Tank Crew: Clash at Prokhorovka: обсуждение, пожелания.

[BOPOH625]

Разрешите обратиться?

 

Проблема не в танчиках и она стара как мир, хотя и усугубляется. Особо толковые парни сравнивают циферки и на их основе делают мощщные умопостроения об успешности применения техники и вцелом о ходе войны. Такая фигня и в детстве по книжкам была.

 

Игры лишь вносят определенную вишенку в этот старый как мир срач.

 

Объяснять, что воюют армии, экономики, производства, наука, целые страны - бесполезно, за редким исключением. Там где на бумаге отличные цифры есть адский косяк в производстве (что то не к ночи упомянут и-185 вспомнился), и наоборот. И тысяча других "мелочей".

Бесполезно. В игре так, значит и в жизни и в войне также.

Уважаемый Valdamar!

 

Разрешите ответить? )))

Видите ли, Вы рассматриваете проблему ведения войн и стратегии как составной части военного искусства (в том числе - управления государством со всеми его потенциалами и ресурсами) в целом.

Я с Вами согласен, что война, является напряжением всех сил государства и процесс противоборства ведется во всех сферах (чисто военной, экономической политической, идеологической, и др.)

Но речь-то не об этом.

Безусловно, технический уровень различных видов образцов вооружения влияет на ход и исход сражений. Но "толковые парни" забывают (или не знают), что сами по себе вундервафли и их кол-во в сравнении может иметь какое-то значение только при наличии определенных условий.

Так вот речь в данной ветке, как я понимаю идет как раз об условиях:

- концепции применения;

- способы и методы управления;

- создание условий для максимальной реализации заложенного в образцах техники потенциала.

И т.д.

Но.

Помимо этого, подспудно мы, все же, ищем для себя простой ответ на сложные вопросы.

 

Кто победит? Кит, или слон?

 

Кто одержит в итоге верх? Синие, или красные (читай - наши, или фашисты)?

Еще раз в скобках: Что бы тут не писали о деилогизированности игры, но мы-то с Вами прекрасно понимаем, что даже если человек прилюдно заявляет, что для него все равно на какого цвета самолетах (танках) летать (ездить) - тут есть некоторая степень лукавства. Или если хотите, - неосознанной ассоциации на подсознательном уровне.

Потому что летая (катаясь) на "синих" самолетах/танках человек это на самом "донышке" своего сознания понимает, что самолет этот, или танк не "синий".

 

А фашистский.

 

И ассоциирует он себя не только с командой, которая попалась ему в данном раунде игры, а с вооруженными силами конкретной страны в конкретный исторический период времени.

 

И наоборот.

Причем, ассоциирует себя и со всей "тысячью мелочей", положительных и отрицательных, которая завязана на выбранную игроком сторону.

Особенно если этот человек рожден, вырос и живет в ЭТОЙ стране, а не в Америке, или в Западной Европе.

 

И в жизни так. И в игре.

В этом Вы абсолютно правы.

Изменено 30 января 2018 пользователем BOPOH625

[glassded]

Всё верно, только у нас здесь игра, и играем мы не за ФАШИСТОВ, а за НЕМЦЕВ

[BOPOH625]

Да тут даже не в экономике и производстве дело. Люди чаще всего не понимают для чего танк нужен. Даже фразу танки с танками не воюют они воспринимают буквально и никак иначе.

Уважаемый MaximGhost!

Видите ли, танк (особенно средний) - достаточно универсальное средство. Универсальнее - только пехота. Просто СТЕПЕНЬ приспособленности его к решению тех, или иных задач различна. И далеко не всегда очевидна.

Отсюда и не совсем адекватное понимание его роли и места на поле боя.

[BOPOH625]

Всё верно, только у нас здесь игра, и играем мы не за ФАШИСТОВ, а за НЕМЦЕВ

Конечно.

Мы вообще играем за условных "Синих" и условных "Красных". 

Условные Яки и Мессеры, а также  Т-34 и Pz-III/IV условно уничтожают друг друга условными снарядами.

На крыльях этих самолетов - условные КРАСНЫЕ ЗВЕЗДЫ и,  конечно же(!),  условные кресты. И на хвостах нечто такое, что абсолютно четко идентифицируется как свастика. (Но законодательством РФ запрещено.... и поэтому....)

Происходит все это на достаточно условных полях сражений.

Названия населенных пунктов на этих полях тоже весьма условны - Москва, Сталинград, Керчь.

Очень условны позывные некоторых игроков:

Рудель, Покрышкин, Кожедуб.

Особенно доставляет условность позывных типа JG/...

 

Простите,

Вам самому-то не смешно?

[Yarun_RUS]

Всё верно, только у нас здесь игра, и играем мы не за ФАШИСТОВ, а за НЕМЦЕВ

Ты уже отмечался тут перлом про "кровавых комми", теперь новый перл? Мы тут играем и не за- против немцев, мы играем за- против СИНИХ !

[shmElek]

Конечно.

Мы вообще играем за условных "Синих" и условных "Красных". 

Условные Яки и Мессеры, а также  Т-34 и Pz-III/IV условно уничтожают друг друга условными снарядами.

На крыльях этих самолетов - условные КРАСНЫЕ ЗВЕЗДЫ и,  конечно же(!),  условные кресты. И на хвостах нечто такое, что абсолютно четко идентифицируется как свастика. (Но законодательством РФ запрещено.... и поэтому....)

Происходит все это на достаточно условных полях сражений.

Названия населенных пунктов на этих полях тоже весьма условны - Москва, Сталинград, Керчь.

Очень условны позывные некоторых игроков:

Рудель, Покрышкин, Кожедуб.

Особенно доставляет условность позывных типа JG/...

 

Простите,

Вам самому-то не смешно?

т.е. если я летаю на мессере, то я фашист?

[BOPOH625]

Всё верно, только у нас здесь игра, и играем мы не за ФАШИСТОВ, а за НЕМЦЕВ

И еще, уважаемый glassded!

Политкорректность - это конечно здорово, но простите, выскажу свое личное (сугубо субъективное) мнение. 

Вы же свое высказали, не так ли?

Полагаю, что меня уже вполне можно банить и за оффтоп и за "РАЗЖИГАНИЕ" (тм).

Признаюсь, что данная игра лично мне симпатична еще одним аспектом, который намертво "зажеван", например в ВоТе.

Это достаточно показательное разделение игроков на "своих" и "чужих".

На тех, кто считает себя наследником этих самых условных "красных", "помидоров", "совков", "sovetskih" и т.д.

И на тех, кто считает для себя возможным в ПРИНЦИПЕ в нашей политкорректной игре иметь позывной типа "Ульрих Рудель".

Правда, есть еще одна группа.

Те, которым все равно.

[BOPOH625]

т.е. если я летаю на мессере, то я фашист?

Конечно нет. Лично я так не считаю.

 

Но Вам же доставляет удовольствие летать именно на мессере?

Ну, просто потому, что у Вас это неплохо получается, потому, что мессер - это очень хороший самолет.

Но самое главное - это то, что на нем можно сбивать другие самолеты? Причем достаточно эффективно, не так ли?

 

А то, что эти другие самолеты - "красные" - так это всего лишь игра.

 

Но вы же, при этом, не занимаетесь пропагандой технического превосходства Рейха перед СССР, например, на данной ветке.

Или занимаетесь?

[BOPOH625]

Извините, уважаемые пилоты, что я вообще встрял в этот диалог, но простите, "зацепило".

 

Понимаете, когда в чисто технические вопросы встревает УМНЫЙ и начитанный "специалист", являющийся приверженцем определенной идеологии, и начинает умело маскируясь под "технические" посты гнать свою пропаганду - это, как минимум, мерзко.

Если уж ты являешься поклонником битых немецко-фашистских войск (и уж тем более - нацистской идеологии превосходства над "унтерменшами") - то держи эти убеждения при себе.

[glassded]

И еще, уважаемый glassded!

Политкорректность - это конечно здорово, но простите, выскажу свое личное (сугубо субъективное) мнение. 

Вы же свое высказали, не так ли?

Полагаю, что меня уже вполне можно банить и за оффтоп и за "РАЗЖИГАНИЕ" (тм).

Признаюсь, что данная игра лично мне симпатична еще одним аспектом, который намертво "зажеван", например в ВоТе.

Это достаточно показательное разделение игроков на "своих" и "чужих".

На тех, кто считает себя наследником этих самых условных "красных", "помидоров", "совков", "sovetskih" и т.д.

И на тех, кто считает для себя возможным в ПРИНЦИПЕ в нашей политкорректной игре иметь позывной типа "Ульрих Рудель".

Правда, есть еще одна группа.

Те, которым все равно.

Дело не в политкорректности, а в банальной попытке соблюдать правила форума. Ни умелых маскировок, ни пропаганды, ни идолопоклонства перед нацистской идеологией (а вообще за синих никогда не играл) - ничего этого нет. Тут каждого периодически на поворотах заносит, и так как у нас форум, то кто-то кого-то иногда и одергивает. И не нужно воспринимать это как враждебный выпад, а если что-то из поста непонятно, всегда можно попросить лично пояснить написанное. 

Изменено 30 января 2018 пользователем glassded

[BOPOH625]

Дело не в политкорректности, а в банальной попытке соблюдать правила форума. Ни умелых маскировок, ни пропаганды, ни идолопоклонства перед нацистской идеологией (а вообще за синих никогда не играл) - ничего этого нет. Тут каждого периодически на поворотах заносит, и так как у нас форум, то кто-то кого-то иногда и одергивает. И не нужно воспринимать это как враждебный выпад, а если что-то из поста непонятно, всегда можно попросить лично пояснить написанное. 

Уважаемый glassded!

Мне кажется, что кое-какие правила форума и продиктованы т.н. "политкорректностью". 

Вам так не кажется?

Что касается Вашего поста, то на мой взгляд, в нем действительно нет маскировок, пропаганды и идолопоклонства. И я вовсе не воспринял его как "враждебный выпад".

Также, надеюсь, что я правильно Вас понял: 

Вы играете не за фашистов, а за немцев. 

 

Или я Вас неправильно понял? )))

 

Если я понял правильно, то, как говорится, - ваше право.

 

Ну а мое право - быть ПРОТИВ фашистов. А также против их приспешников, прихлебателей и "сочувствующих". В любом их проявлении. В любой форме и в любом месте и времени.

В том числе и здесь и сейчас. 

Полагаю, что Вы, как политкорректный человек, мне в этом праве не откажете, как я не отказываю вам в праве "играть за немцев".

[airking]

 

Скажу больше. 

Синим очень нравилось положение дел в воздухе. 

Ну, "нагибать" приятно, согласитесь!

И тут на тебе! - танчики.

Кроме того, красные все время существования игры сцепив зубы терпели поражения.

И учились воевать. 

И вот теперь весы качнулись в другую сторону.

Как тогда. В 42-43 годах.

Ну не может это не раздражать поклонников синего цвета. Понимаете?

Вот и лелелют себя надеждой, что с появлением ТК все вернется на  круги своя. 

И не только лелеют надежды. 

Но и кое-что предпринимают в идейно-практическом плане.

Выстраивают стратегии грядущих игр с заранее спланированным превосходством синих.

Не только технологическим.

Но и психологическим.

Понимаете?

 

Нет, в данном контексте не понимаю. Да, согласен, что игра - это не просто игра. Да, в любой игре есть подтекст, что бы кто не говорил. Да, есть отдельные, лично мне, неприятные личности. Но, во-первых, ты не на того "наехал", по крайней мере, не так надо было, а так, как в посте ниже . Во-вторых, не все, которым нравится убер-техника, фашисты и даже не все немцы  . Некоторые, просто любят, когда полегче. Нельзя же за это, причислять их к тем, к кому они не принадлежат. Опять же, вспомни детство. Не знаю как в твоём, а в моём, когда мы играли в войнушку, то кому-то, приходилось и за немцев играть. Причём и в Гестапо тоже играли  , без фанатизма, конечно. И смысл такой игры, заключался в том, чтоб хоть немного прочувствовать то, что чувствовали Герои, на которых мы равнялись. А без "тёмной" стороны, этого не отыграть. В третьих, нагибать нравится всем, особенно особям мужского пола, природой так заложено. И каждый будет тянуть одеяло на себя. Надеюсь, это ты понимаешь. И да, честь и хвала тем разработчикам, которые, несмотря на свои личные взгляды и убеждения, несмотря на мнение кого бы то ни было, стараются сделать технику в игре максимально реалистичной по всем параметрам. Касаемо отдельных, "упоротых", скажем так, "синих" или "красных",  для правды - вредны все. Любые срачи на эту тему, вредны. Зацепило тебя натягивание совы на глобус - пожалуйста, предоставь железобетонные аргументы и втопчи этого недотёпу, этими аргументами в грязь. Тем более, я смотрю, ты в теме. Только так, ты принесёшь пользу проекту. Не надо устраивать красно-синие срачи. Это плохо для всех.

 

 

Кто его будет обнаруживать, если его гораздо труднее распознать ИРЛ, чем позицию пушки? Вы, надеюсь, ружье с БС-3 не путаете.

Понятно, что искать может командир танка. Но у него есть и другие обязанности, а ИРЛ, как я уже выше предположил, танки на линию обороны ходили всё-таки с пехотой чаще, чем без оной.

Танкисты будут искать, разумеется.  Естественно, ружьё от пушки, отличить могу. Про хождение с пехотой, согласен. Но опять же, ходили же против пехоты, в основном. Которая сидела в окопах, блиндажах и пр. укреплениях. И вот эти окопы и укрепления, а так же ПТ-орудия - нужны обязательно. А уж будет там, физически, сидеть пехота или она там будет присутствовать виртуально - это дело десятое. Хотя, я за "физическую" пехоту. А если она ещё и гранатами, да "коктейлями Молотова" будет кидацца...  ммммм, у танкистов, будет не жизь, а малина, тогда .

[airking]

. Но сдаётся мне, что если впихнуть все хотелки в игру (пехота, зенитки на танках, кони и прочая утварь), да ещё и детально всё это реализовать, то ни один комп не потянет.

Если сделать так, как там написано, то - почти всё потянет:https://forum.il2sturmovik.ru/topic/6551-il2-velikie-srazheniya-kak-novaya-koncepciya-onlajn/

[MicroShket]

Танкисты будут искать, разумеется. Естественно, ружьё от пушки, отличить могу. Про хождение с пехотой, согласен. Но опять же, ходили же против пехоты, в основном. Которая сидела в окопах, блиндажах и пр. укреплениях. И вот эти окопы и укрепления, а так же ПТ-орудия - нужны обязательно. А уж будет там, физически, сидеть пехота или она там будет присутствовать виртуально - это дело десятое. Хотя, я за "физическую" пехоту. А если она ещё и гранатами, да "коктейлями Молотова" будет кидацца... ммммм, у танкистов, будет не жизь, а малина, тогда .

Быть может, тогда танкистам стоит выдать более интересные цели, чем противотанковые ружья? Как реальная угроза они более чем сомнительны в рамках представленного периода. Это не стратегия, где иногда лучше купить расчет ПТ-ружья, чем какую-нибудь 45-мм пушку.

В чем их соль конкретно в Tank Crew? Они нужны для галки, т.к. кому-то просто хочется? При этом же надо ввести в игру соответствующий боеприпас и его воздействие на технику.

[airking]

Быть может, тогда танкистам стоит выдать более интересные цели, чем противотанковые ружья? Как реальная угроза они более чем сомнительны в рамках представленного периода. Это не стратегия, где иногда лучше купить расчет ПТ-ружья, чем какую-нибудь 45-мм пушку.

В чем их соль конкретно в Tank Crew? Они нужны для галки, т.к. кому-то просто хочется? При этом же надо ввести в игру соответствующий боеприпас и его воздействие на технику.

В том, что они могут запросто убить мехвода, сбить гуслю, заклинить башню, выбить двигатель и т.д., и т.п. Даже по самолётам можно пострелять . К тому же, это цели для танкистов и лётчиков. Опять же, симуляция укрепрайона и собственно, танкового боя, будет невозможна в полной мере без них. Все эти "мелочи", оживят игру. Хоть онлайн, хоть оффлайн. И стратегическая составляющая, если конечно разработчики пойдут на это, имеет место быть. А если разработчики не пойдут на стратегическую составляющую, то и кроме танков, особо ничего и не будет  .

Изменено 31 января 2018 пользователем airking

[MicroShket]

В том, что они могут запросто убить мехвода, сбить гуслю, заклинить башню, выбить двигатель и т.д., и т.п.

Убить мехвода прям как в этих ваших фильмах, да? :ь

Иными словами, они могут всё то, что и противотанковая артиллерия, только значительно хуже. Т.е. даром не нужны.

 

P.S. Можно или "иметь место" или "быть", но "иметь место быть" в природе невозможно.

Изменено 31 января 2018 пользователем MicroShket

[airking]

Убить мехвода прям как в этих ваших фильмах, да? :ь

Иными словами, они могут всё то, что и противотанковая артиллерия, только значительно хуже. Т.е. даром не нужны.

Прям как в реале и в этих наших фильмах, да . Да, могут всё то, что и ПТ арта, и что танки. Но значительно хуже, зато их обнаружить, значительно труднее и с расстояний, с которых их можно обнаружить, ПТ-ружья дадут прикурить любому танку, даже современному. Поэтому- да, нужны. И ещё, мне понравилась их реализация, как зенитной артиллерии  .

[airking]

Немного лирики:

Противотанковое ружье Симонова получило высокую оценку на всех фронтах. Оно обладало такими боевыми качествами, как простота в обращении, безотказность в стрельбе и высокая бронепробиваемость. Наличие пятизарядного магазина и возможность ведения полуавтоматического огня выгодно отличали его от ПТР Дегтярева. 

По своим боевым и эксплуатационным качествам новое противотанковое оружие превосходило практически все подобные иностранные системы, позволяя советским пехотинцам успешно бороться с легкими и средними танками противника. 

Захваченные в боях с Красной Армией ружья ПТРС широко использовались частями вермахта, так как по эффективности они превосходили все состоявшие на вооружении вермахта противотанковые ружья. Ружье имело немецкое обозначение РzВ 783®. 

После Сталинградской битвы значение ПТР как средства борьбы с танками стало уменьшаться, хотя еще в сражениях на Курской дуге бронебойщики не раз увенчали себя славой. Симонов после войны рассказывал: “Я знал бронебойщиков младшего лейтенанта Яблоньку и красноармейца Сердюкова, которые за один день уничтожили 22 фашистских танка”. Когда броневая защита средних и тяжёлых немецких танков выросла более чем вдвое и даже втрое, эти ружья уже не пробивали её, но по-прежнему использовались в действующей армии. 

Попытки улучшить боевые качества ПТР, прежде всего, бронепробиваемость, предпринимавшиеся нашими конструкторами в 1942-1943 гг. в целом не дали положительных результатов. Так, созданные в 1942 г. ружья системы С.Е. Рашкова, С.И. Ермолаева и В.Е. Слухоцкого (РЕС) и М.Н. Блюма хоть и обладали более высокой бронепробиваемостью, но были крупнее и малоподвижнее штатных ПТРД и ПТРС. К 1945 г. стало окончательно ясно, что ПТР как средство борьбы с танками исчерпали себя.

Изменено 31 января 2018 пользователем airking

[MicroShket]

22 танка из ружья за день! Преклоняюсь.

Не иначе, как над ними сам Рудель пролетел и чихнул. :ь

[glassded]

Чушь

[Valentin_K]

Уважаемый ВОРОН, я за симуляцию, на сколько это возможно и за историческую достоверность. Если интересно, моё личное отношение более полно - пишите в личку. 

 

Кстати вот интересная табличка явно показывающая насколько Курская битва была переломной.

Из неё кстати можно сделать соответствующий выводы о необходимости ПТ ружей, как до 43 года, так и после.

 

Управляемая зенитка в ТК - это эволюция расчета с противотанковыми ружьями )))

Изменено 31 января 2018 пользователем Valentin_K

[airking]

22 танка из ружья за день! Преклоняюсь.

Не иначе, как над ними сам Рудель пролетел и чихнул. :ь

Ну, твой скептицизм, против слов человека, всю войну прошедшего, как бы проигрывает . Кроме того, если опустить лирику и обратиться к цифрам, тактике применения и отзывам немцев, то до 44 - года, ПТ-ружья, были достаточно эффективным оружием, при умелом их применении.

Изменено 31 января 2018 пользователем airking

[airking]

Ещё немного лирики про ПТРы:

 

«Отважные защитники Сталинграда – Болото, Алейников, Самойлов и Блинов вступили в единоборство с тридцатью вражескими танками и вышли победителями. Из противотанковых ружей подбили 15 танков, а остальные повернули вспять». Свой подвиг легендарная четверка совершила 23 июля 1942 года в бою на высоте у станицы Клетская. Первый номер ПТР 84-го гвардейского стрелкового полка (33-я гвардейская стрелковая дивизия. Сталинградский фронт) гвардии младший сержант Петр Болото из 15 уничтоженных танков 8 подбил лично.

Командир расчета противотанкового ружья сержант Павел Баннов (19-й танковый корпус. Центральный фронт) отличился 7 и 10 июля 1943 года в боях в районе деревни Молотычи (Курская область). Он уничтожил 8 танков противника, часть из них будучи тяжело раненным.

В архивных документах, во фронтовых листовках, в публикациях газет военного времени можно встретить факты и о результативности расчетов бронебойщиков, частей, а иногда и целых соединений. Так, под Сталинградом расчеты младшего лейтенанта Яблоньки и красноармейца Сердюкова за один день уничтожили 22 гитлеровских танка. А в конце 1943-го на одном из Прибалтийских фронтов взвод бронебойщиков, которым командовал старший сержант Тимонин, только в одном бою подбил и сжег 13 танков. Этот ряд можно продолжить.

В заключение короткая цитата. Обобщая опыт боевого применения противотанковых ружей в войсках фронта, командующий артиллерией 4-го Украинского фронта генерал-лейтенант артиллерии Г. Кариофилли писал 20 октября 1944 года в своем донесении начальнику Главного артиллерийского управления: «В Отечественной войне ПТР несомненно сыграли большую роль и полностью оправдали свое назначение в борьбе с танками противника. Особенно значительны были результаты применения ПТР там, где они умело использовались и находились в руках подготовленных расчетов».

В руках таких бронебойщиков, как Иван Деревянко, Илья Каплунов, Семен Антипкин, Петр Болото, Павел Баннов.

 

АСЫ-БРОНЕБОЙЩИКИ

1. Сержант Иван Деревянко 10 танков

2. Рядовой Илья Каплунов 9 танков (98-я стрелковая дивизия, Сталинградский фронт)

3. Рядовой Семен Антипкин 8 танков (Сталинградский фронт) + 1 самолет

4. Мл. сержант Петр Болото 8 танков (33-я стрелковая дивизия, Сталинградский фронт)

5. Сержант Павел Баннов (19-й танковый корпус, Центральный фронт) 8 танков

 

 

 

 

 

Ружья легко переносились двумя солдатами и уже вскоре неплохо зарекомендовали себя в боях. Они надежно поражали легкие и средние танки противника при попадании в бензобак, моторное отделение и боеприпасы, пробивая 35-40-мм броню на дистанции до 300 метров. «Еще в начале войны, – писал немецкий генерал-лейтенант в отставке Э. Шнейдер, – русские имели на вооружении противотанковое ружье калибра 14,5 мм с начальной скоростью полета пули 1000 м/с, которое доставляло много хлопот немецким танкам и появившимся позднее легким бронетранспортерам». В ноябре 1941-го, когда враг был у стен столицы, в адрес Василия Дегтярева пришла следующая телеграмма: «На нашем участке фронта противник ведет беспрерывные контратаки большими силами танков. Воины нашего соединения в этих боях за последние 10 дней подбили около 200 танков, около половины из них подбито бронебойщиками, вооруженными противотанковым ружьем Вашей конструкции».

 

Изменено 31 января 2018 пользователем airking

[Valentin_K]

Ещё немного лирики про ПТРы:

И везде "случайно" забыли указать модели подбитых танков

Я к тому, что ПТР замечательная вещь для борьбы с ЛЕГКО бронированной техникой.

Изменено 31 января 2018 пользователем Valentin_K

[airking]

И везде "случайно" забыли указать модели подбитых танков

Ну почему же? Какие модели были у Сталинграда, не трудно догадаться. А что касается Курской дуги и собственно "Зверинца", то есть и такие свидетельства и их не трудно найти, при желании, конечно.

 

 

Сыграв значительную роль в противотанковой обороне в 1941-1942 годах, противотанковые ружья уже к лету 43 года - с увеличением бронезащиты штурмовых орудий и танков свыше 40 миллиметров – утратили свои позиции. Правда, были случаи успешной борьбы пехотных противотанковых соединений с тяжелыми танками противника на заранее подготовленных оборонительных позициях. Например – поединок бронебойщика Ганжа (151-й стрелковый полк) с "Тигром". Первый выстрел в лоб результата не дал, бронебойщик убрал противотанковое ружье в окоп и, пропустив над собой танк, выстрелил в корму, сразу сменив позицию. Во время разворота танка для того чтобы двинуться на окоп, Ганжа сделал третий выстрел в борт и поджег его. Однако это скорее исключение, а не правило. Если в январе 1942 года в войсках количество противотанковых ружей составляло 8 116 ед., в январе 43-го - 118 563 ед., 1944-го - 142 861 ед., то есть за два года выросло в 17,6 раза, то уже в 1944 году оно начало снижаться. 

 

 

Я к тому, что ПТР замечательная вещь для борьбы с ЛЕГКО бронированной техникой.

И средними танками, забыл написать . А также, можно доставить неприятностей любому другому танку.

[glassded]

Смотря что считать подбитым танком. Если сбить трак, он ведь тоже остановлен, и задачу скорее всего выполнить не сможет, хотя бой вести способен.

[MicroShket]

Ну, твой скептицизм, против слов человека, всю войну прошедшего, как бы проигрывает .

Окей, тогда по воспоминаниям ветеранов выходит, что у МиГ-3 серийно стояли турбонагнетатели, а сухопутные силы уничтожили тысячи САУ "Фердинанд" за два года войны. Ну а немцы-то вообще насбивали самолетов больше, чем союзники произвели, видать.

И нельзя в этом никак усомниться, ведь они все воивали, "а ты нет".

22 танка уничтожили. Не подбили, не повредили, а уничтожили. Рэмбо: Первая кровь.

[airking]

А ещё, представьте, сколько неприятностей, может доставит всего один расчёт с ПТРом, заброшенный с самолёта в тыл противника, с задачей отрезать передовые части от снабжения  .

 

Смотря что считать подбитым танком. Если сбить трак, он ведь тоже остановлен, и задачу скорее всего выполнить не сможет, хотя бой вести способен.

Конечно, а стоящий танк, особенно когда его развернуло бортом, или кормой к противнику - отличная мишень. А если ещё и орудие повредить или башню заклинить, так от него толку вообще не будет в бою.

Окей, тогда по воспоминаниям ветеранов выходит, что у МиГ-3 серийно стояли турбонагнетатели, а сухопутные силы уничтожили тысячи САУ "Фердинанд" за два года войны. Ну а немцы-то вообще насбивали самолетов больше, чем союзники произвели, видать.
И нельзя в этом никак усомниться, ведь они все воивали, "а ты нет".
22 танка уничтожили. Не подбили, не повредили, а уничтожили. Рэмбо: Первая кровь.

Сомневаться, твоё законное право. Но чтоб что-то опровергнуть, кроме сомнений, нужны факты, не так ли? Как кол-во выпущенных самолётов, по отношению к сбитым, к примеру. У тебя кроме сомнений факты есть? У меня есть, хоть те же ТТХ, например, позволяют набить такое кол-во за день. Опять же, свидетельства очевидцев из разных, заметь, источников.

[airking]

 

 

Управляемая зенитка в ТК - это эволюция расчета с противотанковыми ружьями )))

У ПТРа, есть два, решающих преимущества перед остальными ПТ средствами - малозаметность и высокая мобильность. Что позволяет подпустить противника вплотную, на расстояние эффективного поражения, не обнаружив себя.

[glassded]

Значит подбили, а не уничтожили??? Уничтожен - это то, что ремонту не подлежит. А разбить вдрызг 22 танк из ПТР, пусть и с тонкой бронёй - маловероятно.

[airking]

Значит подбили, а не уничтожили??? Уничтожен - это то, что ремонту не подлежит. А разбить вдрызг 22 танк из ПТР, пусть и с тонкой бронёй - маловероятно.

А поджечь, вероятно?

P.S. А в БК попасть?

Изменено 31 января 2018 пользователем airking

[Valentin_K]

 

 

У ПТРа, есть два, решающих преимущества перед остальными ПТ средствами - малозаметность и высокая мобильность. Что позволяет подпустить противника вплотную, на расстояние эффективного поражения, не обнаружив себя.

Хорошо, допустим разработчики решили выдать ПТРС или ПТРД в игре, а что аналогичное они выдадут немцам для борьбы с Т-34? 

[airking]

Хорошо, допустим разработчики решили выдать ПТРС или ПТРД в игре, а что аналогичное они выдадут немцам для борьбы с Т-34? 

У немцев были и свои ПТ-ружья, но они, показали свою низкую эффективность против Т-34 и КВ-1. Но расстраиваться, рано, в том случае, если всё-таки, концепция сменится, то у синих будут трофейные ПТРД и ПТРС. А в будущем, фаустпатроны и панцершреки, чего не будет у красных. А в случае, если концепция останется прежней, то - вообще, ничего, ни у кого не будет.

[glassded]

Так а какая сейчас концепция?

[airking]

Так а какая сейчас концепция?

Достаточно перечитать дневники про ТК и ответы Джейсона, чтоб понять. И чтоб сделать вывод, что и 10% процентов хотелок, описанных в этой теме, мы никогда не увидим в ТК. К сожалению.

[airking]

Кстати, если у уважаемых разработчиков, вдруг возникнет вопрос, а как, собственно, реализовать позиции ПТРов в игре, не переделывая её всю, могу поделиться идеей  .

[Yarun_RUS]

Достаточно перечитать дневники про ТК и ответы Джейсона, чтоб понять. И чтоб сделать вывод, что и 10% процентов хотелок, описанных в этой теме, мы никогда не увидим в ТК. К сожалению.

То то и оно! А вы все тут уже про пехоту...

[Valentin_K]

Блин, хочу пехоту. Ну прям вообще сложно без неё танковый бой отобразить. Особенно общевойсковой с истребительной и штурмовой авиацией.

 

А что если так её отобразить, как на полигоне?

Реализация ресурсов жрать в 20 раз меньше будет, и симулировать её дохрена можно будет (рота наверное не больше одного самолёта процессорной мощности потреблять будет). И вроде можно рейтинг 12+ обойти в части:

 

 

Информационная продукция для детей, достигших возраста двенадцати лет (12+)

К допускаемой к обороту информационной продукции для детей, достигших возраста двенадцати лет, может быть отнесена информационная продукция, предусмотренная статьей 8 настоящего Федерального закона, а также информационная продукция, содержащая оправданные её жанром и (или) сюжетом:

1. эпизодические изображение или описание жестокости и (или) насилия (за исключением сексуального насилия) без натуралистического показа процесса лишения жизни или нанесения увечий при условии, что выражается сострадание к жертве и (или) отрицательное, осуждающее отношение к жестокости, насилию (за исключением насилия, применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государств);

 

 

 

Ну а реализовать, так к примеру:

- Стенды симулируют перебежки пехоты, поднимаются, перемещаются, опускаются. Особенно чувствительны к осколочно-фугасному поражению, даже при залегании.

- Только пехота (стенды) имеют возможность захватывать територию противника

- Передвижение пехота управляется через режим командующего.

- Соблюдается доктрина "Взаимодействие всех родов войск организуется в интересах пехоты выполняющей главную роль в бою", "Доктрина экономного, рационального использования снарядов и патронов" (смысл будет на пополнение ездить, беречь технику), "позиционная война", да и куча всего новыми красками заиграет

Изменено 31 января 2018 пользователем Valentin_K

[airking]

Так, во всём, что сейчас, я напишу ниже, прошу винить  Valentin_K  и его тему   .

А почему бы уважаемым разработчикам, не выпустить ещё один модуль,  динамической компанией и прочими плюшками? И назвать его к, примеру, так:ИСТРЕБИТЕЛИ.pdf

Тем самым, реализовав ещё одну грань симуляции. Думаю, отыграть за персонажа, на которого едет Танк, будет не менее интересно и захватывающе, чем за танкиста, пытающегося взять укреппозиции.

[airking]

Блин, хочу пехоту. Ну прям вообще сложно без неё танковый бой отобразить. Особенно общевойсковой с истребительной и штурмовой авиацией.

 

А что если так её отобразить, как на полигоне?

Реализация ресурсов жрать в 20 раз меньше будет, и симулировать её дохрена можно будет (рота наверное не больше одного самолёта процессорной мощности потреблять будет). И вроде можно рейтинг 12+ обойти в части:

 

 

 

Ну а реализовать, так к примеру:

- Стенды симулируют перебежки пехоты, поднимаются, перемещаются, опускаются. Особенно чувствительны к осколочно-фугасному поражению, даже при залегании.

- Только пехота (стенды) имеют возможность захватывать територию противника

- Передвижение пехота управляется через режим командующего.

- Соблюдается доктрина "Взаимодействие всех родов войск организуется в интересах пехоты выполняющей главную роль в бою", "Доктрина экономного, рационального использования снарядов и патронов" (смысл будет на пополнение ездить, беречь технику), "позиционная война", да и куча всего новыми красками заиграет

Да и зачем так-то отображать  ? Можно и так, как она сейчас отображена. Упал и не шевелится - умер. Не обязательно же оторванные конечности и прочие страсти отображать. Ладно, раз уж ты начал про реализацию... . Короче говоря, танк, или самолёт с мультиэкипажем, это - некий, мобильный юнит для игры, так? А если так, то и позиции можно сделать по тому же принципу. То есть, окопы, со стрелковыми ячейками, для игры, ничем не отличаются от самолёта или танка, вкопанного в землю. За исключением того, что ресурсов сожрёт в разы меньше.