сегодня) но в этом месяце, мы узнаем какие именно будут машины. Не думаю что совать СУ-85 в «коллекционный сегмент» будет логично, так как эта самоходка была массовой, а вот с М10 идея отличная. Думаю, её продавать в виде коллекционки хорошая идея, правда тут есть вопрос по поводу массовости в армии союзников. Можно просто добавить советский камуфляж как доп. опция (как на Тандерболте и С-47).

[adds]

3 часа назад, Eeafanas сказал:

совать СУ-85 в «коллекционный сегмент» будет логично, так как эта самоходка была массовой

Если посмотреть на коллекционные самолеты, то видно, что "немассовость" совсем не критерий для коллекционности...

[[SN]_Reaper_]

Цитата

Press F to pay respect.

Сам не проверял, так как смотреть такое количество времени какую-то чушь желания нет. 

 

Я промотал , заскринил самое важное

 

 

 

 

У кого какие мысли? 

Я так понимаю, что со стороны 1С желание и ресурсы (в том числе финансовые) есть. Дело за DF.

Возможно у них загруз по другим проектам, поэтому по нашим танкам застой. Печально, конечно 

 

Остаётся только, как предложил Han, заспамить их обращениями через сайт 

Только делу это не сильно поможет.

 

[Lofte]

03.05.2023 в 15:44, [SN]_Reaper_ сказал:

У кого какие мысли? 

ну какие тут могут быть мысли.. финита ля комедия, проект не взлетел.

ещё несколько лет помучим что есть и забудем как пройденный этап..

[Terminator950]

у меня один ? ,,,когда будете исправлять ошибки в танковых миссиях и сценариях ?...

баги этапы новые не начинаться и на завершаются последние в миссиях - даже если перезапуск с начало...